作者pavan (帕凡恩)
看板medstudent
标题Re: [波波] 关於这个事件的一个路人的想法
时间Fri Apr 17 22:32:34 2009
谢谢你找出这些资料 比较了很多重要的议题
但我不知道这篇跟我文章中的主要想法-不要骚扰学生 有何关联呢？
似乎只是重申对於外国求学学生素质的质疑
关於这点 我在我的文章中一再强调
考试制度或者筛选制度是绝对必要的
你提到的训练不足等等弊病
可以用各项客观公平的考试把不适任的人踢掉
可以要求他们回台湾之後补修这些课程 补实习 设定高标准
这不就是很多人现在正在努力推动的事情吗？
但 这些都是後续发展跟规定
现在还在就学的学生并没有这个罪
他们还在学习 我不认为他们必须背负去波兰 一定学不好 一定每天玩乐 这个罪名
关於波波这个词
我现在能想到的建议应该就是落日吧
这是法案名称 很中性 也是大家关注的焦点
我希望这个讨论串可以结束
因为许多推文及有些回文并不是针对我文章的重点来讨论
而是为我预设了支持谁的立场 然後因为反对这个立场而嘘我的文
如果大家可以静下心 理解我想要表达的
尊重现在还在求学的学生 不要对他们言语攻击
就不会看到文章就气吧
我想说的差不多是这样
希望不要再离题了
谢谢大家
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.165.225.77
1F：→ cooltyus:落日？早该封掉了.....之前不知道哪些利委挡下来的 04/17 22:34
3F：→ cooltyus:#198NJ8Vb 这篇文章你也去看一下 04/17 22:35
4F：嘘 SydneyDr:看了你这篇就知道你还是没进入状况 尊重是当然要的 问题 04/17 22:36
5F：→ cooltyus:《上站次数》59次 《文章篇数》1篇 04/17 22:36
6F：→ SydneyDr:是你要怎麽去尊重那些高傲但是确实力弱的波兰生? 04/17 22:36
7F：→ cooltyus:故意开免洗ID来引战的... 04/17 22:37
我发觉这个好像对很多人来说很重要
我的确是不常上站
不清楚什麽叫免洗ID
8F：→ SydneyDr:我们凭什麽说他们实力虚弱 就是因为我们都第一线亲身体验 04/17 22:37
9F：→ maze777:给予尊重跟落日条款有何关系呢？ 04/17 22:37
10F：→ SydneyDr:如果他们够认真够谦虚 就算实力不够 愿意努力学习 都是ok 04/17 22:37
11F：→ SydneyDr:可是他们的父母现在明摆着就是要捡现成的便宜 当现成医生 04/17 22:38
那炮口应该对那些从波兰回来的不适任的现任医师
而不是现在的学生
※ 编辑: pavan 来自: 118.165.225.77 (04/17 22:39)
12F：→ SydneyDr:为什麽你就是搞不懂他们那种卑劣的心态?? 04/17 22:38
13F：→ SydneyDr:我真的觉得你要亲自接触过他们 才知道他们都学哪些东西 04/17 22:39
14F：嘘 popping:你是要我怎麽尊重钻狗洞走後门的人? 04/17 22:39
15F：→ SydneyDr:台湾医学生从小到大的辛苦你又不是不知道 他们却靠着父母 04/17 22:39
16F：→ SydneyDr:的权势 什麽都抢在前面 你要不要试试看给他们照顾的感觉? 04/17 22:40
17F：嘘 cooltyus:所以要引狼入室再来谈怎麽赶狼出门吗................. 04/17 22:40
18F：→ SydneyDr:看到你的回文 你果然还是看不到重点 04/17 22:40
19F：→ cooltyus:狼都赶不出门了你还要引狼入室？ 04/17 22:41
20F：→ SydneyDr:就是因为他们父母都是权贵 你根本无法对那些不适任的怎样 04/17 22:41
可以不要让狼进门
也就是很多人现在正在推动的考试制度改变
※ 编辑: pavan 来自: 118.165.225.77 (04/17 22:42)
21F：→ SydneyDr:医院那些大老官官相护 他们什麽都抢在前面 他们不适任? 04/17 22:41
