作者herro0816 ( oh yeah !!!!)
看板medache
標題[問題] 關於急診的問題
時間Fri Dec 11 06:01:56 2009
不好意思~~我有個問題想問.....
關於急診醫師開CT檢查項目跟X光檢查項目的基準在哪????
例如今天一個病人腹痛.......
基本上就會出現 chest 跟 abdomen或是 KUB 的項目出現!!!
或是一個病人 撞到頭部 無明顯外傷
就會開出 skull 2 view + brain CT
或是一個病人今天無意識進來
就出現了 chest + abd 還要做 brain CT
或是意識清楚的婦人 下腹痛
chest + KUB + abd CT ............
也有右下腹痛的 出現 KUB + spine (L+S)
我的疑問是 有必要開到這麼多嗎........
雖然說適時的保護自己是必要的!!
但是開出多餘的 X光...有必要嗎????
有些不是驗血就可以知道的嗎??
還是要請保費可以多錢 就這樣濫開????
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.69.179.122
1F：→ dermis:你知道全世界什麼砲打最準嗎? 就是馬後砲 12/11 06:10
2F：推 ChienLijen:元PO跟我同一個ip呢~~~ 12/11 06:36
3F：→ ChienLijen:我會把您的意見呈報給科上討論的,3Q~~ 12/11 06:37
4F：→ herro0816:那麻煩你們可真的討論~ 12/11 07:31
5F：→ clerk:請保費可以多錢？我想這可是很嚴重的指控呢~ 12/11 07:35
6F：→ clerk:一個急診醫師，寧可被人說醫術不精、檢查浮濫 12/11 07:36
7F：→ clerk:也不願意被人說是貪圖健保費濫開檢查 12/11 07:36
或許我的說法嚴重了~~~我可以為貪圖健保這個說法表示抱歉....
不過對於濫開X光這件事情可是層出不窮~~~~
多到令人無法想像 都可以絕得不可思議了
※ 編輯: herro0816 來自: 203.69.179.122 (12/11 07:44)
8F：推 scsnake:在台灣 照guideline做還是會被告被健保刪被民眾譙 12/11 07:43
9F：推 daze:不妨說說看，你說得哪一項是驗血就可以知道的？ 12/11 07:44
10F：→ herro0816:生化 CBC 可以不是嗎??? 12/11 07:46
11F：→ clerk:對啊!我也很好奇,什麼是驗血就可以知道的?? 12/11 07:46
12F：推 DrBear:基本上這些看起來還真的有照guideline做耶，你驗一下CBC 12/11 07:51
13F：→ DrBear:生化來告訴我他有沒有腹部出血看看 12/11 07:51
14F：→ DrBear:你應該要問的是去問開單醫師的thinking process，不是在這 12/11 07:52
15F：→ DrBear:邊講這種浪費健保的話，你幫健保省錢，健保不會幫你賠喔 12/11 07:53
16F：→ DrBear:該做的就是要做，該懷疑的就是要懷疑 12/11 07:54
17F：→ herro0816:誰要幫健保省錢而且有些可以一起看的東西為什麼要分開 12/11 07:55
18F：推 DrBear:有些東西你覺得可以一起看，但是很多時候平面的東西是要看 12/11 07:57
19F：→ DrBear:看角度的，而且各有各的角色，不然X光不會到現在還沒被淘汰 12/11 07:57
20F：→ DrBear:同樣一句話，而且最後一句，你該做的是去問開單醫師的想法 12/11 07:58
21F：→ DrBear:基本上，開再多檢查對醫師沒有更多好處，就算多拿錢也是 12/11 07:59
22F：→ DrBear:醫院拿走了，根本沒聽過誰在急診會為了多申請健保費一直檢 12/11 08:00
23F：→ DrBear:查的 12/11 08:00
欸~~我說的太快太簡短不夠明確性 這我也要抱歉一下
說的太直接可能會變成語氣上很不好 也抱歉了
有些東西可以一起看 這個我主要指的是外科的病患
像bone的部分 正常來說 要看長骨又要看關節處
通常開長骨的部位就是會包含到關節的部分了(也可以特別註明主要看哪個joint部分)
但是常遇到說 他會變成從joint的部分連續開 一整隻出來.....
(EX 左邊手有部分受傷 就會變成一整隻手都要照 shoulder humerus elbow....一系列)
當然這也問過醫生 畢竟有的病患沒有這麼可以配合
也有得到答案是 主治大夫說的
也有的是說 就這樣 就照就是了
(當然不是每個醫生都這樣 可是會這樣開的大夫不算少就是了)
另外啊 像有開abd X光 又有開abd CT的啊 (因為通常都一起開好了)
既然懷疑出血 怎麼不直接做CT就好了 多個abd X光 劑量不就多吃了
出血的話要做打藥不是比較明顯?? 這樣多半也都要禁食吧....
24F：推 kingof99:CBC急件半個小時 剛出血Hb搞不好還不會低,低了你也要找 12/11 08:17
25F：→ kingof99:bleeder到最後還不是要來follow X ray有沒有問題 12/11 08:17
26F：→ kingof99:倒不如在等data的同時直接進行下一步檢查... 12/11 08:17
27F：→ kingof99:我的想法是這樣 12/11 08:18
其實對於 MK大說的並沒有甚麼問題 不過我比較想知道的是
怎麼樣的病患進來 (關於腹痛) 你要判定他有可能出血呢....
