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标题Fw: [新闻] 平均主义+保护主义 「我们根本挖不到人才
时间Fri Apr 6 11:49:38 2012
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作者: comipa (绫崎若菜家御用) 看板: Gossiping
标题: [新闻] 平均主义+保护主义 「我们根本挖不到人才
时间: Fri Apr 6 10:59:47 2012
平均主义+保护主义 「我们根本挖不到人才」
http://tinyurl.com/77lkkye
「我们根本挖不到人才啊！」经建会副主委单骥昨天直言，在保护主义心态下，就算是哈
佛大学经济系毕业的林书豪想来台湾工作，在现行法令限制下也无法来。
单骥透露，现行外国专业人士来台主要的工作限制包括：一、必须在境外拥有两年工作经
验；二、最低薪资不得低於四万七千九百七十一元，高过台湾本地的毕业生，令外籍生与
侨生很难在台湾有实习工作的机会。尽管经建会、经济部等部会一再要求松绑，不要设薪
资限制，但劳委会还是以「保护」国内工作机会为由坚持至今。
单骥分析，如果国内厂商能够以较低的薪资水准在国内找到适合人才，一定会理性决策；
问题是法令不让厂商到国外觅才，厂商找不到适当人选，台湾人还是得不到这份工作。
此外，现行「四万七千九百七十一元」的薪资水准，也一体适用於来台湾念书外籍生与侨
生，单骥认为，政府的高等教育经费投资在外籍生与侨生身上，却剥夺他们留在台湾实习
一年的机会，实在很可惜。
而长期研究劳动市场的台大国发所副教授辛炳隆强调，台湾留不住人才，关键不在法令，
而是「薪资谈不拢」，尤其是台湾中小企业，开出的薪资条件较为平均而且保守，也就是
「平均薪资主义」，而且轻视教育训练，一想到降低成本，往往第一刀砍下去的就是人事
费用。
辛炳隆表示，国内企业要找研发团队的核心人才，当国外研究人员一开口就是年薪新台币
五百万元，可能就因为高薪而作罢；就算要挖外国人才，最後挖到的可能是在外国「退休
的专业人才」。
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看不懂..为啥"最低薪资限制"会变成挖不到人才的理由?
本国劳工才22K勒..
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.116.193.94
1F：推 YesGG:八年遗毒 04/06 11:00
2F：→ Nuaaukw:以下开放薪质不到47k的人嘘文 04/06 11:00
3F：→ DASHOCK:四万八是啥小朋友理由.... 04/06 11:01
4F：→ Nuaaukw: 资* 04/06 11:01
5F：→ DASHOCK:人才拿四万八以上不合理吗 04/06 11:01
6F：→ gotohikaru:第一次听到奴才有在教育训练的 04/06 11:01
7F：推 chivalry70:= = 一个月加班加到快一百才有这个钱... 04/06 11:01
8F：→ sheepxo:王如玄踹共!! 04/06 11:01
9F：→ ahg:因为企业想用更低的薪资挖人才，4万7太多了 04/06 11:02
10F：推 puec2:这篇还蛮鬼扯的。 04/06 11:02
11F：推 hushiang:因为人才只有拿22K 所以就只会做22K的事 随机应变啊 04/06 11:02
12F：→ max52001:笑死人 台湾企业会想高薪聘人才怪 当然是钱少时长责任佳 04/06 11:02
13F：→ hushiang:给你22K要你做100K的事情 又不是空ㄟ 04/06 11:02
14F：嘘 rezero:真正的国外人才会愿意只领48k？ 04/06 11:02
15F：→ TCFmars:就算四万八以上,是要吸引什麽鬼人才啦 04/06 11:02
16F：→ ianlin45:通偏歪理... 林书豪肯来台湾拿四万七? 04/06 11:03
17F：→ tsunamimk2:...这篇基本上没说错 04/06 11:03
18F：推 s2678132:下面教授回应一针见血 04/06 11:03
19F：→ TCFmars:Lin年薪千万会鸟他才怪 04/06 11:03
