作者velcroid (溫醇)
看板medache
標題Re: [新聞] 防健保浪費 學會催生公衛師法
時間Sun Oct 14 19:39:22 2012
回應ymj1123
(原文恕刪)
雖然本人跟原po一樣，已有自己的出路，不需要立法保障，
但對於本文所言，仍有不同想法，提出大家思考。
畢竟學弟仍在學，還未邁入職場從事相關工作，
思維上仍可能有階段性不同，請聽聽其他實務意見 :)
學弟已初步介紹公衛系的角色，但忽略一個很重要的一環。
你說公衛的東西，需要和人協力執行、甚至透過他人的執行業務來達成，
那如果體系中沒有公衛系的人，各醫事人員會自動協調？自動擬出方案與政策？
即便上級下令將相關醫事人員，為某事組成專案推動小組，
如果只有各類專技人員，執行成效仍不亞於有公衛系背景存在的team？
若你認為，某些工作的確需要公衛系的人，
那麼為何認為透過法律，規定那些工作一定要公衛系的人來做，是不當的呢？
公衛包括預防及醫療，包括在這健康體系努力的每一種人。
因此，你的論點只觸及，公衛系相關領域的學生，
稱做「公衛師」(因為公衛範圍很廣)是否得當，
你仍無法否認，無論在衛生機關、醫院或社區，
有些職務是需要具有公衛系領域的人，以增加執行效能或品質，甚至才能順利推行。
而「XX師」，也許就是保障那些職務需由公衛人來做的一個方法。
舉例來說，衛生署各項方案，如果涉及臨床專業，一定會請各類專家提供意見，
但這些意見不會自己有共識、也不會自己形成政策，對吧？
一定要有人，從一開始規劃整個方案要經過哪些程序、使用哪種討論研商的方式、
需不需要先做研究案、時間控管、彙整、協商協調、
陳報長官裁示、甚至送請相關利害團體表示意見、對立法院及行政院等說帖...
你覺得這些工作，會由醫師或其他醫事人員來做嗎？
你也許會回答，這些事由公務員來做，
那你可能不知道，公衛系在這方面的評價，是超過其他護理、醫事類科畢業的學生的
不是只要通過高普考窄門的優秀考生，日後做起這些工作就務必能勝任 :P
以前衛生體系的許多職缺，被護理系、醫技系的專技證照所佔據，
公衛系學生如要進入公職，一定得經過高普考。
而衛生行政缺之前常只有個位數(不像今年多達5X個)，比得過專技任用的速度嗎？
也許TFDA需要藥學系、食品系等背景的專才，
但其他單位，很多工作都需要公衛系的訓練，才可以做得更周全。
畢竟其他醫學相關科系，多半僅專注在該領域的學習，
所以面對群體問題、跨領域(含法院等)問題、大方向概念(政策形成前)、危機處理時，
會顯得比較失措，不知該如何擬訂處理的方式。
更遑論不少業務，需要流行病學、生物統計的技術，
需要行政溝通、管理企劃的能力；
不少業務，是你雖然處於A單位，卻要了解及應用B單位的成功經驗，
而這些資料蒐集整理、穿針引線且不可或缺的雜事行政工作，
的確由培養時期即通才培育的公衛系，最能發揮所長。
我相信，醫院或社區也是需要這樣的人，處理類似的事物，
推行師級認證，是希望那些工作可以由公衛系來做，
至於整個公共衛生工作的推動，當然是包括各領域的人才，一同努力沒錯，
原文論點，似乎有些混為一談了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.9.238
1F：推 l17:公衛人推一個 10/14 19:52
2F：推 hahawow:某方面比較優秀不等於應該用學歷限制考證來排除其他學歷者 10/14 19:58
3F：→ hahawow:使其他學歷的人被以法律排除工作權...... 10/14 19:58
4F：→ hahawow:政府裡面的確比較需要這些人才,醫院裡面很難形成政策..... 10/14 19:59
5F：→ cantus:公衛人常說他們學的很廣 專長是預防醫療 那不就好厲害? 10/14 23:04
6F：→ cantus:講講預防醫療 那是有多厲害 預防醫療不就打疫苗是裡面最最 10/14 23:05
7F：→ cantus:最厲害的 那疫苗是公衛做的? 學的很廣 大概在我的解讀 10/14 23:06
8F：→ cantus:就是什麼都不精 與其這樣 不如讓各專業領域的人 在補修公衛 10/14 23:07
9F：→ cantus:學分 讓他們負責 但講到這邊 專業的公衛人大概跳腳了 10/14 23:08
10F：→ cantus:其實也不要太吹噓自己多屌多厲害 流病很難? 統計很難? 10/14 23:09
11F：→ cantus:這種東西騙騙小學生還可以 拿來騙成年人我想就不必了 10/14 23:10
12F：→ cantus:統計學的比公衛難的系 在大學比比皆是 會計和心理系學的統 10/14 23:10
13F：→ cantus:計都比公衛難多了 實話就是這樣 10/14 23:11
14F：推 faintt:樓上中肯 10/15 01:06
15F：→ faintt:公衛人別自我膨脹 10/15 01:07
16F：推 hapimoon:回cantus："公衛人的專長是預防醫療"我對你這樣的認知有 10/15 01:08
17F：→ hapimoon:點疑惑，公共衛生為了達到健康，最常採用的方法有五種， 10/15 01:08
18F：→ hapimoon:你提及的疫苗只屬於傳染病防治的一部份。這樣說來在醫療 10/15 01:08
19F：→ hapimoon:中，藥物不是醫師做的；在醫檢中，器材不是醫檢師做的； 10/15 01:08
20F：→ hapimoon:在社工的輔導個案中，錢也不是社工師給的......(扯太遠) 10/15 01:08