22F：→ cooltyus:他意思是说要我们对那些钻漏洞的东西一视同仁 04/17 22:41
23F：→ SydneyDr:谁敢说他们不适任? 自己会被封杀而已吧 04/17 22:41
24F：→ SydneyDr:你真的要等到民众被他们医死了 才会体悟吗 04/17 22:42
我的体悟是 现在的学生很可怜 变成炮灰
还有 你们的重点我都看懂了 但你们却没有看懂我的重点
※ 编辑: pavan 来自: 118.165.225.77 (04/17 22:43)
25F：→ SydneyDr:现在我的医院就有两三个很夸张的波兰医师 能怎样? 04/17 22:42
26F：推 Silverdawn:现在的学生更要考吧 04/17 22:42
27F：→ SydneyDr:谁敢说他们不适任? 他们父母都是大老 你敢说话?? 04/17 22:42
28F：嘘 Geforce2GTS:只走後门的人还要我们尊重? 你这要求根本不合理... 04/17 22:43
29F：嘘 cooltyus:不要浪费唇舌了...直接嘘下去 04/17 22:43
30F：→ cooltyus:不自重者要人尊重他？笑话 04/17 22:43
31F：→ Geforce2GTS:人必自重而後重之 人必自辱而後辱之 好好想想这句话! 04/17 22:43
32F：→ cooltyus:自己都不尊重自己了谁要尊重你 04/17 22:43
33F：嘘 SydneyDr:讲难听一点 你的重点就是要尊重那些在学的学生 04/17 22:44
34F：→ SydneyDr:可是你有没有去了解他们过?你知不知道他们在波兰都在干麻 04/17 22:45
我不知道你们有多少人努力多少人玩乐
我也不知道他们多少人努力多少人玩乐
我说的是人际之间的尊重
就算他们 每 一 个 人 在波兰都是花天酒地
我也不认为可以辱骂他们
反倒是会想用很客观的手段去把他们挡掉
让肚子没有墨水的学生玩回来一头空
※ 编辑: pavan 来自: 118.165.225.77 (04/17 22:47)
35F：→ nodamee:其实pavan的态度还不错,不过可能很难理解波兰台生所反映的 04/17 22:45
36F：→ SydneyDr:如果像你说的这麽简单 能够顺利以考试制度筛选他们 04/17 22:45
37F：→ SydneyDr:我们无话可说 就算叶署长讲的 你有实力欢迎你来考 04/17 22:45
38F：→ nodamee:不公平,并非单纯只有制度能改变的,还有很多背後因素是外人 04/17 22:46
39F：→ nodamee:很难理解的 04/17 22:46
40F：→ SydneyDr:如果能够真的这麽简单用考试制度来筛选 我们还会抗争吗? 04/17 22:46
41F：→ SydneyDr:他们父母一直要钻後门 一直要捡现成的 你应该感受的出来 04/17 22:47
喔 怎麽堵住後门也是一个很好的讨论议题
同时也是个我插不上嘴的话题
但是这些都跟我想提出的"尊重"这两个字没有关系
※ 编辑: pavan 来自: 118.165.225.77 (04/17 22:48)
42F：嘘 cooltyus:你又预设立场....去骂的都是医学生了？ 04/17 22:47
43F：→ SydneyDr:你说的没错 可是现在最重要的是 有没有办法"客观"的用手 04/17 22:48
44F：→ SydneyDr:段挡掉他们? 答案是不知道 因为他们的父母用尽各种方式 04/17 22:48
45F：→ SydneyDr:要让他们坐享其成 他们之中一定有极少数是很认真的学生 04/17 22:48
46F：推 Silverdawn:原PO的态度真的很好 没有一直失去理智 04/17 22:48
47F：→ SydneyDr:对於这些学生 你还怕他们考不过学历甄试? 04/17 22:48
48F：→ cooltyus:你现在是来说教的就是？你应该PO去八卦板说教 04/17 22:48
我一直没有说"你们"不要再去骂他们
也没有说医学生不要再去骂他们
所以我想我应该没有预设立场
我是希望在这边看到的板友 只要是关心这个议题的人
都可以想想尊重这件事情
再怎麽气愤 辱骂这件事情本身就不太好...