20F：嘘 nintendose1:低薪＋责任制，吸引得到人才才有鬼 04/06 11:03
21F：推 scarface:看不懂二是在讲三小-_-~人才=实习工读生??~ 04/06 11:04
22F：→ widec:平均主义+保护主义=共产主义 04/06 11:04
23F：→ tsunamimk2:保护主义一直是个很糟糕的问题 04/06 11:04
24F：→ rofellosx:所以现在企业想用低薪请国外人才? 04/06 11:04
25F：→ bagacow:经济部本来就只有在要帮企业Cost down时才会跳出来说话 04/06 11:05
26F：嘘 gotohikaru:先写保护主义只限制到外籍生侨生 後写因为高薪作罢 04/06 11:05
27F：→ widec:可惜台湾是 平均劳工所得 保护财团利益 04/06 11:05
28F：推 DASHOCK:林书豪除非打球打坏头 哈佛毕业美国人拿四万八台币干麻 04/06 11:05
29F：→ tsunamimk2:台湾的物价也是 工作机会也是 流动性不足 就不会有效 04/06 11:05
30F：→ louzymizery:这是鸡生蛋还蛋生鸡@@a..个人觉得是产业政策先行 04/06 11:05
31F：嘘 tomscott:写这什麽鬼新闻啊 责任制这种鬼东西 外国人会来是白痴 04/06 11:05
32F：嘘 puec2:嘘本篇。一开始先说薪资太高留不住人，後面又说薪资太低 04/06 11:06
33F：→ DASHOCK:经建会真可爱 人家跟车商签个约就上亿了 四万八XDDD 04/06 11:06
34F：→ gotohikaru:保护主义有规定企业不能给高薪吗？ 04/06 11:06
35F：→ tsunamimk2:我有个侨生学弟 工作找不到台湾厂商 他可以接受四万 04/06 11:06
36F：→ louzymizery:人家外国人来就是要赚钱的..要码是高薪..忍受低薪 04/06 11:06
37F：→ puec2:逻辑也太混乱了> 04/06 11:06
38F：推 kncc31:直接说业主只想用最便宜请人 要多花钱卖效想 04/06 11:06
39F：→ louzymizery:也是因为看好未来有发展性..人家觉得你国家政策跟产业 04/06 11:06
40F：→ tsunamimk2:最後去了IBM....一路爬到现在十万多 04/06 11:06
41F：推 wagner:举林书豪只是在凸显这件事的荒谬 04/06 11:06
42F：→ tsunamimk2:我觉得很多人真的不理解最低薪资制其实在断送机会 04/06 11:07
43F：→ louzymizery:前景不明.当然就不来哩阿..@@ 04/06 11:07
44F：→ tsunamimk2:如果你不能接受葱一把只能卖20块以上,那麽 04/06 11:07
45F：→ kncc31:给多少钱做多少事阿 04/06 11:07
46F：→ tsunamimk2:你该好好想想最低工资的意义是甚麽 04/06 11:07
47F：→ tsunamimk2:是阿 前景不明 为什麽前景不明 04/06 11:08
48F：→ GGGGGforever:找不到人才是因为四万七的薪资限制？XDDDDDDDDDDDDD 04/06 11:08
49F：嘘 johnps:逻辑非常清楚 04/06 11:08
50F：→ tsunamimk2:四万七不四万七只是表象 真正的问题还是保护主义 04/06 11:08
51F：→ puec2:跟保护主义无关。现在是要讨论人才薪资太低还是讨论一般劳工 04/06 11:09
52F：→ tsunamimk2:为什麽轻视教育训练 因为这投资又不会有报酬 04/06 11:09
53F：→ puec2:的就业？这根本不能混在一起谈。 04/06 11:09
54F：推 gotohikaru:最後一段就说明标题挖不到核心人才是因高薪作罢 04/06 11:10
55F：→ tsunamimk2:当然有关 当你管制市场的外来流通的时候 你就在保护 04/06 11:10
56F：→ puec2:取消四万七的限制只是增加与一般劳工竞争的外国人，对高阶 04/06 11:10
57F：→ louzymizery:保护资方主义阿XD.反正吃优惠.干麻要教育训练 04/06 11:10
