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標題Fw: [新聞] 平均主義+保護主義 「我們根本挖不到人才
時間Fri Apr 6 11:49:38 2012
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1FVbmcPM ]
作者: comipa (綾崎若菜家御用) 看板: Gossiping
標題: [新聞] 平均主義+保護主義 「我們根本挖不到人才
時間: Fri Apr 6 10:59:47 2012
平均主義+保護主義 「我們根本挖不到人才」
http://tinyurl.com/77lkkye
「我們根本挖不到人才啊！」經建會副主委單驥昨天直言，在保護主義心態下，就算是哈
佛大學經濟系畢業的林書豪想來台灣工作，在現行法令限制下也無法來。
單驥透露，現行外國專業人士來台主要的工作限制包括：一、必須在境外擁有兩年工作經
驗；二、最低薪資不得低於四萬七千九百七十一元，高過台灣本地的畢業生，令外籍生與
僑生很難在台灣有實習工作的機會。儘管經建會、經濟部等部會一再要求鬆綁，不要設薪
資限制，但勞委會還是以「保護」國內工作機會為由堅持至今。
單驥分析，如果國內廠商能夠以較低的薪資水準在國內找到適合人才，一定會理性決策；
問題是法令不讓廠商到國外覓才，廠商找不到適當人選，台灣人還是得不到這份工作。
此外，現行「四萬七千九百七十一元」的薪資水準，也一體適用於來台灣念書外籍生與僑
生，單驥認為，政府的高等教育經費投資在外籍生與僑生身上，卻剝奪他們留在台灣實習
一年的機會，實在很可惜。
而長期研究勞動市場的台大國發所副教授辛炳隆強調，台灣留不住人才，關鍵不在法令，
而是「薪資談不攏」，尤其是台灣中小企業，開出的薪資條件較為平均而且保守，也就是
「平均薪資主義」，而且輕視教育訓練，一想到降低成本，往往第一刀砍下去的就是人事
費用。
辛炳隆表示，國內企業要找研發團隊的核心人才，當國外研究人員一開口就是年薪新台幣
五百萬元，可能就因為高薪而作罷；就算要挖外國人才，最後挖到的可能是在外國「退休
的專業人才」。
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看不懂..為啥"最低薪資限制"會變成挖不到人才的理由?
本國勞工才22K勒..
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◆ From: 122.116.193.94
1F：推 YesGG:八年遺毒 04/06 11:00
2F：→ Nuaaukw:以下開放薪質不到47k的人噓文 04/06 11:00
3F：→ DASHOCK:四萬八是啥小朋友理由.... 04/06 11:01
4F：→ Nuaaukw: 資* 04/06 11:01
5F：→ DASHOCK:人才拿四萬八以上不合理嗎 04/06 11:01
6F：→ gotohikaru:第一次聽到奴才有在教育訓練的 04/06 11:01
7F：推 chivalry70:= = 一個月加班加到快一百才有這個錢... 04/06 11:01
8F：→ sheepxo:王如玄踹共!! 04/06 11:01
9F：→ ahg:因為企業想用更低的薪資挖人才，4萬7太多了 04/06 11:02
10F：推 puec2:這篇還蠻鬼扯的。 04/06 11:02
11F：推 hushiang:因為人才只有拿22K 所以就只會做22K的事 隨機應變啊 04/06 11:02
12F：→ max52001:笑死人 台灣企業會想高薪聘人才怪 當然是錢少時長責任佳 04/06 11:02
13F：→ hushiang:給你22K要你做100K的事情 又不是空ㄟ 04/06 11:02
14F：噓 rezero:真正的國外人才會願意只領48k？ 04/06 11:02
15F：→ TCFmars:就算四萬八以上,是要吸引什麼鬼人才啦 04/06 11:02
16F：→ ianlin45:通偏歪理... 林書豪肯來台灣拿四萬七? 04/06 11:03
17F：→ tsunamimk2:...這篇基本上沒說錯 04/06 11:03
18F：推 s2678132:下面教授回應一針見血 04/06 11:03
