作者herro0816 ( oh yeah !!!!)
看板medache
标题[问题] 关於急诊的问题
时间Fri Dec 11 06:01:56 2009
不好意思~~我有个问题想问.....
关於急诊医师开CT检查项目跟X光检查项目的基准在哪????
例如今天一个病人腹痛.......
基本上就会出现 chest 跟 abdomen或是 KUB 的项目出现!!!
或是一个病人 撞到头部 无明显外伤
就会开出 skull 2 view + brain CT
或是一个病人今天无意识进来
就出现了 chest + abd 还要做 brain CT
或是意识清楚的妇人 下腹痛
chest + KUB + abd CT ............
也有右下腹痛的 出现 KUB + spine (L+S)
我的疑问是 有必要开到这麽多吗........
虽然说适时的保护自己是必要的!!
但是开出多余的 X光...有必要吗????
有些不是验血就可以知道的吗??
还是要请保费可以多钱 就这样滥开????
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 203.69.179.122
1F：→ dermis:你知道全世界什麽炮打最准吗? 就是马後炮 12/11 06:10
2F：推 ChienLijen:元PO跟我同一个ip呢~~~ 12/11 06:36
3F：→ ChienLijen:我会把您的意见呈报给科上讨论的,3Q~~ 12/11 06:37
4F：→ herro0816:那麻烦你们可真的讨论~ 12/11 07:31
5F：→ clerk:请保费可以多钱？我想这可是很严重的指控呢~ 12/11 07:35
6F：→ clerk:一个急诊医师，宁可被人说医术不精、检查浮滥 12/11 07:36
7F：→ clerk:也不愿意被人说是贪图健保费滥开检查 12/11 07:36
或许我的说法严重了~~~我可以为贪图健保这个说法表示抱歉....
不过对於滥开X光这件事情可是层出不穷~~~~
多到令人无法想像 都可以绝得不可思议了
※ 编辑: herro0816 来自: 203.69.179.122 (12/11 07:44)
8F：推 scsnake:在台湾 照guideline做还是会被告被健保删被民众谯 12/11 07:43
9F：推 daze:不妨说说看，你说得哪一项是验血就可以知道的？ 12/11 07:44
10F：→ herro0816:生化 CBC 可以不是吗??? 12/11 07:46
11F：→ clerk:对啊!我也很好奇,什麽是验血就可以知道的?? 12/11 07:46
12F：推 DrBear:基本上这些看起来还真的有照guideline做耶，你验一下CBC 12/11 07:51
13F：→ DrBear:生化来告诉我他有没有腹部出血看看 12/11 07:51
14F：→ DrBear:你应该要问的是去问开单医师的thinking process，不是在这 12/11 07:52
15F：→ DrBear:边讲这种浪费健保的话，你帮健保省钱，健保不会帮你赔喔 12/11 07:53
16F：→ DrBear:该做的就是要做，该怀疑的就是要怀疑 12/11 07:54
17F：→ herro0816:谁要帮健保省钱而且有些可以一起看的东西为什麽要分开 12/11 07:55
18F：推 DrBear:有些东西你觉得可以一起看，但是很多时候平面的东西是要看 12/11 07:57
19F：→ DrBear:看角度的，而且各有各的角色，不然X光不会到现在还没被淘汰 12/11 07:57
20F：→ DrBear:同样一句话，而且最後一句，你该做的是去问开单医师的想法 12/11 07:58
21F：→ DrBear:基本上，开再多检查对医师没有更多好处，就算多拿钱也是 12/11 07:59
22F：→ DrBear:医院拿走了，根本没听过谁在急诊会为了多申请健保费一直检 12/11 08:00
23F：→ DrBear:查的 12/11 08:00
欸~~我说的太快太简短不够明确性 这我也要抱歉一下
说的太直接可能会变成语气上很不好 也抱歉了
有些东西可以一起看 这个我主要指的是外科的病患
像bone的部分 正常来说 要看长骨又要看关节处
通常开长骨的部位就是会包含到关节的部分了(也可以特别注明主要看哪个joint部分)
但是常遇到说 他会变成从joint的部分连续开 一整只出来.....
(EX 左边手有部分受伤 就会变成一整只手都要照 shoulder humerus elbow....一系列)
当然这也问过医生 毕竟有的病患没有这麽可以配合
也有得到答案是 主治大夫说的
也有的是说 就这样 就照就是了
(当然不是每个医生都这样 可是会这样开的大夫不算少就是了)
另外啊 像有开abd X光 又有开abd CT的啊 (因为通常都一起开好了)
既然怀疑出血 怎麽不直接做CT就好了 多个abd X光 剂量不就多吃了
出血的话要做打药不是比较明显?? 这样多半也都要禁食吧....
24F：推 kingof99:CBC急件半个小时 刚出血Hb搞不好还不会低,低了你也要找 12/11 08:17
25F：→ kingof99:bleeder到最後还不是要来follow X ray有没有问题 12/11 08:17
26F：→ kingof99:倒不如在等data的同时直接进行下一步检查... 12/11 08:17
27F：→ kingof99:我的想法是这样 12/11 08:18
其实对於 MK大说的并没有甚麽问题 不过我比较想知道的是
怎麽样的病患进来 (关於腹痛) 你要判定他有可能出血呢....
