作者maylin810 (身高智商180)
看板marvel
標題Re: [創作] 詭誌-耳洞
時間Tue Aug 22 11:01:58 2017
※ 引述《gn02602057 (tansys)》之銘言：
: 大家好，我是阿攤。
: 不好意思多加了這一段回文，這篇主要是「詭誌-耳洞」的劇情解析，為什麼會發這一篇
: ，是因為在這篇故事裡，大家有許多「無法接受主角說出那樣的對白」「這樣的說法太殘
: 忍了」「看到那句話讓我覺得很不舒服」等等的感想…
: 這讓我知道我寫的故事真的很重要，如果傳達的訊息不清楚，會讓很多人無法接受。
: 事實上詭誌這個系列，從一人捉迷藏開始，我就非常喜歡用劇情跟對白埋藏很多彩蛋跟意
: 涵。
: 而這篇故事要探討的並不是自殺者 ，而是要呈現理想社會跟殘忍現實社會的對比。
: 在這篇故事裡，風海最後有一段口白是：「不管是老師教的，還是父母所教的，或是現實
: 社會所教的，原本就是不同世界的東西…」
: 這段話對應到那名女學生跟風海的台詞。
: 老師教的：如果視而不見，要眼睛何用？
: 父母教的：不要在失去視力後，才知道自己看到的東西多有價值。
: 現實社會所教的：沒有人有義務幫你，因為你所遇到的困難 ，大家都會遇到。
: 現實跟理想，原本就是不一樣世界的東西。
: 所以這篇才會選擇「耳洞」這個都市傳說。
: 抽走那一根白色的線就是代表「進入現實社會」，一進入社會，父母跟老師所教的倫理通
: 通沒用，經過社會的摧殘後，你會直接瞎掉，對於其他人的求助視而不見。
: 這就是現實跟理想的差別。
: 也許你一開始會選擇當明眼人而去幫助他們，當你自己真的遇到困難，而發覺以前幫助過
: 的人卻不理你，歷經背叛後也會變成一個瞎子。
: 這也是為什麼我會讓風海說出那段「沒有人有義務幫你」的台詞，因為最後還是要帶到現
: 實的殘忍。
: 這篇故事在傳達訊息時，因為我使用的對白沒有用好，而造成一些人的反感，真的很抱歉
: 。
: 大家也不要誤會風海，他真的是個好人，下一篇他跟夜貓子的發展我會再努力寫的。
: ===============
: 大家好，我是阿攤。
: 鬧鬼的路邊攤：http://batan.pixnet.net/blog
: 鬼話連篇路邊攤：https://www.facebook.com/scarycomic/
其實大部分的人感到不舒服的點在於「為什麼只有你受不了」
而不是「沒有人有義務幫你」
所以已經不需要針對這個點做過多的討論了，這點大部人都認同
為什麼只有你受不了?
每個人的承受能力本來就不同，任何人都沒有資格以自身去要求別人或質疑別人
舉極端的例子:
有的人被強暴後能夠走出來，繼續活得好好的
可是有的人選擇自殺
為什麼自殺的人受不了?明明其他人也可以活得好好的不是嗎?
有的人因為一次成績不好而自殺，有的人成績爛到谷底還是很快樂的活著
為什麼自殺的人受不了?明明其他人也好好的不是嗎?
有的人被父母家暴，長大後願意養父母，有的人斷絕關係老死不相往來
其他人願意養父母為什麼你那麼不孝?
有的人失個戀像世界末日一樣，有的人哭一天就沒事了
只是失個戀而以為什麼你受不了?
再舉個最近的例子好了
反年改團體鬧場世大運，有的人氣得要命，有的人覺得無所謂
為什麼你要生氣?很嚴重嗎?
我覺得很嚴重，我很生氣，但我能改變覺得無所謂的人的想法嗎?