※ 编辑: pavan 来自: 118.165.225.77 (04/17 22:51)
49F：→ Silverdawn:他想表达的只是请大家保持一点尊重 不要骂太难听 04/17 22:49
50F：嘘 Geforce2GTS:人必自重而後重之 人必自辱而後辱之 你装做没看到? 04/17 22:49
51F：→ SydneyDr:只要他们的父母能够给国内上万辛苦的医学生一点基本尊重 04/17 22:49
52F：→ Geforce2GTS:不要一直要我们尊重他们 重点是他们的表现又是怎样? 04/17 22:50
53F：→ SydneyDr:我们也会给他们尊重 还有最公平的方式 04/17 22:50
54F：→ SydneyDr:难道您看不出来他们的父母对我们 还有医疗品质有多不尊重 04/17 22:50
55F：→ Geforce2GTS:他们自己都不尊重自己了 硬要我们去尊重他们 你最伟大 04/17 22:50
56F：推 nodamee:我也觉得大家不妨多点耐心,说明给愿意听我们讨论的人, 04/17 22:51
57F：→ SydneyDr:您说的尊重是很有道理的 可是他们的父母 有尊重我们? 04/17 22:51
58F：→ SydneyDr:他们的父母侮辱了台湾的医疗制度 侮辱台湾的辛苦医学生 04/17 22:52
59F：→ nodamee:至少不要让人家误以为在谩骂; 多个朋友,少个敌人。 04/17 22:52
60F：→ SydneyDr:你光是看到他们父母千方百计的想要让他们捡便宜 04/17 22:52
61F：→ SydneyDr:请问 受害的是谁? 当然是我们还有台湾人民 04/17 22:52
62F：→ SydneyDr:只要那些父母敢接受筛选 我们绝对张开双手欢迎 04/17 22:53
63F：→ SydneyDr:而只有做到这点 他们才有资格跟我们讲尊重 04/17 22:53
没错 现在这个制度有很多漏洞
所以板上有很多人正努力抓漏
但是尊重这件事情是存在於人之间
连死刑犯都有人权
所有人都应该被尊重的
※ 编辑: pavan 来自: 118.165.225.77 (04/17 22:56)
64F：→ nodamee:不过"波波"这个词是不是"不尊重"或"歧视",其实跟自己心里 04/17 22:54
65F：→ nodamee:的看法有关, 也许你怎麽看 就决定了这个词是不是"不尊重" 04/17 22:56
66F：嘘 cooltyus:死刑犯都有人权..那被杀的人的人权呢？ 04/17 22:57
所以大家都有人权啊
死刑犯这个例子很极端
但是我相信你其实是理解我的用意
每个人都有基本人权的
67F：推 SydneyDr:感谢原po热心讨论这个话题 希望制度能够尽快确立 04/17 22:58
68F：→ cooltyus:看过最好笑的是人权团体的女儿被强暴..结果人权团体成员 04/17 22:58
69F：→ cooltyus:在警局痛殴加害者.....好个人权...反正死都死别人家的 04/17 22:58
※ 编辑: pavan 来自: 118.165.225.77 (04/17 22:59)
70F：→ cooltyus:当然人权讲得轻轻松松 04/17 22:58
71F：→ cooltyus:等到事情发生在自己身上又是另一回事..人权都可以丢一边 04/17 22:59
72F：嘘 Geforce2GTS:等pavan的家人被波波医到了 再来大扣人权的帽子吧 04/17 22:59
73F：→ Geforce2GTS:之前大扣医德的帽子 现在又扯人权 真有你的阿... 04/17 23:00
74F：嘘 fionalee:老兄，你很闲耶 04/17 23:02
75F：嘘 sfsol:辱骂的确不好 但是像你这样嘴炮也不好 04/17 23:04
76F：推 Silverdawn:原po只是希望大家口气好一点.... 04/17 23:04
我想大家都有看懂我想说的重点
只是不想针对这个来回应我
不过 差不多该告一个段落啦
※ 编辑: pavan 来自: 118.165.225.77 (04/17 23:06)
77F：推 Stockholder:似乎是个很闲的路人= = (不过我觉得没这麽单纯.....) 04/17 23:06
78F：→ LJEAOMU:跳tone也跳太大了吧，还落日勒 04/17 23:09
79F：嘘 KillerBest:这是一个假清流 看就知道了 04/17 23:11
80F：嘘 sfsol:你希望这个讨论串可以结束 我更希望你不要再po废文 04/17 23:12
81F：推 Stockholder:明眼人一看便知,还是不要说破比较好 04/17 23:13
82F：嘘 Geforce2GTS:我不相信你这是本尊 打嘴炮感觉挺熟练的 04/17 23:14
83F：推 Silverdawn:我有跟原PO聊一下 他不像是波波来战的 04/17 23:21
84F：→ Silverdawn:为什麽要草木皆兵到这样?多一个朋友少一个敌人 04/17 23:22
85F：→ Silverdawn:在这边战得很爽 有多少人去向大众解释立场的? 04/17 23:22
86F：嘘 mark52000903:举例:革命(违法) 但绝对必要 04/17 23:27
87F：推 Silverdawn:对於不同意见 就一味挞伐 难道对争取支持有帮助? 04/17 23:32
88F：推 CDRW:莫非楼上认为可以争取到这位波兰医学生的支持? 04/17 23:39
89F：→ CDRW:大家也不是第一天用网路了,这样随便演演就会有人相信吗 04/17 23:40
90F：推 CDRW:尊重走後门的学生 走後门是很高贵的行为 04/17 23:43
