作者velcroid (温醇)
看板medache
标题Re: [新闻] 防健保浪费 学会催生公卫师法
时间Sun Oct 14 19:39:22 2012
回应ymj1123
(原文恕删)
虽然本人跟原po一样，已有自己的出路，不需要立法保障，
但对於本文所言，仍有不同想法，提出大家思考。
毕竟学弟仍在学，还未迈入职场从事相关工作，
思维上仍可能有阶段性不同，请听听其他实务意见 :)
学弟已初步介绍公卫系的角色，但忽略一个很重要的一环。
你说公卫的东西，需要和人协力执行、甚至透过他人的执行业务来达成，
那如果体系中没有公卫系的人，各医事人员会自动协调？自动拟出方案与政策？
即便上级下令将相关医事人员，为某事组成专案推动小组，
如果只有各类专技人员，执行成效仍不亚於有公卫系背景存在的team？
若你认为，某些工作的确需要公卫系的人，
那麽为何认为透过法律，规定那些工作一定要公卫系的人来做，是不当的呢？
公卫包括预防及医疗，包括在这健康体系努力的每一种人。
因此，你的论点只触及，公卫系相关领域的学生，
称做「公卫师」(因为公卫范围很广)是否得当，
你仍无法否认，无论在卫生机关、医院或社区，
有些职务是需要具有公卫系领域的人，以增加执行效能或品质，甚至才能顺利推行。
而「XX师」，也许就是保障那些职务需由公卫人来做的一个方法。
举例来说，卫生署各项方案，如果涉及临床专业，一定会请各类专家提供意见，
但这些意见不会自己有共识、也不会自己形成政策，对吧？
一定要有人，从一开始规划整个方案要经过哪些程序、使用哪种讨论研商的方式、
需不需要先做研究案、时间控管、汇整、协商协调、
陈报长官裁示、甚至送请相关利害团体表示意见、对立法院及行政院等说帖...
你觉得这些工作，会由医师或其他医事人员来做吗？
你也许会回答，这些事由公务员来做，
那你可能不知道，公卫系在这方面的评价，是超过其他护理、医事类科毕业的学生的
不是只要通过高普考窄门的优秀考生，日後做起这些工作就务必能胜任 :P
以前卫生体系的许多职缺，被护理系、医技系的专技证照所占据，
公卫系学生如要进入公职，一定得经过高普考。
而卫生行政缺之前常只有个位数(不像今年多达5X个)，比得过专技任用的速度吗？
也许TFDA需要药学系、食品系等背景的专才，
但其他单位，很多工作都需要公卫系的训练，才可以做得更周全。
毕竟其他医学相关科系，多半仅专注在该领域的学习，
所以面对群体问题、跨领域(含法院等)问题、大方向概念(政策形成前)、危机处理时，
会显得比较失措，不知该如何拟订处理的方式。
更遑论不少业务，需要流行病学、生物统计的技术，
需要行政沟通、管理企划的能力；
不少业务，是你虽然处於A单位，却要了解及应用B单位的成功经验，
而这些资料蒐集整理、穿针引线且不可或缺的杂事行政工作，
的确由培养时期即通才培育的公卫系，最能发挥所长。
我相信，医院或社区也是需要这样的人，处理类似的事物，
推行师级认证，是希望那些工作可以由公卫系来做，
至於整个公共卫生工作的推动，当然是包括各领域的人才，一同努力没错，
原文论点，似乎有些混为一谈了。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.9.238
1F：推 l17:公卫人推一个 10/14 19:52
2F：推 hahawow:某方面比较优秀不等於应该用学历限制考证来排除其他学历者 10/14 19:58
3F：→ hahawow:使其他学历的人被以法律排除工作权...... 10/14 19:58
4F：→ hahawow:政府里面的确比较需要这些人才,医院里面很难形成政策..... 10/14 19:59
5F：→ cantus:公卫人常说他们学的很广 专长是预防医疗 那不就好厉害? 10/14 23:04
6F：→ cantus:讲讲预防医疗 那是有多厉害 预防医疗不就打疫苗是里面最最 10/14 23:05
7F：→ cantus:最厉害的 那疫苗是公卫做的? 学的很广 大概在我的解读 10/14 23:06
8F：→ cantus:就是什麽都不精 与其这样 不如让各专业领域的人 在补修公卫 10/14 23:07
9F：→ cantus:学分 让他们负责 但讲到这边 专业的公卫人大概跳脚了 10/14 23:08
10F：→ cantus:其实也不要太吹嘘自己多屌多厉害 流病很难? 统计很难? 10/14 23:09
11F：→ cantus:这种东西骗骗小学生还可以 拿来骗成年人我想就不必了 10/14 23:10
12F：→ cantus:统计学的比公卫难的系 在大学比比皆是 会计和心理系学的统 10/14 23:10
13F：→ cantus:计都比公卫难多了 实话就是这样 10/14 23:11
14F：推 faintt:楼上中肯 10/15 01:06
15F：→ faintt:公卫人别自我膨胀 10/15 01:07
16F：推 hapimoon:回cantus："公卫人的专长是预防医疗"我对你这样的认知有 10/15 01:08
17F：→ hapimoon:点疑惑，公共卫生为了达到健康，最常采用的方法有五种， 10/15 01:08
18F：→ hapimoon:你提及的疫苗只属於传染病防治的一部份。这样说来在医疗 10/15 01:08
19F：→ hapimoon:中，药物不是医师做的；在医检中，器材不是医检师做的； 10/15 01:08
20F：→ hapimoon:在社工的辅导个案中，钱也不是社工师给的......(扯太远) 10/15 01:08
