作者midas82539 (喵)
看板marvel
標題Re: [經驗] 日本恐怖實話：猿酒
時間Tue May 10 01:17:01 2022
關於猿酒故事與原型
首先很明顯地，這故事是根據於昭和8年(1933)秋田魁新報的新聞
目前網路能找到的原新聞為：
http://blog.livedoor.jp/nobo_wata/archives/2727876.html
其中：
1. 被當作家寶除了當家以外都不能碰
2. 分別為土甕與木箱/四木碗組合
3. 倒出來會有詭異的金屬聲
4. 家族成員在躲避戰爭時都不敢看內容物
大約95%內容都雷同的程度，基本上可以視為原本奇談參考的故事原型吧。
看過原型後其實就可以說明幾個文章裡的特殊之處了，例如：
a. 為何要用拇指、中指、無名指拿木碗？
首先最大的碗為直徑15cm，容量2合5勺(0.45L, 450ml)，能裝450cc的碗是很大的。
那麼不論你拿碗從甕裡盛酒，以及拿給人時，勢必會用到無名指支撐，
而用整個手腕的力量盛酒與支撐整個450cc左右的重量。
b. 為何沒人想看內容物？
其實你可以從製程中了解，所謂的「猿酒」，它的做法反而和當地魚露「いしる」
做法十分相似，也就是把魚類屍體的內臟去除，放入木桶，並加上18%~20%的鹽。
入桶後再特地放到空曠區曝曬：這樣微生物才會開始發酵。
有些人會再加入清酒，利用酒精成分來消毒與抑制細菌。
然後能存活的細菌就只剩下嗜鹽性菌，而腐敗菌種難以存活。
這在優勢菌種下隨著溫度提高就會開始發酵，雖然發酵味道不太好聞，但它會
慢慢把魚肉降解，沈澱於箱底的就是いしる。
按照這種做法，不論你是一次發酵還是二次發酵，最上面都會漂浮脂肪、
未降解殘渣的漂浮物，而且味道會很重。
大概會長這樣：
https://youtu.be/jR48SU2LMWE?t=73
上面的部分是不能吃的，所以有些人的桶邊緣做一個小管，利用虹吸把
底層魚露部分直接倒出來。但如果是土甕就沒辦法了，你一定要用撈的
才能把底層精華撈到。不然直接撈上面就只會撈到難吃的垃圾。
所以你實際了解當地風土的話，就會知道為啥沒人想看了。
因為看起來會很噁心，而且味道會有很重的腥臭味。
c. 到底好不好喝
嗯...如果是用撈的多少還是會撈到最上層的殘渣區，
那就算底層有麩胺酸的鮮味，也會撈到上層又油又難喝的殘渣吧。
另外為何現在沒有「猴露」，我想也是有原因的：
這和發酵後的含氮量有關，也就是麩胺酸濃度。
正常新鮮肉品的麩胺酸極低，例如豬肉的麩胺酸只有10mg/100g，
要做到火腿風味則需要到340mg/100g，也就是34倍。
但不是所有肉種都適合用濕式發酵，像豬肉就比較適合煙燻的乾式/半乾式熟成。
硬要用魚露的方式做，含氮量太低的豬露味道就會跟低劣的魚露一樣
只有鹹味跟腥味，而鮮味遠遠不夠提味出來。
如果猴肉真的適合做猴露的話，那像中國、東南亞歷史應該有類似的記載。
然而史實並沒有，那就代表長年的歷史下，人們就算實驗了也是難吃的死路吧。
這些因素加起來，就是「猿酒」在歷史僅為鳳毛麟角的奇譚背後原因吧（笑
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.10.91 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/marvel/M.1652116624.A.54B.html
1F：推 IBERIC: 推分析 05/10 01:19
2F：推 star227: 從食品釀造的角度切入，超棒！受教了！ 05/10 01:59
3F：推 yu800910: 推 05/10 02:04
4F：推 hancash: 魚露… 05/10 02:13
5F：推 ELF004: 以這個分析從科學角度來看 看了就會死有可能是打開去看時 05/10 02:26
6F：→ ELF004: 容易接觸到某種病菌 發病到死亡差不多一年 05/10 02:26
7F：推 leagob: 推 05/10 02:30
8F：推 nastim: 原來如此 05/10 02:58
9F：推 articlebear: 推 05/10 03:21
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13F：推 jzrb: 推 05/10 04:52
14F：推 MrXD: 推 05/10 04:54
15F：推 manberg: 奇怪的知識增加了 05/10 05:34
16F：推 v55111102: 長知識推 05/10 05:36
17F：推 lelechiba: 推 05/10 06:01
18F：推 wnight: 推 05/10 06:08
19F：推 BusyBee9939: 好可怕！很棒的分析！ 05/10 06:39
20F：推 shiwa: 不想知道的知識增加了 05/10 07:10