21F：→ hapimoon:說實在，公衛的知識門檻不高，不會有一大堆別人看不懂的 10/15 01:08
22F：→ hapimoon:專業名詞。我也慶幸公衛的知識是平易近人，否則光是解釋 10/15 01:08
23F：→ hapimoon:給別人聽就花個半天，更遑論什麼組織、合作。雖然個人目 10/15 01:09
24F：→ hapimoon:前對"公衛師"的看法仍有保留，但若如你所說，在衛生政策 10/15 01:09
25F：→ hapimoon:中公衛真的不需要存在，或許我們可以強制規定，參與決策 10/15 01:09
26F：→ hapimoon:的每位醫事類或社科類人才，必須先修過健康促進、流行病 10/15 01:09
27F：推 wkzzh:實務運作上就是需要一些喬事情的人，看起來是這個意思 10/15 01:09
28F：→ hapimoon:學、風險評估等等等的學分，在實務上會較容易推行？ 10/15 01:09
29F：噓 mark89:但是參與健保決策卻是醫師被公衛人強迫排除這樣比較容易推? 10/15 02:29
30F：→ mark89:公衛人自我膨脹到以為可以當醫師的王 要不要先撒泡尿看看自 10/15 02:29
31F：→ mark89:己的嘴臉有多難看 10/15 02:29
32F：→ mark89:笑死人了 就你公衛人可以救人救世 第一線醫師就該吃屎 10/15 02:30
33F：→ mark89:還平易近人咧 公衛人自我感覺良好到無可救藥是真的吧 10/15 02:31
34F：→ mark89:不是什麼學問都需要成立科系成立專業技師 10/15 02:31
35F：→ mark89:我認為公衛就是其中的一個 10/15 02:31
36F：→ mark89:不然妳要不要成立掏耳朵系 挖鼻孔系 翻開本子系 10/15 02:32
37F：推 safelove:理性討論 少用情緒性字眼吧 -.- 10/15 12:13
38F：→ safelove:把仇恨傳到公衛領域 對醫師難道會有好處嗎 10/15 12:14
39F：→ enos:現在上面那些長 難道就有把醫界當成人嗎? (挖鼻孔) 10/15 12:20
我只是藉由平時的工作說明，
不管是不是大家所知道的政策或方案，不管大家同不同意那個方案的運作規定，
各種大事小事中，中間都有許多的程序，是需要某些人來協助完成的。
另外，這些人多半也不是唯一的政策制定者，或說"制定者"實在太抬舉了，
因為各項方案的來源-建議，很多都是回歸各項專業去搜集，
且如果是大的議題，也多半有政治或有力者介入。
我不知道大家對公衛的定義為何 (during罵的時候)
像署長、醫事處長這種具醫師身分的，是算醫師、還是公衛呢？
公部門裡面，其實有不少具醫師身分的人；也經常邀請公部門外的專家召開會議，
所以，這些醫界的有力人士，是否充足的代表你們的聲音呢？
或是，醫界的基層也常與大老，有不同的想法？
※ 編輯: velcroid 來自: 203.65.71.253 (10/15 13:10)
40F：推 bluto:現在大家都是拿既有的印象來評斷 10/15 13:52
41F：→ bluto:新一代的醫師跟公衛人應該聯手打造新局面 10/15 13:53
42F：推 l17:我是覺得很多醫師都出國拿公衛學位，像是John Hopkins之類的 10/15 15:16
43F：→ l17:他們算不算公衛人？ 10/15 15:16
44F：→ bluto:美國是家庭醫生制度 所以很重視公衛~~~台灣...... 10/15 16:28
45F：→ bluto:預防勝於治療應該快要只剩口號了~~ 10/15 16:28
46F：推 mark89:台灣的所謂預防都是通通交給醫師 公衛人角色在哪我看不出來 10/15 16:40
47F：→ mark89:還有律師涉賄被抓到說要執行安樂死 一堆理論上應該高知識 10/15 16:40
48F：→ mark89:的人(包括醫學生)還會相信中醫祖傳秘方可以根治血癌跟肺癌 10/15 16:40
49F：→ mark89:這樣的國家還有推行的什麼政策的可能 一堆公衛人還沾沾自喜 10/15 16:41
50F：→ mark89:一堆沾醫療人員的光 佔便宜不說 還要整碗捧去 10/15 16:42
51F：→ mark89:另外就是要提醒safelove 醫學系要念就好好念 不要以為念了 10/15 16:42
52F：→ mark89:醫學系就等於臨床醫師 你還差得遠 先把基本的考試考過再說 10/15 16:43
53F：→ mark89:連你自己強力推薦的波波你都比不上 你比認真的波波還差 10/15 16:44
54F：→ mark89:不要打著醫學系名號就以為嗆聲可以比較大聲 你還差得遠 10/15 16:44
55F：→ mark89:念書念好 考試考過都是基本 你連基本都做不好 不知道你是在 10/15 16:46
56F：→ mark89:想什麼 花這些時間嗆臨床醫師 勸你不如好好想想自己的人生 10/15 16:47
57F：→ mark89:該怎麼走還比較實際 10/15 16:47
58F：→ purewen:馬克對於 safelove 真是用心良苦 10/16 04:30
59F：→ enos:-.-/ 現有的腦包政策跟方向 多個"師級"的人員參與 10/16 10:18
60F：→ enos:就可以在施行前 考慮較多? 後續修正較順利? 10/16 10:19