作者pavan (帕凡恩)
看板medstudent
標題[波波] 關於這個事件的一個路人的想法
時間Fri Apr 17 17:39:44 2009
修改了一下文章
希望這樣可以讓重點更突出
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平常不常上BBS
朋友告知才發現有這麼一件事情引起大家熱烈討論
因為沒有仔細收看各版討論串
對於這個議題我不敢大放厥詞
從大家積極的行動以及激情的言論中
我看到大家對自己權益的捍衛
但是也看到一些值得討論的地方
我發現有些文章會公佈某些現正在那些目標國家唸書的學生的blog
我不是很理解為甚麼有人要這麼做
更不能理解有些過於熱情的人到他們的blog中留言
不乏激動的語句、指責、嘲弄 使得對方關閉blog
這樣的用意是什麼呢？
我看到很多人努力蒐集資料 遊說立委 推動抵制落日條款
立意一定是為了捍衛台灣的醫生素質吧！
這個用意很好 願意為這樣艱難議題奔波很令人讚佩
我相信有這樣熱情的人是做大事的人
不會讓自己的言論流於激情失去理性
但有些人仍會到那些學生的blog中留下積極或消極攻擊的話
開口閉口是”波波” 這個現在已經有點被污名化的暱稱
(我想 台灣醫學院學生應該不會想被叫台台或灣灣吧？)
這樣的狀況 對這個議題有實質效用嗎？
就我一個外人來說 會覺得重點放錯了
該撻伐的是考試 而不是學生這個族群
在這裡po文其實需要一些勇氣
因為我真的對醫生界或者現在正在推動的法律程序那邊很不熟
我不希望模糊這篇文章的焦點 也不希望引戰
只是單就我看到有人到學生blog叫囂的這個狀況來說
我希望能在這邊跟大家分享一下我的看法
希望那些會去學生blog網誌嗆聲或騷擾的人 把焦點放在比較正確的地方
讓學生能夠專心於自己課業 充實自己的醫療知識
(當然 如果學生本身的blog就很嗆的話 這種欠揍的人去罵一罵是應該的XD)
不要讓立意良好的訴求 流於無謂謾罵或是多數暴力
透過改革資格審核的程序 為台灣的醫療未來把關
堅持國考篩子的網眼是針對醫術高低 醫德良劣 而非就讀學校的國籍
利用國考的高標準 讓就讀台灣 以及非台灣醫學院的學生皮都繃緊一點
認真為全台灣人民的健康努力
同時擁有完善的職業保障不會被後台庸醫搶飯碗
這才是大家的最終用意吧！
謝謝大家看完我這篇文章~
ps.
雖然文章分類可以讓主題完整被搜尋
但是我真的覺得波波這個詞有點污名化耶....(跟丁丁一樣了)
能否想一個更具有代表性又中性的詞來替代呢？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.165.225.77
※ 編輯: pavan 來自: 118.165.225.77 (04/17 17:40)
1F：噓 veryfun13:看的出來你是在狀況外,或是波波? 04/17 17:42
我有說過 關於政策以及學制我的確是狀況外
這篇文章單純就到學生blog叫囂這件事情而言
而這個層面來說 我想我沒有狀況外
2F：推 glorz:你叫我台台沒關係 波波之所以污名,還是要回歸到波波自己~ 04/17 17:43
的確有留外醫學院學生的素質有問題
但是波波這個詞已經擴大範圍到所有於波蘭唸書的學生身上
其實有很多無辜的學生受到波及
3F：推 PDSS:破爛大夫...如何? 04/17 17:44
這樣講沒什麼問題啊 因為破爛本身就有不好的意思 不會指涉到中性的人
4F：推 imlkw:因為台台沒權沒勢,現實中只能被波爸波媽欺負 04/17 17:46
就像我文中說的
應該不是所有出國念醫學院的學生 家裏都有權有勢
也不是每個在台念醫學院的學生 家中沒有醫生親戚
所以我是希望不要把全部出國念醫學院的學生都貼上標籤 更不希望貼上惡名的標籤
5F：推 sheepin:《文章篇數》1篇 04/17 17:48
是啊我的文章就這一篇
因為我真的很少上站
請問有什麼問題嗎？
6F：噓 keikinaka:波波被污名化難道要怪我們? 04/17 17:48
波波本身應該也很無辜 我是說天線寶寶裡面的那位 哈
我的文章沒有要怪"你們" 也沒有說你們污名化這個詞
而是說這個詞現在的確是有污名化的狀況
而文章本身是要請那些去blog叫囂的人不要做這麼激動的事情
他們騷擾的學生有些是真正程度不好 居心不良的人
但應該也有許多是立意良善的學生吧
7F：噓 pharaoh18:鄉憨 04/17 17:50