21F：推 greensdream: 推 05/10 07:11
22F：推 Firenze2021: 突然有點餓（？ 05/10 07:12
23F：推 Xpwa563704ju: 發酵系是你！！ 05/10 07:30
24F：推 panhoho: 好有趣！ 05/10 07:47
25F：推 aloneeagle: 不誇張，我是信了！ 05/10 07:49
26F：推 Birdy: 推!! 好深入淺出的解說~~ 很有道理ㄟ 05/10 08:14
27F：→ Birdy: 搞不好當地人跟外人說"看了會死"，是類似半開玩笑半阻止 05/10 08:15
28F：→ Birdy: 就好像電影版說看了富春山居圖會死的口氣一樣XD 05/10 08:16
29F：推 isaacc0: 很有趣！推 05/10 08:21
30F：推 byebyecell: 推 05/10 08:24
31F：推 SimonWake: 推推 05/10 08:24
32F：推 grassfeather: 猿露… 05/10 08:24
33F：推 kawsxkaws: 這要推了吧 05/10 08:32
34F：推 iiyu: 知識增加了，謝謝考證~ 05/10 08:41
35F：推 loveyukiho: 推 05/10 08:43
36F：推 mayii1020: 知識增加了！ 05/10 08:43
37F：推 chiangchia: 推 05/10 08:52
38F：推 xxx15435: 推推 05/10 08:57
39F：推 Gamelop: 所以看到的都死了!其實是被熏死? 05/10 09:05
正常來說打開看醃漬品的人應該不會死，頂多會覺得很臭。
不過考量會有無法降解的猴骨啦...而乍看以為是小孩的某部位的話
的確可能會驚嚇而產生心理陰影，最後把自己嚇死的吧
40F：推 blue1152: 科學角度分析推！ 05/10 09:06
41F：推 Sacral: 有趣推 05/10 09:25
42F：推 annatzang: 長知識 05/10 09:27
43F：推 dany567: 推分析 05/10 09:37
44F：推 ahw12000: 讚！ 05/10 09:51
※ 編輯: midas82539 (1.34.10.91 臺灣), 05/10/2022 10:05:01
45F：推 maronster: 那要是這樣 巫女小姐其實只要戴口罩就可以了吧 05/10 10:05
46F：推 lskd: 長知識了 感謝 05/10 10:20
47F：推 vm06wl: 可能病菌可以透過黏膜接觸進入人體，所以巫女小姐戴口罩 05/10 10:28
48F：→ vm06wl: 和護目鏡，取完時再勤洗手就好了(?) 05/10 10:28
49F：推 lolicat: 分析推 05/10 10:56
50F：推 rwen: 奇怪的知識增加了 05/10 11:00
51F：推 rnmrn: 推推 還是覺得很噁心啊.. 05/10 11:14
52F：推 ilikepili: 原PO厲害這篇也很厲害!!推推~ 05/10 11:16
53F：推 sophia6607: 推專業分析 05/10 11:18
54F：推 zebra1986: 飄版清流給你 05/10 11:32
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59F：推 adminc: 神人！ 05/10 12:19
60F：推 whitekiss309: 原po的考據文一直都很讚，推～ 05/10 12:24
61F：→ zehero: 推食品系神人 05/10 12:24
62F：推 NICEGOGO: 優文 05/10 12:29
63F：推 arnus: 認真推！ 05/10 12:51
64F：噓 Gargila0135: 更，媽佛被你搞成科學實驗了…無趣…. 05/10 12:58
65F：推 caschick: 喵大真的很強，當年取子箱的考據文雖然很長，但我也把它 05/10 13:00
66F：→ caschick: 看完…然後還有台南凶宅的考證文！忽然發現，幹！你考證 05/10 13:00
67F：→ caschick: 系喔 05/10 13:00
68F：推 sr: 推 長姿勢 05/10 13:05
69F：推 Dayton: 如果離奇死亡是被臭味弄到精神傷害就可以理解 05/10 13:21
70F：→ Dayton: 不過眼睛也是黏膜 如果接觸到撈起時飄出的未知病毒也有可 05/10 13:23
71F：→ Dayton: 能 05/10 13:23
72F：推 Gusoco: 考據文給推 05/10 13:35
73F：推 iam1vol: 推 05/10 13:42