因為根據開單的數量 感覺好像每個都疑似出血
脹氣.. 結石 ... 也不在少數其實(對於這種病人真的很無言沒這麼急到看急診吧)
我問題很多啦 因為真的不懂 所以想知道 不好意思
※ 編輯: herro0816 來自: 61.59.19.195 (12/11 08:52)
28F：→ clerk:既然是同一家醫院的，都有聯合討論會 12/11 09:07
29F：→ clerk:為什麼不在會議上提出？ 12/11 09:08
30F：→ clerk:長骨和joint一起照？有些view會不同吧?? 12/11 09:10
31F：→ clerk:joint的某些擺位角度,照長骨都可以cover一起照到? 12/11 09:12
32F：→ clerk:這方面可能要請放射科和骨科專家來解答了 12/11 09:12
33F：→ clerk:不過跳過plain film直接做CT，似乎是個不錯的提議!! 12/11 09:14
34F：推 jeromeyang:放射科發言：有plain film和CT一起對照,看plain film 12/11 09:20
35F：→ jeromeyang:的功力才會增強啊。寫case report、出考題時才會比較 12/11 09:20
36F：→ jeromeyang:完整。 12/11 09:20
37F：→ johnliou:640切的CT都出來了,未來的trauma case可能就是直接進CT 12/11 09:28
38F：→ johnliou:room whole body scan=>符合外傷二次評估的from head to 12/11 09:29
39F：→ johnliou:toe, finger to hole的觀念,科技的進步還是會改變醫療的 12/11 09:29
40F：→ johnliou:只是依慣例我門的健保不會給付這種好東西 12/11 09:31
41F：噓 bluesong:急診人不得不噓，看你口氣像是它科學弟妹，那更應該噓！ 12/11 10:35
42F：→ bluesong:有問題不會去找學長姊討論？來PTT詢問鄉民並質疑醫界同事 12/11 10:36
43F：→ bluesong:A健保費？？要不要改行去當專業的記者？ 12/11 10:39
44F：噓 bluesong:問題很多真的不懂？是intern的話自己去請CR把你當掉！！ 12/11 10:42
45F：推 dierguarder:這些當clerk的時候就要去了解思考過程吧 12/11 11:13
46F：→ Zeong:請問原po身分是護士 還是大波陸的一種? 12/11 11:47
47F：噓 coingate:不了解別人的thinking process 可以問 用不著質疑別人 12/11 11:49
48F：推 sheepin:被告過一次以後，你對"必要"的觀念就會更改了... 12/11 14:11
49F：→ clerk:檢查開多vs.檢查開少，我選擇檢查開多。畢竟少開的下場是… 12/11 14:30
50F：噓 neutrophil:這個不像intern，比較像放射科新來的技術員~~ 12/11 14:54
51F：噓 neutrophil:這種檢查開了還不一定拿得到錢，想太多了 12/11 14:58
52F：→ walelay:同意樓上 12/11 14:58
53F：噓 skybuoy:不同的view可以提供的東西不一樣,你是醫護人員嗎? 12/11 16:39
54F：→ skybuoy:不是,請尊重專業;是的話,請回家唸書 謝謝 12/11 16:40
55F：→ oceanweaver:某center icu我還看過CBC, BUN/CRE, qd的哩,碰到這種 12/11 16:50
56F：→ oceanweaver:才叫浮爛吧 12/11 16:50
57F：推 ChienLijen:的確有可以討論的地方啦~小弟R1不懂的時候,的確外傷 12/11 19:25
58F：→ ChienLijen:病人哪邊痛就照哪邊,後來經驗比較多、看書多一點 12/11 19:25
59F：→ ChienLijen:才會比較有方向的開單,不過不可否認有時候是為了安撫 12/11 19:26
60F：→ ChienLijen:病人和家屬.有些X光部位和特別的view,的確可以排些教學 12/11 19:27
61F：→ ChienLijen:怎樣的情況要照哪些view,需要開怎樣的檢查 12/11 19:27
62F：→ ChienLijen:不過CT發達後,有時候做CT r/o fracture也變多了.... 12/11 19:28
63F：→ kurt1980:ICU CBC QD有甚麼問題嗎?Q8H測的我都常開呢.要看病況吧. 12/11 21:26
64F：噓 heliex:急診醫師檢查的基準書上就有了 12/11 21:27
65F：推 jagdzaku:CBC/DC,BUN/Cr qd哪裏浮濫?請非臨床非專業的少在那屁 12/11 23:28
66F：推 Jerhyn:對於這種病人真的很無言沒這麼急到看急診吧 <---就是會來看 12/12 01:25
67F：→ Jerhyn:大部分來急診的病人都覺得自己最急最嚴重要趕快處理 12/12 01:26
68F：→ Jerhyn:還有家屬半夜三點因為小朋友咳嗽送來急診說要「詳細檢查」 12/12 01:27
69F：→ ChienLijen:trauma病人懷疑internal bleeding,多半都不等NPO~ 12/12 02:20
70F：→ ChienLijen:一個無意識的病人,尤其沒有目擊者描述是發經過 12/12 02:24
71F：→ ChienLijen:當然就得做很多檢查,X光照肚子→吞食異物？ 12/12 02:25
72F：→ ChienLijen:腹人下腹痛,如果PE已經有peritoneal sign 12/12 02:26
73F：→ ChienLijen:接下來很可能進OR或者等住院,我開CXR一起照也還好吧.. 12/12 02:28
74F：→ ChienLijen:KUB + spine一定是有些理由的,只是檢查單上沒有呈現 12/12 02:29
75F：→ lthee:想知道icu cbc/dc等qd 浮濫的點在哪兒??? 12/12 02:41