不知道你是為何而噓？
8F：噓 yha:如果這篇文章不是波波自己寫得 那就真是被人賣了還叫好的人 04/17 17:52
我真的不是學醫的人啊
9F：推 DrBear:不用多說，先考學歷甄試吧，不要規避 04/17 17:52
本來就應該如此
10F：→ imlkw:波波R: 學弟什麼是P波 R波? 銀蛋: 囧囧囧 04/17 17:53
11F：噓 tongpakfu:帕凡恩你好，波蘭好玩嗎? 04/17 17:53
我沒去過
12F：噓 hankmei:台灣醫生世家也是用考的好嗎.....波波是用買的=.= 04/17 17:54
不太清楚什麼買來的世家
學歷或與可以用買的
但若多了國考把關
我想大家就不用這麼執著哪裡唸書回來
所以重點是在你們正在推動的考試制度啊
不要把砲口對在正在唸書的學生身上
13F：→ delta0521:就前面三段來講是沒錯 關閉前有看到很多氣到只記得開罵 04/17 17:54
14F：→ tongpakfu:認真回你: blog本就是網路公開資訊，留言看不爽你可以刪 04/17 17:54
15F：噓 BarWinglet:要不要先去做點功課再來 04/17 17:55
16F：→ delta0521:忘了加上原本質疑的部分(雖然他們也不見得會回應) 後面 04/17 17:55
17F：→ BarWinglet:什麼都不必說呀 學歷甄試 04/17 17:55
18F：噓 imlkw:波蘭學歷多好拿 台灣學歷多難拿? 你到現在都搞不清楚嗎? 04/17 17:56
我真的不知道學歷怎麼樣 我只知道醫學院要學的東西又多又複雜
所以也很贊同你們要推動關於國考制度的事情啊
19F：→ delta0521:文章就開始轉移焦點了 用"都""全"字眼打迷糊仗 04/17 17:56
20F：噓 tongpakfu:你一直用"不能以偏概全"來合理化他們，打模糊仗， 04/17 17:57
21F：→ tongpakfu:事實上公布波蘭名單，也只是讓民眾自己去斟酌考量 04/17 17:58
這的確是很糟糕 我沒有發現自己文中有這樣傾向
但我也不希望以偏概全地認定所有在外求學的學生都不好
(請注意我說的是學生 不是各位看到已經走後門的醫師)
22F：噓 Monoprix:To丁丁:波蘭醫學生如值得人尊敬何來波波之稱 邏輯零分 04/17 17:58
23F：噓 sa024021:你根本搞不清楚狀況吧！！這是制度問題不是良醫問題 04/17 17:58
24F：→ tongpakfu:醫師的學歷，執照等，本來也都是公開資訊，何罪之有? 04/17 17:59
25F：推 Rurouni:沒關係 我們自我檢討 跟大眾說明的還不夠 才會有這篇文章 04/17 17:59
26F：→ Monoprix:波波肇因於身不正言不順 還在部落格公開自己波蘭快樂時光 04/17 17:59
27F：推 showind83:羊姐中肯 04/17 18:00
28F：→ Monoprix:更甚者在部落格取笑台灣重考醫科的重考生.. 04/17 18:00
29F：推 delta0521:這篇至少提醒不能被激怒到語無倫次 落人口實...... 04/17 18:01
30F：→ Monoprix:波波們可謂道德淪喪 價值觀錯亂 04/17 18:01
我覺得一段一段回好累
大家請看清楚我的重點
我沒有要說能力問題 我也很贊同考試制度一定要完善
文中重點只是 不希望有人去blog騷擾
我講得不夠清楚嗎？
※ 編輯: pavan 來自: 118.165.225.77 (04/17 18:09)
31F：→ delta0521:前陣子有些版友真的用詞激烈到像是反串文 04/17 18:02
32F：→ Monoprix:沒錯 兩方交戰必有一些魚目混珠客串文 04/17 18:03
33F：噓 HSDaniel:知道自己狀況外 那就少講點話比較好 04/17 18:04
不好意思我要再說一次 對醫學學歷/政策這些我是狀況外
但是對於去別人blog留言謾罵這件事情
我不是狀況外
而本文也只是針對這個狀況而已
34F：噓 seeyoureyes:測試鍵盤的好機會? 04/17 18:07
※ 編輯: pavan 來自: 118.165.225.77 (04/17 18:10)
35F：→ seeyoureyes:那為什麼沒有美美??英英??大家就只講波波?? 04/17 18:09