58F：→ tsunamimk2:另一方面则是 台湾的产业本身也是被保护到没有升级 04/06 11:10
59F：→ puec2:人才的吸引一点帮助也没有。 04/06 11:10
60F：→ rezero:其他国家就不会做保护国人就业机会的事？ 04/06 11:10
61F：推 milefour:忽然觉得满好笑的 我还以为只有台奴才领最低薪资 原来 04/06 11:11
62F：→ tsunamimk2:竞争是好事 04/06 11:11
63F：→ ponx2:四万八不是重点吧！ 04/06 11:11
64F：→ tsunamimk2:会 可是几乎都没有甚麽好结果的 04/06 11:11
65F：→ louzymizery:产创落日就一堆科技业跳脚哩...吃很久了还觉得不饱 04/06 11:11
66F：→ tsunamimk2:但是为了选票还是会干下去 04/06 11:11
67F：→ milefour:高阶人才也会遇到这种情况喔 话说之前不是很多喜欢说 调 04/06 11:11
68F：→ milefour:高最低薪资不是重点 因为台湾根本很少人领最低薪资 那想 04/06 11:12
69F：推 stevo8968:结果: 砍本国人才薪资来补贴外来人才薪水... 04/06 11:12
70F：→ tsunamimk2:台湾人还停留在把美金屯在家怕流出去的心态咧 04/06 11:12
71F：→ valenci:之前一堆新闻传产不肯出高些 只会靠北找不到人 04/06 11:12
72F：→ milefour:聘用国外较好的人才 难道真会给最低薪资吗 好奇问问 04/06 11:13
73F：→ puec2:恩阿，问题就是出在老板不肯把薪资提高。 04/06 11:13
74F：→ tsunamimk2:竞争啊 如果真的是人才 那麽就有谈价码的空间 04/06 11:13
75F：→ valenci:然後修机车跟修汽车厂搞的给你一万两万多给你学技术很好了 04/06 11:13
76F：→ puec2:这其实是恶性循环。低薪-->只请得起八卦酸民-->赚不到钱 04/06 11:14
77F：→ tsunamimk2:学徒制是另外一件事情 请分开讨论 04/06 11:14
78F：→ valenci:的心态 问题在薪水 哪有找不到人这回事 04/06 11:14
79F：→ puec2:-->继续低薪-->请更多酸民 04/06 11:14
80F：→ tsunamimk2:事实上是有相当多的企业给的薪水并不低的 04/06 11:14
81F：→ rezero:说台湾很少人领最低薪资的人是不食人间烟火... 04/06 11:15
82F：推 swwf:这样看起来，台湾才是真正实质地在实行共产主义 04/06 11:15
83F：→ tsunamimk2:我们公司开一个月六万五找不到会写html/javascript的 04/06 11:15
84F：→ tsunamimk2:我说的会写不是作作网页剪贴code的 04/06 11:16
85F：→ puec2:大公司给的薪水其实很高，对"人才"台积鸿海都是百万起跳的。 04/06 11:16
86F：推 gotohikaru:有人还在作白日梦自说自话编故事 先加强阅读能力好吗 04/06 11:16
87F：→ tsunamimk2:有薪水就找的到人? 04/06 11:16
88F：→ puec2:六万五找不到人，就是不够高罗。 04/06 11:17
89F：→ tsunamimk2:是啊 的确是一堆蠢左在那边靠腰好像全台湾都22k了 04/06 11:17
90F：→ puec2:六万五是你觉得高而已。 04/06 11:17
91F：→ tsunamimk2:十万也找不到人 因为那些人直接就去联发科 04/06 11:17
92F：→ puec2:那就花15万阿。科科。 04/06 11:18
93F：→ tsunamimk2:这就是比较利益法则 04/06 11:18
94F：推 gotohikaru:同rezero 就在城堡里看了几本书就出来炮 04/06 11:18
95F：→ tsunamimk2:能有创造这产值的人 ok啊 04/06 11:18