同理，覺得無所謂的人大概永遠都覺得無所謂
我這篇文主要反駁底下推文的那些人，尤其是我看到有推文寫憂鬱症好棒棒，自殺
還不是自己決定的
對阿，自殺是自己決定的
你覺得無所謂對別人可能很重要，你覺得沒關係別人可能覺得很有關係
所以不要輕易把自己的價值觀套到別人身上，你沒有資格
抱歉攤大，這篇語氣強烈了一點
但我針對的是裡面的一句話與其所帶來的影響而不是你的作品
我很喜歡你寫的文章，期待你的下一篇XD
--
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1F：推 glasskirin: 推這篇 08/22 11:06
2F：推 astonwu: 覺得推文的很多人沒有同理心…… 08/22 11:12
3F：推 andylai1997: 我也推，那句確實不太妥當 08/22 11:13
4F：推 gimtama: 鬼門開所以酸民都跑出來了 08/22 11:13
5F：推 kg9101266: 但這在社會上是事實…我們可以要求自己鄙棄這種觀念， 08/22 11:16
6F：→ kg9101266: 卻無法要求他人做同一認知。 08/22 11:16
7F：推 gimtama: 看什麼社會啦，鬼島是個互相傾軋很嚴重的地方 08/22 11:17
8F：推 astonwu: 也許希望別人接受自己想法的自己也很沒有同理心… 08/22 11:18
9F：推 ttcml: 希望他們能瞭解而已吧，沒到希望別人接受 08/22 11:25
10F：推 jeff795024: 身為臨床心理師，很多的因都是太想用自己的價值觀加 08/22 11:38
11F：→ jeff795024: 到另一人身上啊。 08/22 11:38
12F：推 glasskirin: 社會上很多人會講這種話沒錯，所以才更希望創作可以 08/22 11:40
13F：→ glasskirin: 傳遞不傷人的價值觀啊QQ 08/22 11:40
14F：推 jim543000: 撐不過就是天擇罷了 自己也知道生命可貴 自殺也是自己 08/22 11:50
15F：→ jim543000: 的選擇 08/22 11:50
16F：→ jim543000: 我不覺得這句有什麼錯 每個人都該為自己負責 08/22 11:51
17F：推 iris9933: 只能推了 08/22 11:51
18F：推 g0ul4: 覺得風海的話可能在風海而言是事實，不過也可以考慮到對於 08/22 11:53
19F：→ g0ul4: 不同處境的人，內心有不同的事實，在我們無法完全體會前， 08/22 11:53
20F：推 Leonieye: 推 08/22 11:54
21F：→ g0ul4: 儘量不要下評論或許是比較客觀的做法 08/22 11:54
22F：→ Leonieye: 重點在於受不了那句 08/22 11:55
23F：推 vm6u4h6: 推這篇 這種「為什麼別人可以你不行」的價值觀反而會加深 08/22 11:56
24F：→ vm6u4h6: 憂鬱症患者的自我厭惡啊 08/22 11:56
25F：推 jim543000: 憂鬱症畢竟是少數 用少數人當作主體也太可笑 08/22 11:58
26F：推 Sylvaine: 推這篇。「為什麼別人可以你不行」這句話背後還隱含了否 08/22 11:59
27F：推 Leonieye: 主體的意思是探討的目標對象，跟多數人還是少數人不衝突 08/22 12:00
28F：→ Leonieye: 。 08/22 12:00
29F：推 jim543000: 作者不是專門寫給憂鬱症的人看的 非主體 08/22 12:01
30F：→ Sylvaine: 定跟質疑這個人的能力與價值。這無關乎憂鬱症不憂鬱症 08/22 12:01
31F：推 RyonPtt: 不用在那邊憂鬱症，其他人可以你不行這種話有人會喜歡聽 08/22 12:03
32F：→ RyonPtt: ？ 08/22 12:03
33F：推 jim543000: 自己的能力被人質疑 當下的反應應該要是思考是否真的如 08/22 12:04
34F：→ jim543000: 此 08/22 12:04
35F：→ jim543000: 若否 則證明給他看 若是 那在他眼中你就是廢物 08/22 12:05
跟憂鬱症無關，不然我再舉一個簡單一點的例子好了
你跟鄰居家的小孩都很認真讀書，但是你考倒數第一他考全校第一
父母很生氣問你:「為什麼人家可以考第一名你不行？你看你多混人家多認真，廢物！」
雖然這個比喻有點偏離原本要講的
但是把那些說別人可以為什麼你不行的人比作媽媽
把考最後一名比作自殺的人，第一名的比作撐過去的人應該會比較好懂
一樣都努力過了，但是結局不一樣，這根本不是任何人的錯，其他人有什麼資格批評
※ 編輯: maylin810 (118.232.171.71), 08/22/2017 12:14:58
36F：→ jim543000: 這不是很合理嗎 難道你會使用一輛要你自己推不能騎的 08/22 12:06
37F：→ jim543000: 機車? 08/22 12:06
38F：噓 er800100: 真他媽覺得同理心重要就不會有這篇了 你是想看到需要幫 08/22 12:08
39F：→ er800100: 助的人看見自己成為所有人的討論對象作何感想是嗎 真他 08/22 12:08
40F：→ er800100: 媽偉大欸 能停了嗎？ 08/22 12:08
41F：→ er800100: 上面一堆講的多善良 但根本也不知道自己現在在幹嘛是不 08/22 12:11
42F：→ er800100: 是 08/22 12:11
雖然我說這跟憂鬱症無關
但是我他媽就是以前憂鬱症的時候被學校老師跟我媽說過這種話的人
我要批評的是講這句話的人與其心態，不是討論需要幫助的人
如果讓他們感到不舒服我很抱歉
但我希望的是不要再有這種言論出現了
