作者bpnoi (????????????????)
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標題[新聞] 降血脂 醫：用藥給付 健保局：別光靠藥
時間Tue Dec 11 11:03:29 2012
http://tw.news.yahoo.com/降低血脂-醫-用藥給付-健保局-別光靠藥
-061024245.html;_ylt=AlPZzuRNylAIACIRi6VPqvzfBdF_;_ylu=X3oDMTRkc3Nkc2YzBG1pdANUb3BTdG9yeSBIZWFsdGhTRiBNRDEEcGtnAzIyZmUwZTBmLTQwZDQtMzk1Ni05MTZiLTE0MTkwYWZiNDU2ZARwb3MDOARzZWMDTWVkaWFCTGlzdE1peGVkTFBDQVRlbXAEdmVyAzA3MzM5ZWMwLTQyOTUtMTFlMi1iZTdhLWUwMGI3ZjNmNzFhYg--;_ylg=X3oDMTFwN21taGliBGludGwDdHcEbGFuZwN6aC1oYW50LXR3BHBzdGFpZAMEcHN0Y2F0A.WBpeW6twRwdANzZWN0aW9ucw--;_ylv=3
降低血脂 醫：用藥給付 健保局：別光靠藥
-字+字中廣新聞網 – 2012年12月10日 下午2:10根據統計，國人十大死因中，超過一半
和血脂控制有關，但目前台灣的血脂治療目標值嚴重落後歐美等先進國家的標準，台灣十
大醫學會和健保局陳情，希望能放寬給付高血脂藥物標準，不要再以財務負擔做為藉口，
罔顧民眾權益。對此，健保局指出，是否要調降高血脂藥物的給付標準，目前已經請專家
評估，報告年底會出來。(吳霈蓁報導)
中華民國心臟學會秘書長殷偉賢表示，歐美國家多次修正血脂治療目標值，將高危險族群
的「低密度脂蛋白膽固醇值(LDL)」目標值從160mg/dL逐步下修到100mg/dL，每次調整都
成功降低心血管疾病的死亡率，目前更積極朝向70mg/dL的目標邁進；但反觀台灣，健保
規定高血脂的治療目標是至少要降到100mg/dL以下；但依照目前的規範，患者要達
130mg/dL以上才可以接受藥物治療給付，一旦達到治療目標，就必須減量到最低有效劑量
，甚至要停藥，嚴重落後先進國家。
台灣高血壓學會秘書長、台大醫院心臟內科醫師王宗道則表示，LDL在100mg/dL到
130mg/dL之間的患者是否應該用藥，目前還是個灰色地帶。
殷偉賢指出，我國目前血脂治療標準落後歐美十年，高危險群患者有藥吃不到，而健保局
承諾跳票，降血脂藥物給付放寬規定拖延四年遲遲不上路。
健保局醫審及藥材組組長沈茂庭表示，目前台灣一年有一百五十萬名患者在使用降血脂藥
物，每年支出將近七十億，健保局已經付出很多，如果要將標準降到100mg/dL，健保將會
多支出20億，所以需要經審慎評估，他認為，要降低血脂不能光只靠藥物，與飲食、運動
、生活習慣有關，健保局也已經召集專家討論，預計在年底前會完成成本效益評估，沈茂
庭說：「高血脂的問是不能光靠藥物，和飲食、運動、生活習慣有關，所以我們不太贊成
說，一直降低、然後大家一直吃這個藥，所以我們有請外界評估，年底報告會出來。」
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◆ From: 218.211.152.30
1F：→ bpnoi:健保局：別光靠藥... 12/11 11:04
2F：→ bpnoi:我們有請外界評估，年底報告會出來...「外界」是？ 12/11 11:04
3F：推 goodbye:我贊成健保局砍這塊 12/11 12:02
4F：→ goodbye:沒道理大魚大肉 還要全民買單 12/11 12:02
5F：→ goodbye:本來就該砍這塊了 12/11 12:03
6F：→ goodbye:別舉一些遺傳的例子~~那些例外 12/11 12:04
7F：→ goodbye:有錢吃頂級料理 沒錢買藥 身體到底是誰的? 12/11 12:05
8F：→ ashidaka:有總額的金鐘罩在還想擴大給付，根本就是挖別人碗裡的飯 12/11 13:05
9F：→ ashidaka:來止自己的飢 12/11 13:05
