作者monyan (废健保救台湾)
看板medache
标题Re: ADALAT capsules for hypertension urgency
时间Mon May 12 00:43:03 2008
※ 引述《birdbrain (我是笨蛋)》之铭言:
: 作者: monyan (废健保救台湾) 看板: medstudent
: 标题: Re: [爆卦] 5/14又准备有医药大战了...
: 时间: Sat May 10 23:08:35 2008
: 所以给药不是调剂
: 还有
: 虽然我知道很多药师认为adalat胶囊不适合用在hypertension urgency
: 不过临床上还是医师最常用的
: 毕竟书上写的和临床常常是两套
: ================================
: 抱歉 想就这点请教与讨论
: 因为我读到的资料
: 无论是guideline JNC7 或是教科书
: 抑或许多治疗hypertension crisis的review paper
: 都是说短效型的adalat不宜用在高血压危象 甚至是高血压的治疗
: (另附上原引用的ref. JAMA Vol. 276 No. 16, October 23, 1996)
: 所以 不晓得临床上考虑使用adalat capsules的原因是什麽呢?
: 先谢谢你的回答
通常这些人会到急诊
有时会合并一些症状(头晕,流鼻血,手脚麻等等)
但还不到hypertension emergency 的状况
只能算是hypertension urgecy
通常病人也只是觉得不舒服
所以用adalat sl不但方便而且病人比较不会排斥
最重要的就是效果真的很好(我最多是用到两次)
通常不到半小时
血压就不会那样高了
且不舒服的症状确实改善
话说回来
对於urgency
当时的论文也提到的一些药
短如效的ACEI(capoten),betablock(esmolol)等等
不过效果都没adalat sl快,而且esmolol有的医院都没有(这是事实)
所以急诊医师很常用,也没听说过有啥问题
(参考这里:
http://www.kmhk.kmu.edu.tw/medhome/1/6/91-12.2.htm)
之前有的药师会问
不是应该要用labetolol,NTG,或是nitroprsside iv来处理吗?
这些药建议在hypertension emergency
并不是针对hypertension urgency
而且相对上hypertension urgency 并不是那样严重(如crisis/acclerated)
更何况这种情形如果真要打这些药
不但病患不容易接受(麻烦又认为自己不严重)
医师恐怕也不太敢用
所以药师常常会问的原因是因为不清楚病患是urgency还是emergency
所以说归说
当时的论文确实是这样建议emergency不用adalat
而且对於urgency连替代药都讨论到了
但事实上因为临床的经验看来处理urgency用adalat sl并无不妥
所以还是很多人在用(尤其急诊)
--
大法官释字第472 号的内容
解释文中提到国家为谋社会福利,应实施社会保险制度;国家为增进民族健康,应普遍
推行卫生保健事业及公医制度,宪法第一百五十五条及第一百五十七条分别定有明文。
但又提到健保是基於社会互助、危险分摊及公共利益的基本条件,因此解释文并没有明
文定义解释为健保是福利。所以健保绝不是社会福利。保险就是保险,福利就是福利,
保险不是福利,福利不是保险,这两者的定义不能因为对象而有更变。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.169.230.253
※ 编辑: monyan 来自: 218.169.230.253 (05/12 00:54)
1F:推 Duarte:临床经验的证据力, 还是得靠发 paper 才会变高. 05/12 00:54
2F:→ Duarte:否则出了事或上法院的时候, 会被对方拿出来的 paper 咬惨. 05/12 00:54
3F:→ monyan:哪你也应该先看证据是如何来的 05/12 00:55
4F:→ monyan:PAPER不是唯一 05/12 00:56
5F:推 neoma:给楼上你要战胜官司的话就要有证据显示你是对的,中文的最好 05/12 01:04
6F:→ neoma:否则告诉人拿出不当使用的文献来时你就输定了 05/12 01:05
http://www.kmhk.kmu.edu.tw/medhome/1/6/91-12.2.htm
7F:推 sheepin:adalat可能不是个好例子,但,off-lable use该怎麽说? 05/12 01:06
8F:→ annachie:Adalat这样用 血压降太快其实我会觉得怕怕的 05/12 01:31
9F:推 Duarte:Paper 也得看是怎样的 paper, 但恐怕个人经验是证据力极低 05/12 01:59
※ 编辑: monyan 来自: 218.169.220.199 (05/12 02:16)
10F:推 alcoholic:短效Adalat不适合拿来处理血压 05/12 03:21
※ 编辑: monyan 来自: 163.15.180.2 (05/12 08:18)
11F:推 peiy:小声问:不是可以用来安胎? 05/13 16:48
YUTOPAR
※ 编辑: monyan 来自: 218.169.227.94 (05/13 19:11)
12F:→ dingalen:有听过CAD的病人给短效的钙离子阻断剂容易AMI 应该是看病 05/14 16:00
13F:→ dingalen:情选药 05/14 16:00
14F:推 mk:Adalat较易造成AMI,对病人不好 到底是长期使用还是短期使用呢?? 05/14 18:51
15F:推 strongshort:我就从不开adalat 05/15 18:30
其实我用adalat 的时机也只有在hypertension urgency
大部分的文献还是针对一般的高血压民众
并不是针对hypertensiive urgency
再说
hypertensive urgency 本来就是要想办法尽快让血压稳定
降压效果的好坏在此时才是重点
除非今天有论文指出对於hypertensive urgency 的患者在当时用adalat降压
长久之後会增加MI 的机率
不然目前仍然没有更多比较好的选择
※ 编辑: monyan 来自: 218.169.230.45 (05/15 19:07)
16F:→ strongshort:那有其他选择的情况为什麽坚持要选Adalat? 05/17 19:00
17F:→ MissYIH:nifedipine最近研究真的可以用来安胎耶 05/17 23:20
18F:→ MissYIH:Acta Obstet Gynecol Scand. 2008;87(3):340-5 05/17 23:20
19F:推 MissYIH:然後回楼上...有的时候没有其他选择... 05/17 23:33
20F:→ MissYIH:1. 很多病人有COPD, 2. capoten病房没公药 05/17 23:33
21F:推 strongshort:如果整间医院只有一种CCB 这个想法我可以了解 05/18 08:25