96F：推 buttercrab:也是 人才只要拼命往公家机关窝就好了 这就是保护主义 04/06 11:19
97F：→ puec2:问题是大多中小企业老板不会愿意花那个大钱去创造产值。 04/06 11:19
98F：→ louzymizery:比较利益完就选联发科哩阿XD.贵公司要跟联发科争人才 04/06 11:19
99F：→ tsunamimk2:能和联发科的人一样加班还有那效率 ok啊 04/06 11:19
100F：→ louzymizery:薪资要再高一点才争的过.不就是市场机制吗 04/06 11:19
101F：→ tsunamimk2:老大 比较利益法则是最有效率的创造效率之後 04/06 11:20
102F：→ louzymizery:就争不到人.请问效率从何评比? 04/06 11:20
103F：→ tsunamimk2:次有效率的会找到那效率值得的报酬 04/06 11:20
104F：→ puec2:很神奇的是没有创造产值，还可以继续生存下去。 04/06 11:20
105F：→ tsunamimk2:公司创业阶段赚多少 成长多少 怎麽调薪 怎麽配股 04/06 11:20
106F：→ tsunamimk2:这本来就是买卖 今天光说甚麽不够高 根本废话 04/06 11:21
107F：→ otaku5566:背後的隐藏利益不如人阿，你以为出比NBA高的薪水就请的 04/06 11:21
108F：嘘 kurtsgm:你妈的....薪资不到四万七的 算啥人才 明明只想引进劳工 04/06 11:21
109F：→ otaku5566:林书豪吗 04/06 11:21
110F：→ tsunamimk2:那就是市场规模啊 04/06 11:22
111F：推 Ryoutsu:65K的徵才网址报给大家参考看看吧 04/06 11:22
112F：→ tsunamimk2:讲明白点就是 我们不打算请联发科等级的人 04/06 11:22
113F：→ puec2:这个经建会副主委应该要被fire掉。 04/06 11:22
114F：→ puec2:经建会里面竟然有这种人当头头，台湾不亡也难。 04/06 11:23
115F：→ tsunamimk2:我们不放徵才网站的 04/06 11:23
116F：推 gotohikaru:puec2那种跟本篇不同的保护主义 实际上不知道在保护谁 04/06 11:23
117F：→ puec2:但是很显然的，你们的条件就是联发科等级的。 04/06 11:23
118F：推 kamisun:人才不值4万8？我真的替这些人才感到可悲 04/06 11:24
119F：→ tsunamimk2:html+javascript是联发科等级的吗?不 联发科等级的是 04/06 11:24
120F：→ louzymizery:好乱的逻辑XD 04/06 11:24
121F：→ tsunamimk2:有本事打开webkit自己改browser的 04/06 11:24
122F：→ tsunamimk2:还可以坐到放在便宜的手机平台上跑 04/06 11:24
123F：→ puec2:你看 这就是标准的资方幻想。 04/06 11:24
124F：→ tsunamimk2:幻想?联发科里面都这种人 04/06 11:25
125F：嘘 ccpz:你开22k林书豪更不可能来 04/06 11:25
126F：→ kamisun:公家机关薪水平均就远超过4万8了 04/06 11:25
127F：推 s2678132:你们条件就是请不到人END 04/06 11:25
128F：→ puec2:我觉得xx能力值10万，我只要xx能力所以只开6万。 04/06 11:25
129F：→ rezero:6万5找不到人和国外人才的最低薪水限制有什麽关系 04/06 11:25
130F：→ tsunamimk2:我没那种水准 进不去 以前电研社的神经病学长 04/06 11:25
131F：→ puec2:你没看懂我的意思。lol 04/06 11:25
132F：→ tsunamimk2:这是开的价码啊 价钱都是用谈出来的 不是谁规定的吧 04/06 11:26
133F：推 gotohikaru:他就阅读障碍 通篇乱扯lol 04/06 11:26
134F：→ puec2:联发科的人做那种事领那种钱，不代表不做那种事的人可以领得 04/06 11:26