19F：→ TCFmars:Lin年薪千萬會鳥他才怪 04/06 11:03
20F：噓 nintendose1:低薪＋責任制，吸引得到人才才有鬼 04/06 11:03
21F：推 scarface:看不懂二是在講三小-_-~人才=實習工讀生??~ 04/06 11:04
22F：→ widec:平均主義+保護主義=共產主義 04/06 11:04
23F：→ tsunamimk2:保護主義一直是個很糟糕的問題 04/06 11:04
24F：→ rofellosx:所以現在企業想用低薪請國外人才? 04/06 11:04
25F：→ bagacow:經濟部本來就只有在要幫企業Cost down時才會跳出來說話 04/06 11:05
26F：噓 gotohikaru:先寫保護主義只限制到外籍生僑生 後寫因為高薪作罷 04/06 11:05
27F：→ widec:可惜台灣是 平均勞工所得 保護財團利益 04/06 11:05
28F：推 DASHOCK:林書豪除非打球打壞頭 哈佛畢業美國人拿四萬八台幣幹麻 04/06 11:05
29F：→ tsunamimk2:台灣的物價也是 工作機會也是 流動性不足 就不會有效 04/06 11:05
30F：→ louzymizery:這是雞生蛋還蛋生雞@@a..個人覺得是產業政策先行 04/06 11:05
31F：噓 tomscott:寫這什麼鬼新聞啊 責任制這種鬼東西 外國人會來是白痴 04/06 11:05
32F：噓 puec2:噓本篇。一開始先說薪資太高留不住人，後面又說薪資太低 04/06 11:06
33F：→ DASHOCK:經建會真可愛 人家跟車商簽個約就上億了 四萬八XDDD 04/06 11:06
34F：→ gotohikaru:保護主義有規定企業不能給高薪嗎？ 04/06 11:06
35F：→ tsunamimk2:我有個僑生學弟 工作找不到台灣廠商 他可以接受四萬 04/06 11:06
36F：→ louzymizery:人家外國人來就是要賺錢的..要碼是高薪..忍受低薪 04/06 11:06
37F：→ puec2:邏輯也太混亂了> 04/06 11:06
38F：推 kncc31:直接說業主只想用最便宜請人 要多花錢賣效想 04/06 11:06
39F：→ louzymizery:也是因為看好未來有發展性..人家覺得你國家政策跟產業 04/06 11:06
40F：→ tsunamimk2:最後去了IBM....一路爬到現在十萬多 04/06 11:06
41F：推 wagner:舉林書豪只是在凸顯這件事的荒謬 04/06 11:06
42F：→ tsunamimk2:我覺得很多人真的不理解最低薪資制其實在斷送機會 04/06 11:07
43F：→ louzymizery:前景不明.當然就不來哩阿..@@ 04/06 11:07
44F：→ tsunamimk2:如果你不能接受蔥一把只能賣20塊以上,那麼 04/06 11:07
45F：→ kncc31:給多少錢做多少事阿 04/06 11:07
46F：→ tsunamimk2:你該好好想想最低工資的意義是甚麼 04/06 11:07
47F：→ tsunamimk2:是阿 前景不明 為什麼前景不明 04/06 11:08
48F：→ GGGGGforever:找不到人才是因為四萬七的薪資限制？XDDDDDDDDDDDDD 04/06 11:08
49F：噓 johnps:邏輯非常清楚 04/06 11:08
50F：→ tsunamimk2:四萬七不四萬七只是表象 真正的問題還是保護主義 04/06 11:08
51F：→ puec2:跟保護主義無關。現在是要討論人才薪資太低還是討論一般勞工 04/06 11:09
52F：→ tsunamimk2:為什麼輕視教育訓練 因為這投資又不會有報酬 04/06 11:09
53F：→ puec2:的就業？這根本不能混在一起談。 04/06 11:09
54F：推 gotohikaru:最後一段就說明標題挖不到核心人才是因高薪作罷 04/06 11:10
55F：→ tsunamimk2:當然有關 當你管制市場的外來流通的時候 你就在保護 04/06 11:10
56F：→ puec2:取消四萬七的限制只是增加與一般勞工競爭的外國人，對高階 04/06 11:10