91F：→ CDRW:人人有钻漏洞走後门的自由与人权 不容批评 04/17 23:44
92F：嘘 really:所以想走後门的心态是值得尊重？ 04/17 23:45
93F：推 Silverdawn:我跟原PO有谈过 他应该不是波波 04/17 23:52
94F：→ overwhelming:虽然你应该看不到这行 但是公布已经公开的东西难道 04/17 23:52
95F：→ Silverdawn:他只想表达不要用辱骂的方式对那些台生 04/17 23:53
96F：→ Silverdawn:可是大多数人只看到自己想看的 04/17 23:53
97F：→ CDRW:当年UED闹ptt的时候,也没有其他帐号承认自己是UED啊 04/17 23:53
98F：→ overwhelming:就是骚扰? 请问尊驾要不要去别版请版有不要再骚扰国 04/17 23:54
99F：→ CDRW:不过7,8年前的事了,这些钻狗洞走後门可能还是国中小生吧 04/17 23:54
100F：→ overwhelming:家元首? 因为你的看法可以剥夺大部分人的言论自由? 04/17 23:55
101F：→ CDRW:一个人要有担当,就用原本的ID来PO 04/17 23:56
102F：→ CDRW:不要说真名了,一个连真ID都不敢用的人...啧啧 04/17 23:56
103F：推 absblacky:原po想表达的东西根本都被忽略了..这边超不理性的.... 04/17 23:57
104F：→ CDRW:毒树毒果XD 匿名黑函XD 04/17 23:58
105F：推 Silverdawn:原PO都说了他很少上B 这样就是分身? 04/17 23:58
106F：→ CDRW:她说你就信? 喔 04/17 23:58
107F：→ overwhelming:你认为有人骚扰 难道不用负举证责任吗? 随便讲讲我就 04/17 23:59
108F：→ overwhelming:相信 那我可不可以说你来po文骚扰全国医学生? 04/18 00:00
109F：嘘 cooltyus:第一次看到少上B的改文章改得这麽好的 04/18 00:00
110F：→ cooltyus:真是有天份阿 04/18 00:00
111F：→ CDRW:楼上英明! 04/18 00:01
112F：→ cooltyus:怎不去八卦板PO文叫乡民要尊重波波？...... 04/18 00:01
113F：→ cooltyus:好像去人家部落格留言谩骂的都是医学生 04/18 00:01
114F：推 Silverdawn:八卦板PO文门槛不低... 04/18 00:02
115F：→ CDRW:目的就是杜绝这种免洗帐号 04/18 00:03
116F：嘘 overwhelming:所以这里是低标准可以po废文的板吗? 04/18 00:03
117F：嘘 cooltyus:所以才会来这闹阿...... 04/18 00:03
118F：→ overwhelming:要不要帮转到joke板去 门槛不高喔 04/18 00:05
119F：推 CDRW:先把真实ＩＤ开出来，我们再来讨论她说的有没有道理 04/18 00:05
120F：嘘 Geforce2GTS:楼上我怕转到JOKE版会被嘘爆XDDDDDD 04/18 00:05
121F：嘘 overwhelming:当然会嘘爆 装傻po文 结果还会修文 这不是乱板吗? 04/18 00:07
122F：→ overwhelming:我7x文章常常都还会修错 原po应该出生就会用BBS 04/18 00:08
123F：嘘 Geforce2GTS:其实我也想质疑他修文技巧 但是他可以说是人家教他XD 04/18 00:09
124F：嘘 overwhelming:还会改颜色 我到现在po文不会改颜色 所以我是免洗id? 04/18 00:12
125F：→ overwhelming:这篇不劣退真的没有道理 难道只有我这样觉得吗? 04/18 00:14
126F：嘘 overwhelming:从标题就很可疑 一直到id 发文内容 04/18 00:16
127F：嘘 Geforce2GTS:楼上你不说我还没发现他会改颜色技巧 真是新手阿XD 04/18 00:16
128F：→ overwhelming:本来没这麽气 越看越生气 还路人 还新手咧 04/18 00:17
129F：嘘 overwhelming:摆明就是来骚扰本板板友的 还振振有词? 04/18 00:20
130F：推 CDRW:这个就叫 "阳为道学,阴为富贵,被服儒雅,形若狗彘" 04/18 00:21
131F：→ CDRW:啧啧,你看我多有人文素养 04/18 00:21
132F：嘘 Geforce2GTS:楼上真是精辟阿XDD 04/18 00:22
133F：嘘 overwhelming:推 CDRW 04/18 00:22
134F：嘘 overwhelming:原po有没有想想尊重这件事 用免洗id po废文很尊重吗? 04/18 00:26
135F：嘘 overwhelming:如果原po要做这麽光明磊落的事 要用到免洗id吗? 04/18 00:30
136F：嘘 KillerBest:CDRW...有白话版的嘛 04/18 00:34
137F：嘘 overwhelming:尊重用这种方式来说一点说服力都没有 04/18 00:36
138F：嘘 overwhelming:更不要说你的论点跳tone跳很大 没有逻辑可言 04/18 00:40
139F：嘘 flamer:请不要藉这个话题出来装懂然後自以为有发到声好吗 谢谢 04/18 00:41