74F：推 Birdy: 其實那個"看過就會死"的證據，按照上面就兩例，發生都在 05/10 13:44
75F：推 NaughtyJ: 補血 05/10 13:44
76F：→ Birdy: 一年的時間，根本無法判斷就是跟看過酒有關 05/10 13:45
77F：→ Birdy: Gargila0135悲哀 05/10 13:45
78F：推 epha1028: 推 05/10 13:57
79F：推 K0RVER: 推 05/10 14:02
80F：推 mamajustgo: 很有趣啊！ 05/10 14:02
81F：推 TwopairsH: 大概就所謂的“喔幹這味道我好想死” 05/10 14:16
82F：推 stonebrother: 補血，噓文的有問題嗎 05/10 14:23
83F：推 choapi: 怪怪的知識增加了～～ 05/10 14:53
84F：推 minoru04: 看文字就覺得臭死 05/10 14:54
85F：推 zoe9410: 推一個 用食品角度分析覺得神奇w 05/10 15:27
86F：→ annatzang: 用想的就好像能聞到臭味 05/10 15:33
87F：推 ALEGG: 有味道的文字 05/10 15:37
88F：推 TyrantTex: 推 05/10 15:40
89F：推 alysia90cn: 知識增加了～ 05/10 15:50
90F：推 Taiwanisbest: 考據系給推 05/10 16:25
91F：推 gugu1202: 推考據，回去看了原PO的其他考據也都超猛的 05/10 16:49
92F：推 salamender: 專業人士回文就值了 05/10 16:50
93F：推 yocatsdiary: 推研究系（拇指 05/10 16:50
94F：→ salamender: 也有可能是懶得解釋所以隨便用過藉口，就跟我們的「 05/10 16:52
95F：→ salamender: 等你長大就懂了」接近吧。 05/10 16:52
96F：推 Segal: 日本魚露會除內臟喔？裡頭不是有幫助蛋白質水解的微生物嗎 05/10 17:40
97F：推 seisai: 推 05/10 17:52
98F：推 remaxxx: 強! 長知識了 大推 05/10 18:12
99F：推 jeffy970: 專業 05/10 18:37
100F：推 LEOPARDO: 推 05/10 19:54
101F：推 a989876: 推 05/10 19:58
102F：推 crossline: 讚讚! 05/10 20:14
103F：推 mafialpha: 完全被說服了，論證強大！ 05/10 20:22
104F：推 rapnose: 哇。 05/10 21:05
105F：推 kimicino: 推 05/10 22:48
106F：推 johnsonhoj: 分析推 05/10 23:03
107F：推 cherylsilent: 考證系 太強了 05/10 23:08
108F：推 crimson11: 推 05/10 23:29
109F：推 bug9: 推 05/10 23:42
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111F：推 bonnie512w: 好厲害啊 05/11 00:01
112F：推 fujiapple12: 推 05/11 00:03
113F：推 lili999900: 推，食品科學哈哈哈 05/11 00:05
114F：推 s1326520: 推 05/11 00:10
115F：推 unserLicht: 推 05/11 00:43
116F：推 dbdudsorj: 長知識 05/11 00:54
117F：推 JoeDeltaArt: 猛人 05/11 00:57
118F：推 bigjam: 推 05/11 00:57
119F：推 shintz: 奇怪的知識增加了 05/11 03:02
120F：推 iownthelight: 推這篇也推五樓的猜測 05/11 03:26
121F：推 abccat0520: 推推 05/11 03:44
122F：推 spiritia: 推 05/11 04:16
123F：推 jgdelphine: 推 05/11 05:13
124F：推 yangnana: 差點以為要看到業業老公了 XD 05/11 07:04
125F：推 jimmy8019: 推 05/11 07:21
126F：推 zero1000: 知識推 05/11 08:21
127F：推 yuanhow: 原來是被噁心死的 05/11 09:08
128F：推 kent00216: 考據推 05/11 10:06
129F：推 Legolasgreen: 推 05/11 12:42