57F：→ louzymizery:保護資方主義阿XD.反正吃優惠.幹麻要教育訓練 04/06 11:10
58F：→ tsunamimk2:另一方面則是 台灣的產業本身也是被保護到沒有升級 04/06 11:10
59F：→ puec2:人才的吸引一點幫助也沒有。 04/06 11:10
60F：→ rezero:其他國家就不會做保護國人就業機會的事？ 04/06 11:10
61F：推 milefour:忽然覺得滿好笑的 我還以為只有台奴才領最低薪資 原來 04/06 11:11
62F：→ tsunamimk2:競爭是好事 04/06 11:11
63F：→ ponx2:四萬八不是重點吧！ 04/06 11:11
64F：→ tsunamimk2:會 可是幾乎都沒有甚麼好結果的 04/06 11:11
65F：→ louzymizery:產創落日就一堆科技業跳腳哩...吃很久了還覺得不飽 04/06 11:11
66F：→ tsunamimk2:但是為了選票還是會幹下去 04/06 11:11
67F：→ milefour:高階人才也會遇到這種情況喔 話說之前不是很多喜歡說 調 04/06 11:11
68F：→ milefour:高最低薪資不是重點 因為台灣根本很少人領最低薪資 那想 04/06 11:12
69F：推 stevo8968:結果: 砍本國人才薪資來補貼外來人才薪水... 04/06 11:12
70F：→ tsunamimk2:台灣人還停留在把美金屯在家怕流出去的心態咧 04/06 11:12
71F：→ valenci:之前一堆新聞傳產不肯出高些 只會靠北找不到人 04/06 11:12
72F：→ milefour:聘用國外較好的人才 難道真會給最低薪資嗎 好奇問問 04/06 11:13
73F：→ puec2:恩阿，問題就是出在老闆不肯把薪資提高。 04/06 11:13
74F：→ tsunamimk2:競爭啊 如果真的是人才 那麼就有談價碼的空間 04/06 11:13
75F：→ valenci:然後修機車跟修汽車廠搞的給你一萬兩萬多給你學技術很好了 04/06 11:13
76F：→ puec2:這其實是惡性循環。低薪-->只請得起八卦酸民-->賺不到錢 04/06 11:14
77F：→ tsunamimk2:學徒制是另外一件事情 請分開討論 04/06 11:14
78F：→ valenci:的心態 問題在薪水 哪有找不到人這回事 04/06 11:14
79F：→ puec2:-->繼續低薪-->請更多酸民 04/06 11:14
80F：→ tsunamimk2:事實上是有相當多的企業給的薪水並不低的 04/06 11:14
81F：→ rezero:說台灣很少人領最低薪資的人是不食人間煙火... 04/06 11:15
82F：推 swwf:這樣看起來，台灣才是真正實質地在實行共產主義 04/06 11:15
83F：→ tsunamimk2:我們公司開一個月六萬五找不到會寫html/javascript的 04/06 11:15
84F：→ tsunamimk2:我說的會寫不是作作網頁剪貼code的 04/06 11:16
85F：→ puec2:大公司給的薪水其實很高，對"人才"台積鴻海都是百萬起跳的。 04/06 11:16
86F：推 gotohikaru:有人還在作白日夢自說自話編故事 先加強閱讀能力好嗎 04/06 11:16
87F：→ tsunamimk2:有薪水就找的到人? 04/06 11:16
88F：→ puec2:六萬五找不到人，就是不夠高囉。 04/06 11:17
89F：→ tsunamimk2:是啊 的確是一堆蠢左在那邊靠腰好像全台灣都22k了 04/06 11:17
90F：→ puec2:六萬五是你覺得高而已。 04/06 11:17
91F：→ tsunamimk2:十萬也找不到人 因為那些人直接就去聯發科 04/06 11:17
92F：→ puec2:那就花15萬阿。科科。 04/06 11:18
93F：→ tsunamimk2:這就是比較利益法則 04/06 11:18
94F：推 gotohikaru:同rezero 就在城堡裡看了幾本書就出來炮 04/06 11:18
95F：→ tsunamimk2:能有創造這產值的人 ok啊 04/06 11:18