36F：→ seeyoureyes:搞不清楚狀況還是別上來丟臉了，只顯示出你的無知 04/17 18:09
如果能夠獲得有醫療糾紛的醫師的背景
大家就能徹底檢驗一下
從哪個國家醫學院畢業的醫生 肇事率最高
37F：推 Silverdawn:我覺得真的跟大眾的說明還不夠 04/17 18:10
38F：→ Silverdawn:另外blog屬於公開資訊吧 警察都拿來抓人了 04/17 18:11
我也覺得我的說明好像還不夠
blog當然自己想搜尋就搜得到
但流傳或出言騷擾我就覺得可以再多想想
重點只是 希望那些會去別人blog留言甚至謾罵的人多想想
如果對方只是在波蘭念醫學院
不是一臉囂張期待回台灣騙吃騙喝
這樣的blog就不用去騷擾了吧？
※ 編輯: pavan 來自: 118.165.225.77 (04/17 18:14)
39F：噓 eeeetin:XD...可憐的路人... 04/17 18:12
我真的覺得有點可憐 我以為文章已經很不討戰了
又不是在幫那些真的沒醫術的人說話
是希望那些人留給還在唸書的學生一點空間
40F：→ tongpakfu:如果你訴求是不要謾罵，那恐怕你是徒勞無功 04/17 18:12
41F：→ tongpakfu:謾罵的人是誰? 在這? 也不是你勸勸就能管得住 04/17 18:13
說不定這邊會有一些吧
而且我相信ptt影響力很大的
但我知道板上很多人不是
所以文中我從來沒說"你們"不要去騷擾人家
而是說"那些會去blog的人"
我以為這樣已經分得很清楚了....
42F：→ Silverdawn:沒必要噓原PO吧 應該跟他說明情況 04/17 18:13
※ 編輯: pavan 來自: 118.165.225.77 (04/17 18:16)
43F：→ Silverdawn:醫糾不等於肇事 另外就是 難道要出人命才補漏洞嗎 04/17 18:14
44F：→ HSDaniel:罷了 不噓了 反正投票給立委或是政治人物的 04/17 18:14
45F：→ tongpakfu:網路上這種事司空見慣，若沒人身攻擊，不值大驚小怪 04/17 18:15
46F：→ HSDaniel:絕大部分都是像這樣明明很狀況外 只憑感覺的人 04/17 18:15
47F：→ Silverdawn:對了 他們唸的是醫學院國際班 不是開給波蘭學生的 04/17 18:16
48F：→ HSDaniel:但是 原po的發言 我必須說 不只對學制／政策 04/17 18:16
49F：→ HSDaniel:對一切都非常非常的狀況外..... 04/17 18:17
50F：噓 YOYOMAN:罵他們是正義的伸張 難道你期待他真會認真唸書? 04/17 18:18
我不知道為甚麼出國=不認真唸書.....
51F：→ Silverdawn:另外醫學生也沒有說全面封殺他們呀 只希望能夠鑑別實力 04/17 18:18
哎唷我知道阿
鑑別能力的國考我非常贊同
不唸書的學生就是該罵
※ 編輯: pavan 來自: 118.165.225.77 (04/17 18:23)
52F：→ Silverdawn:另外就是網路上要制止攻擊性的言論是沒辦法的.... 04/17 18:19
53F：→ HSDaniel:另外醫糾那段 你又是一個狀況外 04/17 18:20
54F：→ HSDaniel:當然沒人能禁止你發言 但搞清楚了再講話比較好 04/17 18:20
55F：噓 LJEAOMU:你還是先爬完文再發表意見吧 04/17 18:23
56F：→ LJEAOMU:要沒實習過的外國醫學生先通過學力鑑定再實習，很合理阿 04/17 18:24
57F：→ LJEAOMU:說他們走後門是因為這是一條錢堆出來的捷徑 04/17 18:25
58F：→ LJEAOMU:跟其他在台灣苦讀考試上來的醫學生比起來，是後門沒錯阿 04/17 18:26
我也覺得很合理啊
我覺得不合理的地方是"騷擾"的這個部份嘛
※ 編輯: pavan 來自: 118.165.225.77 (04/17 18:27)
59F：推 sheepin:騷擾是你的認定，blog開放留言代表願意接受網友意見 04/17 18:31
是這樣沒錯
我想如果去blog留言 探討去波蘭唸書的理由什麼的應該好
但是不要情緒性攻擊吧...