因为根据开单的数量 感觉好像每个都疑似出血
胀气.. 结石 ... 也不在少数其实(对於这种病人真的很无言没这麽急到看急诊吧)
我问题很多啦 因为真的不懂 所以想知道 不好意思
※ 编辑: herro0816 来自: 61.59.19.195 (12/11 08:52)
28F：→ clerk:既然是同一家医院的，都有联合讨论会 12/11 09:07
29F：→ clerk:为什麽不在会议上提出？ 12/11 09:08
30F：→ clerk:长骨和joint一起照？有些view会不同吧?? 12/11 09:10
31F：→ clerk:joint的某些摆位角度,照长骨都可以cover一起照到? 12/11 09:12
32F：→ clerk:这方面可能要请放射科和骨科专家来解答了 12/11 09:12
33F：→ clerk:不过跳过plain film直接做CT，似乎是个不错的提议!! 12/11 09:14
34F：推 jeromeyang:放射科发言：有plain film和CT一起对照,看plain film 12/11 09:20
35F：→ jeromeyang:的功力才会增强啊。写case report、出考题时才会比较 12/11 09:20
36F：→ jeromeyang:完整。 12/11 09:20
37F：→ johnliou:640切的CT都出来了,未来的trauma case可能就是直接进CT 12/11 09:28
38F：→ johnliou:room whole body scan=>符合外伤二次评估的from head to 12/11 09:29
39F：→ johnliou:toe, finger to hole的观念,科技的进步还是会改变医疗的 12/11 09:29
40F：→ johnliou:只是依惯例我门的健保不会给付这种好东西 12/11 09:31
41F：嘘 bluesong:急诊人不得不嘘，看你口气像是它科学弟妹，那更应该嘘！ 12/11 10:35
42F：→ bluesong:有问题不会去找学长姊讨论？来PTT询问乡民并质疑医界同事 12/11 10:36
43F：→ bluesong:A健保费？？要不要改行去当专业的记者？ 12/11 10:39
44F：嘘 bluesong:问题很多真的不懂？是intern的话自己去请CR把你当掉！！ 12/11 10:42
45F：推 dierguarder:这些当clerk的时候就要去了解思考过程吧 12/11 11:13
46F：→ Zeong:请问原po身分是护士 还是大波陆的一种? 12/11 11:47
47F：嘘 coingate:不了解别人的thinking process 可以问 用不着质疑别人 12/11 11:49
48F：推 sheepin:被告过一次以後，你对"必要"的观念就会更改了... 12/11 14:11
49F：→ clerk:检查开多vs.检查开少，我选择检查开多。毕竟少开的下场是… 12/11 14:30
50F：嘘 neutrophil:这个不像intern，比较像放射科新来的技术员~~ 12/11 14:54
51F：嘘 neutrophil:这种检查开了还不一定拿得到钱，想太多了 12/11 14:58
52F：→ walelay:同意楼上 12/11 14:58
53F：嘘 skybuoy:不同的view可以提供的东西不一样,你是医护人员吗? 12/11 16:39
54F：→ skybuoy:不是,请尊重专业;是的话,请回家念书 谢谢 12/11 16:40
55F：→ oceanweaver:某center icu我还看过CBC, BUN/CRE, qd的哩,碰到这种 12/11 16:50
56F：→ oceanweaver:才叫浮烂吧 12/11 16:50
57F：推 ChienLijen:的确有可以讨论的地方啦~小弟R1不懂的时候,的确外伤 12/11 19:25
58F：→ ChienLijen:病人哪边痛就照哪边,後来经验比较多、看书多一点 12/11 19:25
59F：→ ChienLijen:才会比较有方向的开单,不过不可否认有时候是为了安抚 12/11 19:26
60F：→ ChienLijen:病人和家属.有些X光部位和特别的view,的确可以排些教学 12/11 19:27
61F：→ ChienLijen:怎样的情况要照哪些view,需要开怎样的检查 12/11 19:27
62F：→ ChienLijen:不过CT发达後,有时候做CT r/o fracture也变多了.... 12/11 19:28
63F：→ kurt1980:ICU CBC QD有甚麽问题吗?Q8H测的我都常开呢.要看病况吧. 12/11 21:26
64F：嘘 heliex:急诊医师检查的基准书上就有了 12/11 21:27
65F：推 jagdzaku:CBC/DC,BUN/Cr qd哪里浮滥?请非临床非专业的少在那屁 12/11 23:28
66F：推 Jerhyn:对於这种病人真的很无言没这麽急到看急诊吧 <---就是会来看 12/12 01:25
67F：→ Jerhyn:大部分来急诊的病人都觉得自己最急最严重要赶快处理 12/12 01:26
68F：→ Jerhyn:还有家属半夜三点因为小朋友咳嗽送来急诊说要「详细检查」 12/12 01:27
69F：→ ChienLijen:trauma病人怀疑internal bleeding,多半都不等NPO~ 12/12 02:20
70F：→ ChienLijen:一个无意识的病人,尤其没有目击者描述是发经过 12/12 02:24
71F：→ ChienLijen:当然就得做很多检查,X光照肚子→吞食异物？ 12/12 02:25
72F：→ ChienLijen:腹人下腹痛,如果PE已经有peritoneal sign 12/12 02:26
73F：→ ChienLijen:接下来很可能进OR或者等住院,我开CXR一起照也还好吧.. 12/12 02:28
74F：→ ChienLijen:KUB + spine一定是有些理由的,只是检查单上没有呈现 12/12 02:29
75F：→ lthee:想知道icu cbc/dc等qd 浮滥的点在哪儿??? 12/12 02:41