10F：→ ashidaka:除非政府增加專款專用的新財源，不然點值低於1時健保局 12/11 13:08
11F：→ ashidaka:憑什麼擴大給付範圍 12/11 13:08
12F：推 Eleen8651:給付了最後還不是丟到垃圾桶 有差嗎 12/11 15:05
13F：推 WMX:血糖血壓血脂肪都不該靠藥物，全部都不要給付好了 12/11 16:10
14F：推 WMX:等中風再來治療就好啦! 復健應該靠病人自己也別給付了 12/11 16:12
15F：推 goodbye:血糖血壓血脂肪都有藥醫藥物，全部健保預防 12/11 17:15
16F：→ goodbye:等等中風再來治療花更多~ 12/11 17:16
17F：→ goodbye:要復健的病人經濟不好怎可以不給付呢? 12/11 17:17
18F：推 goodbye:一邊吃crestor 或lipitor而不節制飲食的人中風剛好而已 12/11 17:20
19F：→ goodbye:不要看到健保局的政策就反對 12/11 17:21
20F：→ AAATP:以後所有藥物都不要給付啊，都去運動！別光靠藥！ 12/11 17:25
21F：→ PhoenixDance:應該是要衡量給付三高藥物的花費 和完全不給付讓大家 12/11 18:37
22F：→ PhoenixDance:狂中風 MI PAOD 誰付出比較高的代價?? 生活習慣還是 12/11 18:38
23F：→ PhoenixDance:要多衛教 個人猜測給予藥物給付應該還是勝過事後彌 12/11 18:39
24F：→ PhoenixDance:補 除非這些人中風 MI PAOD後還是全自費 12/11 18:39
25F：→ PhoenixDance:以上回應goodbye 12/11 18:41
26F：推 Elleria:媽的 健保局要是真的有給付飲食運動衛教再說 完全不管民眾 12/11 18:47
27F：推 jcchiou:問題是台灣人不見棺材不掉淚 12/11 18:47
28F：→ Elleria:就醫行為 民眾愛投訴醫師看太慢 請問是要衛教個屁? 醫師講 12/11 18:48
29F：→ Elleria:有用嗎？民眾不爽不做要怪醫師嗎？ 12/11 18:48
30F：推 goodbye:中風 MI PAOD我想很多人就直接買棺材了 12/11 19:34
31F：→ goodbye:我認為除了先天上造成的高膽固醇 因為自己習慣不好 12/11 19:35
32F：→ goodbye:或是不誡口 不減肥 又怕花錢不自費 就讓他們中風 12/11 19:36
33F：→ goodbye:可以當活生生的教材 12/11 19:37
34F：→ goodbye:或許你們覺得 中風 MI PAOD 花費更大 12/11 19:38
35F：→ goodbye:但是我想沒有人願意去想用健保而中風吧??? 12/11 19:38
36F：→ goodbye:給了他們藥 他們就覺得很安心可以大魚大肉(絕非誇大) 12/11 19:39
37F：→ goodbye:如果健保一直採取姑息的方式 怎可能不破產呢? 12/11 19:41
38F：→ goodbye:把Lipitor 當作仙丹 就不忌口 12/11 19:41
39F：→ goodbye:其實把費用拿去做電視宣導廣告 停只給付的族群 12/11 19:43
40F：→ goodbye:以及停只給付後 不自費買藥跟不忌口的下場是最好的 12/11 19:43
41F：→ goodbye:反正心肌梗塞能有多少比例活下來?活下來的就請他們拍宣導 12/11 19:44
42F：→ goodbye:這些中風的人日後自費的可多了 看護輪椅balabala 12/11 19:46
43F：→ goodbye:另外運動沒時間的話 飲食自己控制是自己的責任吧???? 12/11 19:48
44F：推 goodbye:如果不讓病人正視自己的責任 那我們的健保怎符合公平正義 12/11 19:53
45F：推 maze777:別光靠要 喔ya 超簡單的 把病人關進監獄每天沒跑超過10 12/11 19:55
46F：→ maze777:就不准出獄這樣 12/11 19:55