60F：→ keikinaka:我覺得你把不要去別人BLOG這件事以外的文都修掉吧 04/17 18:31
※ 編輯: pavan 來自: 118.165.225.77 (04/17 18:43)
61F：噓 cat5819:既然是這樣，那又何必偷渡什麼以偏概全的問題？ 04/17 18:36
我沒有發現文中哪裡有這個問題
你可以告訴我嗎
我哪裡說了以偏概全的事情我馬上處理掉
我真的不想模糊文的焦點
62F：推 Silverdawn:blog應該算公開的資訊 所以接受公眾留言 04/17 18:38
63F：噓 cowux:波波護航者終究會死在手術台上!! 04/17 18:40
64F：推 Silverdawn:原PO不是刻意護航 不必那麼激動 04/17 18:41
65F：→ Silverdawn:把戰的時間和力氣拿去對更多人表達訴求不是更好 04/17 18:42
66F：→ pandahsien:或許很多人就是像他一樣不明瞭吧~我們可以再努力! 04/17 18:42
※ 編輯: pavan 來自: 118.165.225.77 (04/17 18:44)
67F：噓 YOYOMAN:不明白還在這邊討戰 04/17 18:44
經過這麼多水球 你還是覺得我在討戰
我還有哪裡說不清楚的
撇開今天是誰是為甚麼引起軒然大波
去別人blog說不好聽的話 本來就是應該三思的事情
而我要強調的就是 請這些人不要太過衝動 讓無辜的學生受到騷擾
68F：→ godina:既然原PO只針對騷擾部分 那又為何說一堆 你不知道的事實 04/17 18:45
我以為不清楚的狀況我幾乎沒提了
你可能是說一些舉例吧
那些我不敢說是事實 只是提出來將心比心
或者你可以告訴我哪些地方讓我模糊焦點了
我可以立刻刪掉
69F：噓 eyecandy:不好意思...其實不懂情況的人應該是閣下吧...= = 04/17 18:46
70F：→ YOYOMAN:無辜? 我只看到把波妞把的很爽 走後門 04/17 18:47
71F：推 hsuanoo03:推 這篇 就這事件只看到有些聰明人理智盡失 04/17 18:47
72F：推 Silverdawn:懷疑噓文的有沒有反串..... 04/17 18:48
※ 編輯: pavan 來自: 118.165.225.77 (04/17 18:51)
73F：推 bluestar0426:如果只針對blog不理性留言..那你第三段之後就請刪掉 04/17 18:52
74F：推 godina:樓上 我就是要表達這個意思 04/17 18:53
好的沒問題
我沒有發現後面幾段有什麼影射或以偏概全的狀況
最後一段我希望留著
才有總結的樣子
※ 編輯: pavan 來自: 118.165.225.77 (04/17 18:55)
75F：噓 Geforce2GTS:如果只針對blog不理性留言..那你第三段之後就請刪掉 04/17 18:54
76F：噓 YOYOMAN: 如果只針對blog不理性留言..那你第三段之後就請刪掉 04/17 18:55
我改好了
如果兩位早就發現後面幾段是問題禍端
或許可以早點提醒我
不用一直噓 自己也動氣
77F：推 Silverdawn:幫補血 只是很多去blog罵的不是這個板的人.. 04/17 19:00
謝謝
文章寫在這裡絕對不是要指責板上的人
而是這個板算是一個資訊的集散地
比較容易讓關心這件事情的人看到這個想法
再加上我也真的不知道還有哪些其他管道可以讓那些會謾罵的人看到
所以才po在這裡的
※ 編輯: pavan 來自: 118.165.225.77 (04/17 19:05)
78F：→ jcchiou:你大概以為火燒不到自己身上 是吧? 04/17 19:02
如果是指被蒙古大夫醫治這個火
我應該是超怕被燒到
所以真的很佩服大家對於國考制度改進的努力
※ 編輯: pavan 來自: 118.165.225.77 (04/17 19:06)
79F：推 Silverdawn:國考是該改啦 不過無條件承認外國學歷更該改 04/17 19:07