135F：→ puec2:比联发科少很多～ 04/06 11:26
136F：→ Ryoutsu:不放徵才网站,就接近猎人头等级罗, 04/06 11:26
137F：→ tsunamimk2:人本来就不是平等的才能 多少才能作多少事情 04/06 11:26
138F：推 biaw:竟然是嫌不能开放境外奴工 04/06 11:26
139F：→ tsunamimk2:没甚麽少很多多很多 这是议价 你是来议价 还是来抢? 04/06 11:27
140F：→ Ryoutsu:『会写html/javascript』程度也是范围很大，说的很简略 04/06 11:27
141F：→ tsunamimk2:还是你觉得多少就该多少? 04/06 11:27
142F：→ tsunamimk2:我们当然有自己的考题和评估的水准 04/06 11:27
143F：推 wilsonno1:徵不到人就说人家来抢.... 04/06 11:28
144F：→ puec2:不是我觉得...你们找不到人是一个客观事实，不是我编的吧？ 04/06 11:28
145F：推 narnic:月薪四万八，比澳洲打工还不如，是要吸引什麽人才？ 04/06 11:28
146F：→ tsunamimk2:喔 整天抱怨没工作也不是我编的吧 04/06 11:29
147F：→ tsunamimk2:这就是谈生意 不是谁欠谁的吧 04/06 11:29
148F：→ puec2:我只是在告诉你，请不到人就应该调高薪资，你回我你觉得 04/06 11:30
149F：→ tsunamimk2:我们找到了人啊 只是人手还是不够 因为有新的计划 04/06 11:30
150F：→ puec2:这种薪资应该就够了。这种"我觉得"就是标准的幻想吧？ 04/06 11:30
151F：→ tsunamimk2:所以啊 真觉得有本事来要更好的薪水 来谈生意嘛 04/06 11:30
152F：推 ace4:新加坡自己也有危机 他上次选举执政党已经都要输了 还人才 04/06 11:31
153F：→ tsunamimk2:那麽 难道你觉得你值超过22k,不是只是"劳方幻想"嘛? 04/06 11:31
154F：→ tsunamimk2:所以我说 台湾的问题是劳资双方都比穷酸的啊 04/06 11:31
155F：推 s2678132:开低->没人去不是正常? 04/06 11:31
156F：→ tsunamimk2:如果有很厉害的人 薪水好谈 04/06 11:32
157F：→ s2678132:人家就觉得你价乱开了当然不想再谈 04/06 11:33
158F：→ tsunamimk2:65K 14个月保证 奖金另计 乱不乱开 再说吧 04/06 11:33
159F：→ angelmoon29:看到说最低薪资是理由 就可知道台湾企业多不想花钱 04/06 11:34
160F：推 gotohikaru:结果又回到原文最後一段的论点 真是见风转舵乱扯一通 04/06 11:34
161F：→ tsunamimk2:一开始就和你说的 那是两件事情 04/06 11:34
162F：→ tsunamimk2:看不懂怪谁啊 04/06 11:34
163F：→ tsunamimk2:所以左青就是蠢啊 真是不意外 04/06 11:35
164F：嘘 littlelight0:很简单啊，就把国内基本薪资都提高到48K就好啦 04/06 11:40
165F：嘘 TCFmars:开呛罗? 04/06 11:40
166F：嘘 otaku5566:不意外 04/06 11:42
167F：→ ace4:人才的定义是什麽？会读书？技职强？能够玩金钱游戏？ 04/06 11:44
168F：→ pkmu8426:薪资少 人家根本就不想来 是挖山小 04/06 11:46
169F：嘘 GTR34:废话 你才开四万七当然少 开个47万看看 又没有限制上限 04/06 11:48
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: GTR34 (163.16.77.193), 时间: 04/06/2012 11:49:38
170F：→ GTR34 :不得低於 表示可以更高..懂了吗?? 04/06 11:50