96F：推 buttercrab:也是 人才只要拼命往公家機關窩就好了 這就是保護主義 04/06 11:19
97F：→ puec2:問題是大多中小企業老闆不會願意花那個大錢去創造產值。 04/06 11:19
98F：→ louzymizery:比較利益完就選聯發科哩阿XD.貴公司要跟聯發科爭人才 04/06 11:19
99F：→ tsunamimk2:能和聯發科的人一樣加班還有那效率 ok啊 04/06 11:19
100F：→ louzymizery:薪資要再高一點才爭的過.不就是市場機制嗎 04/06 11:19
101F：→ tsunamimk2:老大 比較利益法則是最有效率的創造效率之後 04/06 11:20
102F：→ louzymizery:就爭不到人.請問效率從何評比? 04/06 11:20
103F：→ tsunamimk2:次有效率的會找到那效率值得的報酬 04/06 11:20
104F：→ puec2:很神奇的是沒有創造產值，還可以繼續生存下去。 04/06 11:20
105F：→ tsunamimk2:公司創業階段賺多少 成長多少 怎麼調薪 怎麼配股 04/06 11:20
106F：→ tsunamimk2:這本來就是買賣 今天光說甚麼不夠高 根本廢話 04/06 11:21
107F：→ otaku5566:背後的隱藏利益不如人阿，你以為出比NBA高的薪水就請的 04/06 11:21
108F：噓 kurtsgm:你媽的....薪資不到四萬七的 算啥人才 明明只想引進勞工 04/06 11:21
109F：→ otaku5566:林書豪嗎 04/06 11:21
110F：→ tsunamimk2:那就是市場規模啊 04/06 11:22
111F：推 Ryoutsu:65K的徵才網址報給大家參考看看吧 04/06 11:22
112F：→ tsunamimk2:講明白點就是 我們不打算請聯發科等級的人 04/06 11:22
113F：→ puec2:這個經建會副主委應該要被fire掉。 04/06 11:22
114F：→ puec2:經建會裡面竟然有這種人當頭頭，台灣不亡也難。 04/06 11:23
115F：→ tsunamimk2:我們不放徵才網站的 04/06 11:23
116F：推 gotohikaru:puec2那種跟本篇不同的保護主義 實際上不知道在保護誰 04/06 11:23
117F：→ puec2:但是很顯然的，你們的條件就是聯發科等級的。 04/06 11:23
118F：推 kamisun:人才不值4萬8？我真的替這些人才感到可悲 04/06 11:24
119F：→ tsunamimk2:html+javascript是聯發科等級的嗎?不 聯發科等級的是 04/06 11:24
120F：→ louzymizery:好亂的邏輯XD 04/06 11:24
121F：→ tsunamimk2:有本事打開webkit自己改browser的 04/06 11:24
122F：→ tsunamimk2:還可以坐到放在便宜的手機平台上跑 04/06 11:24
123F：→ puec2:你看 這就是標準的資方幻想。 04/06 11:24
124F：→ tsunamimk2:幻想?聯發科裡面都這種人 04/06 11:25
125F：噓 ccpz:你開22k林書豪更不可能來 04/06 11:25
126F：→ kamisun:公家機關薪水平均就遠超過4萬8了 04/06 11:25
127F：推 s2678132:你們條件就是請不到人END 04/06 11:25
128F：→ puec2:我覺得xx能力值10萬，我只要xx能力所以只開6萬。 04/06 11:25
129F：→ rezero:6萬5找不到人和國外人才的最低薪水限制有什麼關係 04/06 11:25
130F：→ tsunamimk2:我沒那種水準 進不去 以前電研社的神經病學長 04/06 11:25
131F：→ puec2:你沒看懂我的意思。lol 04/06 11:25
132F：→ tsunamimk2:這是開的價碼啊 價錢都是用談出來的 不是誰規定的吧 04/06 11:26
133F：推 gotohikaru:他就閱讀障礙 通篇亂扯lol 04/06 11:26
134F：→ puec2:聯發科的人做那種事領那種錢，不代表不做那種事的人可以領得 04/06 11:26