80F：推 Popechiou:走後門的人，不值得尊敬！ 04/17 19:14
81F：→ diou:應該不是所有出國念醫學院的學生 家裏都有權有勢 <--你傻啦? 04/17 19:18
82F：噓 soye:一個路人的噓聲 04/17 19:24
83F：噓 HoterLin:明明就狀況外 自己也承認 還敢來大放闕詞 真有你的 04/17 19:31
84F：推 absblacky:真可憐...人家只是來表達他所看到的面向提供給你們注意 04/17 19:39
85F：→ absblacky:這代表有些人對你們的觀感是這樣.原po也沒任何不妥的 04/17 19:39
86F：→ absblacky:語氣..怎麼會被噓成這樣.... 04/17 19:39
87F：推 retinitis:原po脾氣真好，請原諒這些受委屈的醫學生/醫生 04/17 19:40
88F：推 JCalone:請不要草木皆兵 這一篇看下來很多人發言明顯太過了 04/17 19:47
89F：噓 ChiWha:完成狀況外的人 04/17 19:55
90F：→ ChiWha: 全 04/17 20:00
91F：噓 Duarte:也不希望引戰.................送你一噓 04/17 20:13
92F：推 Monoprix:知道你的訴求後，幫推 ^^ 04/17 20:14
93F：推 Arioch:不至於到噓你啦...只是 波波是真的讓人很不爽 04/17 20:15
94F：推 Teggsea:不管奘況內外，訴求是合理的 04/17 20:15
95F：噓 kadc:污名化是自找的 怪誰? 04/17 20:26
96F：→ kadc:既然敢走 就別怕人罵 吃了便宜還要賣乖? 04/17 20:28
97F：→ kadc:你該去看看那些波波的口氣 屌的呢 04/17 20:30
98F：噓 seeyoureyes:給他們空間，那誰給我們空間?? 04/17 20:30
99F：噓 dermis:我都不叫波波 我都稱之為破爛醬料 04/17 20:43
100F：→ dermis:我只能對你說 : Hi Peter 04/17 20:44
101F：噓 usapie:裝路人我也會 04/17 22:20
102F：噓 cooltyus:波波哪有汙名化....那些波蘭台生還污辱到波波呢... 04/17 22:27
103F：→ cooltyus:波波可以進化成比比鳥再進化成比雕...那些台生又不行 04/17 22:27
104F：噓 SydneyDr:自己完全狀況外 還怪誰? 你真的了解波蘭台生?? 04/17 22:33
105F：噓 sfsol:喔 你太自以為是了 我覺得被叫 台台 灣灣 並沒有什麼不好 04/17 23:06
106F：→ sfsol:至少別人知道我不是波波啊 疊字唸起來很口愛啊 團團 圓圓 04/17 23:07
107F：→ sfsol:噗 自己覺得自己很髒才會覺得被污名化吧 你馬幫幫忙 04/17 23:08
108F：噓 mark52000903:可以請你搞清出所有事情再發言嗎 04/17 23:23
109F：噓 josepherer:不噓對不起台灣人 04/17 23:25
110F：→ CDRW:沒良心走後門可以,說走後門的沒良心不可以 04/17 23:35
111F：→ CDRW:啊 原來是走後門派來的親友團 04/17 23:35
112F：→ CDRW:不要再裝了啦 雖然你很努力演路人的角色,不過再裝就不像了 04/17 23:37
113F：→ aphu:我是覺得太激動的言論騷擾人家沒有必要啦 ...我沒有要討戰 04/17 23:52
114F：噓 Geforce2GTS:裝新手 可是你下篇文章功力太好露餡了XDD 04/18 00:19
115F：噓 overwhelming:為什麼下面那篇鎖文 我還要噓十次! 04/18 00:44
116F：→ whoyer:推文已經離題 所以鎖文 版友請見諒 04/18 00:46