47F：→ goodbye:把這些錢留給 那些比較不能防範的疾病去用吧 12/11 19:55
48F：推 goodbye:我只是覺得不該姑息高膽固醇的~因為太多是病人個人因素 12/11 20:08
49F：→ WMX:其實我是覺得乾脆三高藥物自費好了，雖然健保局不可能這樣做 12/11 21:04
50F：→ WMX:三高藥物自費是順從性的最好方法...只要病人有買藥就是有吃藥 12/11 21:05
51F：推 goodbye:醫師們會覺得 血壓跟血糖醫比膽固醇難控制嗎? 12/11 21:18
52F：→ goodbye:我覺得血壓很多都是沒辦法的~ 血糖有問題也不可逆 12/11 21:19
53F：→ goodbye:就唯獨膽固醇 飲食一改變就改善很快 12/11 21:20
54F：→ rambler:回應goodbye，我不是很確定你這種感覺是哪裡來的，但目前 12/11 22:54
55F：→ rambler:研究證據對於血糖血壓血脂的控制都是藥物和生活習慣並重， 12/11 22:55
56F：→ rambler:米國的研究藥物多一點，英國偏重保健多一點(因為NHS)，但 12/11 22:56
57F：→ rambler:並沒有哪種病比較適合用藥物的說法。確實有些民眾是中風就 12/11 22:57
58F：→ rambler:買棺材了，但更多是從此臥床送去安養院等著長褥瘡，反覆住 12/11 22:58
59F：→ rambler:院N次終於某次敗血症失手沒走到EGDT才掛掉，醫療成本粗估 12/11 22:59
60F：→ rambler:應該是更高。至於乾脆連CVA/MI都不給付...只能說樂觀其成 12/11 23:00
61F：→ rambler:但假如健保有一天居然放任這種右派的策略，那也名存實亡了 12/11 23:02
62F：→ rambler:另外，早有許多社會學討論你所謂"不自愛"的人是否應得給付 12/11 23:03
63F：→ rambler:事實上是沒有這麼非黑即白阿~ 12/11 23:04
64F：→ rambler:不然以後只要有抽菸病史得肺癌就讓他自費吃標靶或去死好了 12/11 23:05
65F：→ oceanweaver:哪個Guideline說要硬用"藥物" 讓LDL<100;130已經人至 12/12 00:44
66F：→ oceanweaver:義盡了啦 12/12 00:44
67F：推 Dialysis:讓病人非空腹去抽血,就解決了.... 12/12 13:27
68F：推 hahawow:膽固醇空不空腹沒差很多,以前有人讓病人自己停藥再去抽... 12/12 17:27
69F：→ hahawow:TG就會差很多,不過用TG高的標準去用statin遇上抽審...... 12/12 17:28
70F：→ amaranth:TG要HDL過低才能用statin,有符合抽審應該要得回來,只是累 12/12 17:57
71F：→ amaranth:如果是用>500那條,那使用statin立足點真的不是很穩 12/12 17:58
72F：→ amaranth:血糖跟膽固醇是原本飲食作息非常爛超乎一般人才能差很多 12/12 17:59
73F：→ amaranth:有看過年輕人DM飲食控制下降七八十以上的(原本零食亂吃) 12/12 18:01
74F：→ amaranth:如果平常就沒有特別糟,改善空間就有限了 12/12 18:01
75F：→ amaranth:不控制會暴增,但是原本還好的再嚴格控制也只能到一定程度 12/12 18:03
76F：→ bod58812010:...其實健保局說的沒錯阿 不能只靠藥物 12/13 03:00
77F：→ bod58812010:馬政府不都靠口號的嗎??? 口號又不用花錢 = 3 = 12/13 03:01
78F：推 csh8803:病患都知道健保有給付降血脂藥，還會乖乖飲食控制?看看那 12/14 03:59
79F：→ csh8803:些吃到飽的餐廳為何會大排長龍就知道了，吃到撐死還要硬吃 12/14 04:00
80F：→ csh8803:反正看健保比吃到飽餐廳還便宜... 12/14 04:02
81F：→ c2yuan:在"錢"的問題直接討論比較快, 其它理由都是多說的而已.. 12/15 00:30