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※ 引述《birdbrain (我是笨蛋)》之銘言: : 作者: monyan (廢健保救台灣) 看板: medstudent : 標題: Re: [爆卦] 5/14又準備有醫藥大戰了... : 時間: Sat May 10 23:08:35 2008 : 所以給藥不是調劑 : 還有 : 雖然我知道很多藥師認為adalat膠囊不適合用在hypertension urgency : 不過臨床上還是醫師最常用的 : 畢竟書上寫的和臨床常常是兩套 : ================================ : 抱歉 想就這點請教與討論 : 因為我讀到的資料 : 無論是guideline JNC7 或是教科書  : 抑或許多治療hypertension crisis的review paper : 都是說短效型的adalat不宜用在高血壓危象 甚至是高血壓的治療 : (另附上原引用的ref. JAMA Vol. 276 No. 16, October 23, 1996) : 所以 不曉得臨床上考慮使用adalat capsules的原因是什麼呢? : 先謝謝你的回答 通常這些人會到急診 有時會合併一些症狀(頭暈,流鼻血,手腳麻等等) 但還不到hypertension emergency 的狀況 只能算是hypertension urgecy 通常病人也只是覺得不舒服 所以用adalat sl不但方便而且病人比較不會排斥 最重要的就是效果真的很好(我最多是用到兩次) 通常不到半小時 血壓就不會那樣高了 且不舒服的症狀確實改善 話說回來 對於urgency 當時的論文也提到的一些藥 短如效的ACEI(capoten),betablock(esmolol)等等 不過效果都沒adalat sl快,而且esmolol有的醫院都沒有(這是事實) 所以急診醫師很常用,也沒聽說過有啥問題 (參考這裡: http://www.kmhk.kmu.edu.tw/medhome/1/6/91-12.2.htm) 之前有的藥師會問 不是應該要用labetolol,NTG,或是nitroprsside iv來處理嗎? 這些藥建議在hypertension emergency 並不是針對hypertension urgency 而且相對上hypertension urgency 並不是那樣嚴重(如crisis/acclerated) 更何況這種情形如果真要打這些藥 不但病患不容易接受(麻煩又認為自己不嚴重) 醫師恐怕也不太敢用 所以藥師常常會問的原因是因為不清楚病患是urgency還是emergency 所以說歸說 當時的論文確實是這樣建議emergency不用adalat 而且對於urgency連替代藥都討論到了 但事實上因為臨床的經驗看來處理urgency用adalat sl並無不妥 所以還是很多人在用(尤其急診) -- 大法官釋字第472 號的內容 解釋文中提到國家為謀社會福利,應實施社會保險制度;國家為增進民族健康,應普遍 推行衛生保健事業及公醫制度,憲法第一百五十五條及第一百五十七條分別定有明文。 但又提到健保是基於社會互助、危險分攤及公共利益的基本條件,因此解釋文並沒有明 文定義解釋為健保是福利。所以健保絕不是社會福利。保險就是保險,福利就是福利, 保險不是福利,福利不是保險,這兩者的定義不能因為對象而有更變。 --



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◆ From: 218.169.230.253 ※ 編輯: monyan 來自: 218.169.230.253 (05/12 00:54)
1F:推 Duarte:臨床經驗的證據力, 還是得靠發 paper 才會變高. 05/12 00:54
2F:→ Duarte:否則出了事或上法院的時候, 會被對方拿出來的 paper 咬慘. 05/12 00:54
3F:→ monyan:哪你也應該先看證據是如何來的 05/12 00:55
4F:→ monyan:PAPER不是唯一 05/12 00:56
5F:推 neoma:給樓上你要戰勝官司的話就要有證據顯示你是對的,中文的最好 05/12 01:04
6F:→ neoma:否則告訴人拿出不當使用的文獻來時你就輸定了 05/12 01:05
http://www.kmhk.kmu.edu.tw/medhome/1/6/91-12.2.htm
7F:推 sheepin:adalat可能不是個好例子,但,off-lable use該怎麼說? 05/12 01:06
8F:→ annachie:Adalat這樣用 血壓降太快其實我會覺得怕怕的 05/12 01:31
9F:推 Duarte:Paper 也得看是怎樣的 paper, 但恐怕個人經驗是證據力極低 05/12 01:59
※ 編輯: monyan 來自: 218.169.220.199 (05/12 02:16)
10F:推 alcoholic:短效Adalat不適合拿來處理血壓 05/12 03:21
※ 編輯: monyan 來自: 163.15.180.2 (05/12 08:18)
11F:推 peiy:小聲問:不是可以用來安胎? 05/13 16:48
YUTOPAR ※ 編輯: monyan 來自: 218.169.227.94 (05/13 19:11)
12F:→ dingalen:有聽過CAD的病人給短效的鈣離子阻斷劑容易AMI 應該是看病 05/14 16:00
13F:→ dingalen:情選藥 05/14 16:00
14F:推 mk:Adalat較易造成AMI,對病人不好 到底是長期使用還是短期使用呢?? 05/14 18:51
15F:推 strongshort:我就從不開adalat 05/15 18:30
其實我用adalat 的時機也只有在hypertension urgency 大部分的文獻還是針對一般的高血壓民眾 並不是針對hypertensiive urgency 再說 hypertensive urgency 本來就是要想辦法盡快讓血壓穩定 降壓效果的好壞在此時才是重點 除非今天有論文指出對於hypertensive urgency 的患者在當時用adalat降壓 長久之後會增加MI 的機率 不然目前仍然沒有更多比較好的選擇 ※ 編輯: monyan 來自: 218.169.230.45 (05/15 19:07)
16F:→ strongshort:那有其他選擇的情況為什麼堅持要選Adalat? 05/17 19:00
17F:→ MissYIH:nifedipine最近研究真的可以用來安胎耶 05/17 23:20
18F:→ MissYIH:Acta Obstet Gynecol Scand. 2008;87(3):340-5 05/17 23:20
19F:推 MissYIH:然後回樓上...有的時候沒有其他選擇... 05/17 23:33
20F:→ MissYIH:1. 很多病人有COPD, 2. capoten病房沒公藥 05/17 23:33
21F:推 strongshort:如果整間醫院只有一種CCB 這個想法我可以瞭解 05/18 08:25







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