21F：→ hapimoon:说实在，公卫的知识门槛不高，不会有一大堆别人看不懂的 10/15 01:08
22F：→ hapimoon:专业名词。我也庆幸公卫的知识是平易近人，否则光是解释 10/15 01:08
23F：→ hapimoon:给别人听就花个半天，更遑论什麽组织、合作。虽然个人目 10/15 01:09
24F：→ hapimoon:前对"公卫师"的看法仍有保留，但若如你所说，在卫生政策 10/15 01:09
25F：→ hapimoon:中公卫真的不需要存在，或许我们可以强制规定，参与决策 10/15 01:09
26F：→ hapimoon:的每位医事类或社科类人才，必须先修过健康促进、流行病 10/15 01:09
27F：推 wkzzh:实务运作上就是需要一些乔事情的人，看起来是这个意思 10/15 01:09
28F：→ hapimoon:学、风险评估等等等的学分，在实务上会较容易推行？ 10/15 01:09
29F：嘘 mark89:但是参与健保决策却是医师被公卫人强迫排除这样比较容易推? 10/15 02:29
30F：→ mark89:公卫人自我膨胀到以为可以当医师的王 要不要先撒泡尿看看自 10/15 02:29
31F：→ mark89:己的嘴脸有多难看 10/15 02:29
32F：→ mark89:笑死人了 就你公卫人可以救人救世 第一线医师就该吃屎 10/15 02:30
33F：→ mark89:还平易近人咧 公卫人自我感觉良好到无可救药是真的吧 10/15 02:31
34F：→ mark89:不是什麽学问都需要成立科系成立专业技师 10/15 02:31
35F：→ mark89:我认为公卫就是其中的一个 10/15 02:31
36F：→ mark89:不然你要不要成立掏耳朵系 挖鼻孔系 翻开本子系 10/15 02:32
37F：推 safelove:理性讨论 少用情绪性字眼吧 -.- 10/15 12:13
38F：→ safelove:把仇恨传到公卫领域 对医师难道会有好处吗 10/15 12:14
39F：→ enos:现在上面那些长 难道就有把医界当成人吗? (挖鼻孔) 10/15 12:20
我只是藉由平时的工作说明，
不管是不是大家所知道的政策或方案，不管大家同不同意那个方案的运作规定，
各种大事小事中，中间都有许多的程序，是需要某些人来协助完成的。
另外，这些人多半也不是唯一的政策制定者，或说"制定者"实在太抬举了，
因为各项方案的来源-建议，很多都是回归各项专业去搜集，
且如果是大的议题，也多半有政治或有力者介入。
我不知道大家对公卫的定义为何 (during骂的时候)
像署长、医事处长这种具医师身分的，是算医师、还是公卫呢？
公部门里面，其实有不少具医师身分的人；也经常邀请公部门外的专家召开会议，
所以，这些医界的有力人士，是否充足的代表你们的声音呢？
或是，医界的基层也常与大老，有不同的想法？
※ 编辑: velcroid 来自: 203.65.71.253 (10/15 13:10)
40F：推 bluto:现在大家都是拿既有的印象来评断 10/15 13:52
41F：→ bluto:新一代的医师跟公卫人应该联手打造新局面 10/15 13:53
42F：推 l17:我是觉得很多医师都出国拿公卫学位，像是John Hopkins之类的 10/15 15:16
43F：→ l17:他们算不算公卫人？ 10/15 15:16
44F：→ bluto:美国是家庭医生制度 所以很重视公卫~~~台湾...... 10/15 16:28
45F：→ bluto:预防胜於治疗应该快要只剩口号了~~ 10/15 16:28
46F：推 mark89:台湾的所谓预防都是通通交给医师 公卫人角色在哪我看不出来 10/15 16:40
47F：→ mark89:还有律师涉贿被抓到说要执行安乐死 一堆理论上应该高知识 10/15 16:40
48F：→ mark89:的人(包括医学生)还会相信中医祖传秘方可以根治血癌跟肺癌 10/15 16:40
49F：→ mark89:这样的国家还有推行的什麽政策的可能 一堆公卫人还沾沾自喜 10/15 16:41
50F：→ mark89:一堆沾医疗人员的光 占便宜不说 还要整碗捧去 10/15 16:42
51F：→ mark89:另外就是要提醒safelove 医学系要念就好好念 不要以为念了 10/15 16:42
52F：→ mark89:医学系就等於临床医师 你还差得远 先把基本的考试考过再说 10/15 16:43
53F：→ mark89:连你自己强力推荐的波波你都比不上 你比认真的波波还差 10/15 16:44
54F：→ mark89:不要打着医学系名号就以为呛声可以比较大声 你还差得远 10/15 16:44
55F：→ mark89:念书念好 考试考过都是基本 你连基本都做不好 不知道你是在 10/15 16:46
56F：→ mark89:想什麽 花这些时间呛临床医师 劝你不如好好想想自己的人生 10/15 16:47
57F：→ mark89:该怎麽走还比较实际 10/15 16:47
58F：→ purewen:马克对於 safelove 真是用心良苦 10/16 04:30
59F：→ enos:-.-/ 现有的脑包政策跟方向 多个"师级"的人员参与 10/16 10:18
60F：→ enos:就可以在施行前 考虑较多? 後续修正较顺利? 10/16 10:19