作者hopkinsboy (Hopkins Boy)
看板medache
標題新聞說 劉醫師小孩法醫報告出爐
時間Wed Jan 20 23:13:59 2010
看新聞說劉醫師的小孩法醫驗屍報告出爐
初步是嗜血症候群(這是啥?),
DIC造成腦幹出血而死亡
"斷定與疫苗無關"
這種法醫報告,
不就是愚弄民眾的嗎?
DIC總會有個原因吧
判定與疫苗無關... 那要怎樣才跟疫苗有關?
biopsy顯微鏡染色下看到疫苗嗎?
有這種政府
有這種衛生署
身為醫師, 即使真的很想要相信疫苗, 都很難!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.166.194.154
1F：推 YOYOMAN:不要問 很可怕 01/20 23:16
2F：推 cleanylee:Parvovirus B19 associated hemophagocytic syndrome 01/20 23:18
3F：噓 batchild:不是公佈是parvovirusB19感染導致hemophagocytic syndrom 01/20 23:24
4F：→ batchild:疫苗中並未含這個病毒,所以不是疫苗造成 01/20 23:24
5F：→ batchild:那就是有診斷了啊..怎麼會沒有 01/20 23:25
那要怎樣才會跟疫苗有關?
6F：噓 dermis:你真的看不懂英文還是來鬧的? 01/20 23:30
我要問的是, 請各位高進前輩 "假設"一個法醫報告 or 診斷
可以證明跟疫苗有關的診斷 (不要告訴我是切片染色下面有疫苗成分才有關)
謝謝
不管是Parvovirus B19或者其他的viral or bacterial infections
導致sepsis, shock或者multiple organ failure
我認為都無法完全排除跟疫苗的關係
直接排除無關 過於武斷
請各位版友指教
7F：推 dermis:B19 associated hemophagocytic syndrome <== Answer 01/20 23:32
8F：推 sheepin:他是如何排除掉打疫苗與感染Pravovirus絕對無關？ 01/20 23:33
9F：→ monyan:hemophagocytic syndrom的原因很多。再說法醫可以判斷直接 01/20 23:35
10F：→ monyan:導致死亡的原因，但很難解釋這些原因的由來，光憑法醫的報 01/20 23:36
11F：→ monyan:就要判斷和疫苗是否有關實在是很困難的一件事。 01/20 23:37
但是政府目前就是要依照法醫報告來直接判定與疫苗無關啊!
從一開始一有不良反應, 政府還沒有查證就直接否認,
這種做法已經讓人完全無法信任了
12F：→ monyan:之前關於疫苗的副作用，很多都是長時間在眾多病例上回溯其 01/20 23:39
13F：→ monyan:過去的各種病史和接觸史，這需要大量的人力物力財力才能辦 01/20 23:40
14F：→ monyan:的到。沒有充分的證據就要認定相關性，在學理上是行不通的 01/20 23:41
15F：噓 ericseak:偷偷告訴你..現在死的人其實都是疫苗害死的喔 01/20 23:42
就事論事, 若您要無限上綱那我也沒辦法
16F：→ monyan:。只可惜台灣的公衛系統恐怕沒有能力這樣做，出身公衛的署 01/20 23:42
※ 編輯: hopkinsboy 來自: 118.166.194.154 (01/20 23:43)
17F：→ monyan:長是否也該好好檢討。 01/20 23:43
18F：→ ericseak:車禍也是疫苗導致意識無法集中喔.. 01/20 23:43
19F：→ heliex:照你的說法 打了疫苗昏昏欲睡走在路上被車撞死跟疫苗也有關 01/20 23:48
20F：→ dermis:pathology什麼時候淪落到這種可信度了 01/20 23:49
21F：推 maze777:就事論事的話 就是扯到邏輯 「你為什麼是要找出與疫苗無關 01/20 23:50
22F：→ maze777:的證據，卻不是去找出與疫苗有相關的證據」 01/20 23:51
23F：推 cypres:回樓上,老生常談的"舉證之所在,敗訴之所在"啊... 01/21 00:24
24F：→ cypres:醫生要舉證自己沒有疏失...衛生署長是不是也要用這標準?!XD 01/21 00:25
25F：推 sheepin:衛生署長不是醫師，所以不用，謝謝只叫 01/21 00:26
26F：推 BG:不知道有沒有一種叫做署長德的東西～或是署長PGY課程～ 01/21 02:12
27F：噓 batchild:只是連hemophago都不知道,怎麼提出評論.怪了 01/21 08:23
28F：→ batchild:醫護人員動見觀瞻,畢竟是專業人士,我們是講邏輯和證據的 01/21 08:23
29F：噓 batchild:例如有人評論parvovirusB19極少出現hemophagocytic syndr 01/21 08:25
30F：→ batchild:這才是正確討論的方法吧 01/21 08:26
31F：→ Philcat:你的問題是在於政府無法讓人信任吧 01/21 08:50
32F：推 sifon:........................病歷中文化 01/21 11:53
33F：推 coingate:除非拿疫苗砸死人 要不然在政府的標準下都是無關 01/21 14:27
34F：→ coingate:病人不是嗆死就是心肺衰竭 不然就是多重器官衰竭 01/21 14:27
35F：→ coingate:話說我在ICU就看到一個打完以後ARDS 說不定電視很快就有 01/21 14:28
36F：推 sheepin:現在又有個新聞說台大小兒感染科醫師說B19致死率低...? 01/21 14:59
38F：→ sheepin:被斷章取義嗎？ 01/21 15:01
39F：推 dierguarder:他就是說h1n1會死兩萬人的那位醫師? 01/21 15:25
40F：推 coingate:小兒感染方面他確實是權威 當時用墨西哥的人數推也確實是 01/21 15:28
41F：推 dierguarder:引發hemophagocytis 這樣還不嚴重? 01/21 15:32
42F：推 coingate:DIC跟hemophago都是表現 就像VZV要跑PCR大概也很多人會有 01/21 15:55
43F：→ coingate:但是能不能當作真正的culprit 就像賴兄說的就不一定了 01/21 15:56
44F：推 dierguarder:你說的也是啦 就是推測 AUTOPSY也是推測 01/21 16:01
45F：噓 overwhelming:免洗ID 這種態度對嗎? 01/21 17:44
46F：噓 tkr:這篇真的太扯 01/21 17:50
47F：→ Euglena:你在醫院沒被老師或學長質疑過回家有沒有念書嗎？ 01/21 23:43
48F：噓 chasemasami:你可以去當法醫啊 01/22 07:31