135F：→ puec2:比聯發科少很多～ 04/06 11:26
136F：→ Ryoutsu:不放徵才網站,就接近獵人頭等級囉, 04/06 11:26
137F：→ tsunamimk2:人本來就不是平等的才能 多少才能作多少事情 04/06 11:26
138F：推 biaw:竟然是嫌不能開放境外奴工 04/06 11:26
139F：→ tsunamimk2:沒甚麼少很多多很多 這是議價 你是來議價 還是來搶? 04/06 11:27
140F：→ Ryoutsu:『會寫html/javascript』程度也是範圍很大，說的很簡略 04/06 11:27
141F：→ tsunamimk2:還是妳覺得多少就該多少? 04/06 11:27
142F：→ tsunamimk2:我們當然有自己的考題和評估的水準 04/06 11:27
143F：推 wilsonno1:徵不到人就說人家來搶.... 04/06 11:28
144F：→ puec2:不是我覺得...你們找不到人是一個客觀事實，不是我編的吧？ 04/06 11:28
145F：推 narnic:月薪四萬八，比澳洲打工還不如，是要吸引什麼人才？ 04/06 11:28
146F：→ tsunamimk2:喔 整天抱怨沒工作也不是我編的吧 04/06 11:29
147F：→ tsunamimk2:這就是談生意 不是誰欠誰的吧 04/06 11:29
148F：→ puec2:我只是在告訴你，請不到人就應該調高薪資，你回我你覺得 04/06 11:30
149F：→ tsunamimk2:我們找到了人啊 只是人手還是不夠 因為有新的計劃 04/06 11:30
150F：→ puec2:這種薪資應該就夠了。這種"我覺得"就是標準的幻想吧？ 04/06 11:30
151F：→ tsunamimk2:所以啊 真覺得有本事來要更好的薪水 來談生意嘛 04/06 11:30
152F：推 ace4:新加坡自己也有危機 他上次選舉執政黨已經都要輸了 還人才 04/06 11:31
153F：→ tsunamimk2:那麼 難道你覺得你值超過22k,不是只是"勞方幻想"嘛? 04/06 11:31
154F：→ tsunamimk2:所以我說 台灣的問題是勞資雙方都比窮酸的啊 04/06 11:31
155F：推 s2678132:開低->沒人去不是正常? 04/06 11:31
156F：→ tsunamimk2:如果有很厲害的人 薪水好談 04/06 11:32
157F：→ s2678132:人家就覺得你價亂開了當然不想再談 04/06 11:33
158F：→ tsunamimk2:65K 14個月保證 獎金另計 亂不亂開 再說吧 04/06 11:33
159F：→ angelmoon29:看到說最低薪資是理由 就可知道台灣企業多不想花錢 04/06 11:34
160F：推 gotohikaru:結果又回到原文最後一段的論點 真是見風轉舵亂扯一通 04/06 11:34
161F：→ tsunamimk2:一開始就和你說的 那是兩件事情 04/06 11:34
162F：→ tsunamimk2:看不懂怪誰啊 04/06 11:34
163F：→ tsunamimk2:所以左青就是蠢啊 真是不意外 04/06 11:35
164F：噓 littlelight0:很簡單啊，就把國內基本薪資都提高到48K就好啦 04/06 11:40
165F：噓 TCFmars:開嗆囉? 04/06 11:40
166F：噓 otaku5566:不意外 04/06 11:42
167F：→ ace4:人才的定義是什麼？會讀書？技職強？能夠玩金錢遊戲？ 04/06 11:44
168F：→ pkmu8426:薪資少 人家根本就不想來 是挖山小 04/06 11:46
169F：噓 GTR34:廢話 你才開四萬七當然少 開個47萬看看 又沒有限制上限 04/06 11:48
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: GTR34 (163.16.77.193), 時間: 04/06/2012 11:49:38
170F：→ GTR34 :不得低於 表示可以更高..懂了嗎?? 04/06 11:50