130F：推 k920354496: 推推 05/11 14:31
131F：推 drxk4: 推 05/11 14:47
132F：推 starrylin: 推考究，奇怪的知識增加了 05/11 16:46
133F：推 shiamimi: 推 漲知識Y 05/11 16:49
134F：推 angelicmiss: 推分析 05/11 17:18
135F：推 fragmentwing: 推分析 05/11 17:35
136F：推 iamoldtwo: ☺ 05/11 20:29
137F：推 rojita9746: 感覺好臭 05/11 20:58
138F：推 soyjay: 超詳盡的分析啊 奇怪的知識增加了!!! 05/11 22:15
139F：推 nyami: 有意思 05/11 22:42
140F：推 hopeblue: 為什麼讓我想起你的名字裡的口水酒 05/12 00:12
141F：推 cheng31507: 推分析 05/12 01:42
142F：推 igtenos1985: 有些東西的目的並不是好吃或好喝 05/12 04:05
143F：推 ice76824: 唐突惡臭 05/12 04:33
144F：推 shiaucloud: 有趣 05/12 09:55
145F：推 MichaelBourn: 長知識推 05/12 10:12
146F：推 godsheee: 推 05/12 11:12
147F：推 elfindor: 推推 05/12 11:51
148F：推 tw11509: 推，批踢踢臥虎藏龍 05/12 17:19
149F：推 SamThunder: 所以說，這是一則腸胃藥薰死人的故事嗎.... 05/12 21:03
150F：推 cojeans: 考據太酷了！ 05/13 00:01
151F：推 Abovethesky: 推啊！ 05/13 00:18
152F：推 jojia: 推 其實最後兩句很真實 沒有紀錄表示真的不優XD 05/13 01:14
153F：推 curryh: 推 05/13 01:34
154F：推 GyroZep: 打臉一堆假鬼假怪，媽否版經驗文都是笑話 05/13 07:22
155F：推 sendoh07: 推 05/13 14:20
156F：推 bushiwo: 推 05/13 14:23
157F：推 imadog9478: 推 05/13 16:27
158F：推 LoVeDIE7: 文筆清晰，好推，講解好清楚。 05/13 18:35
159F：噓 peterch: 我想喝狗酒和貓酒！ 05/14 05:49
160F：推 liv525: 推 05/14 11:35
161F：推 Hogantw: 倒出會有金屬聲裡面是不是藏什麼金屬珠寶啊 說會死是怕你 05/14 11:51
162F：→ Hogantw: 看到私藏東西 05/14 11:51
163F：推 kayw: 推 05/14 23:14
164F：推 alice0514: 喜歡M大的回文 推推推 05/15 11:29
165F：推 nzsrr: 感謝考證。 05/15 16:12
166F：推 spica3642: 推 05/15 16:46
167F：推 sensenhappy: 好好看 05/16 09:54
168F：推 omi0210: 食品科學的角度分析也太專業了吧XD 05/16 18:09
169F：推 jigjvupl8: 長知識幫推 05/17 02:01
170F：→ ooooooxxxxxx: 感覺超難喝XD 05/18 06:08
171F：推 kyamato: 推 05/18 16:17
172F：推 KUKIKEKI: 推考證 05/19 11:48
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175F：推 tweence: 05/22 01:59
176F：推 graciehunter: 看了會死可能是看到會嚇死的意思 跟不要問很可怕一 05/23 15:50
177F：→ graciehunter: 樣感覺 05/23 15:51
178F：推 hank6797: 推 05/25 20:45
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180F：推 zzz71084482: 哇唷 05/30 21:59
181F：推 pussyjackson: 考據文好好看 06/04 01:55
182F：推 bmks: 推 06/07 07:50
183F：推 onlybye: 退 07/12 10:32
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