而且我從頭到尾都沒有提到同理心
43F：推 monster815: 為什麼你受不了？ 為什麼不能把這句話當成問句，而是 08/22 12:18
44F：→ monster815: 一是看到這種問題就炸毛？ 為什麼？ 因為你確實比較 08/22 12:18
45F：→ monster815: 纖細啊！ 每個人本來就不同，如果你沒有發現自己確實 08/22 12:18
46F：→ monster815: 容易被挑動、被激怒、被影響......那怎麼有可能控制自 08/22 12:18
47F：→ monster815: 己？ 08/22 12:18
48F：推 jim543000: 關於你說的名次 如果真的很認真 考最後一名 08/22 12:18
49F：推 jim543000: 那自己就該知道 笨到極點或沒有天份 08/22 12:20
對，但是我舉這個例子的重點不在於笨與聰明
※ 編輯: maylin810 (118.232.171.71), 08/22/2017 12:33:52
50F：→ jim543000: 那應該做的不是憂鬱 是尋找自己的出路 別人幫不了你 08/22 12:21
51F：推 RyonPtt: 用名次比喻雖好懂但容易偏離焦點 08/22 12:22
52F：→ monster815: 同理心......那是理想狀況，現實是--跟本不會有人懂你 08/22 12:26
53F：→ monster815: 的痛，就像你也不懂別人的痛一樣--大家都自己的掙扎， 08/22 12:26
54F：→ monster815: 每個人只能想辦法消化自己的痛苦走下去。消化不了，去 08/22 12:26
55F：→ monster815: 找心理諮商和專業醫療協助 08/22 12:26
56F：推 denver: 覺得對於故事裡的角色說出這段話並沒有那麼深入的問題， 08/22 12:26
57F：→ denver: 社會上大多數的人不懂的事，主角不懂也不奇怪。當然若可以 08/22 12:26
58F：→ denver: 傳達的更好那是好事。的確每個人對事情的接受度不一樣，觀 08/22 12:26
59F：→ denver: 點不一樣，所以接受這個角色說的話也是我們可以去學習容 08/22 12:26
60F：→ denver: 忍的，有的人覺得沒什麼，有的人覺得這句話很受傷。 08/22 12:26
61F：推 RyonPtt: 既然沒人可以懂別人的痛，那說只有你不行不就很奇怪 08/22 12:30
62F：推 citcafe: 如果知道一句話容易引起某種無法預知的反應，只是希望不 08/22 12:31
63F：→ citcafe: 要有人把這樣的話當成很理所當然，修飾一下，也沒有不好 08/22 12:31
64F：→ citcafe: ，也不用再聽到憾事之後有人說我不知道他反應會那麼大。 08/22 12:31
65F：推 uncryable: 推這篇 08/22 12:32
66F：→ monster815: 回RyonPtt，我上面還有一段 08/22 12:35
67F：推 jim543000: 重點就是 別人不必為你人生負責 你要自己走出去 08/22 12:36
不，這也不是這篇的重點，你說的跟沒有人有義務幫你是一樣的，不是這篇文要討論的
這篇文的重點在於「即使有人走不出去他也不應該被任何人批評他走不出去」
68F：→ uncryable: 確實每個人痛苦都不一樣，既然不能真的懂他人的痛苦， 08/22 12:36
69F：→ uncryable: 為什麼可以要求他人應該要受得了某些你其實不理解的痛 08/22 12:36
※ 編輯: maylin810 (118.232.171.71), 08/22/2017 12:40:11
70F：推 jim543000: 自殺固然遺憾 但也是你的一種選擇 08/22 12:38
71F：→ Nox532: 如你所說不要輕易把自己的價值觀套到別人身上，這篇文不也 08/22 12:39
72F：→ Nox532: 是把你的想法加注在對"為什麼只有你受不了？"這句話無感的 08/22 12:39
73F：→ monster815: 回uncryable，你搞錯重點了，上面還有一段 08/22 12:39
74F：→ Nox532: 人身上？無所謂的人就是無所謂，你也知道，卻還是做出反駁 08/22 12:39
75F：→ Nox532: 。價值觀問題真的吵沒完，該停止。 08/22 12:39
我要批評的不是無感的人，而是這麼做的人
76F：推 jim543000: 所以各做各的 別人給予幫助我很感謝 沒有幫助你也是要 08/22 12:41
77F：→ jim543000: 走下去 08/22 12:41
※ 編輯: maylin810 (118.232.171.71), 08/22/2017 12:42:25
78F：→ gay7788: 恩，接下來要戰態度囉~~~ 08/22 12:44
79F：推 dmxy: 最近剛看完漢娜的遺言蠻有感的，那句「為什麼只有你受不了」 08/22 12:47
80F：→ dmxy: ，坦白說可以不用加，因為這句話本身就在表達檢討受害者的觀 08/22 12:47
81F：→ dmxy: 念，跟「為什麼別人沒有被強暴只有你被強暴？」「為什麼別人 08/22 12:47
82F：→ dmxy: 被強暴還活得下去為什麼你受不了？」一樣，有些事情，他就是 08/22 12:47
83F：→ dmxy: 發生了，有些人遇到，也有些人一輩子都不會遇到 08/22 12:47
84F：推 home1188933: 推這篇，真的是在意那句話而已 08/22 12:49
85F：→ dmxy: 當然人可以選擇振作，或是無法承受而選擇自我了斷，但這些都 08/22 12:51
86F：→ dmxy: 輪不到旁觀者去批評當事人所受的傷害，旁人沒經歷過那些痛苦 08/22 12:51
87F：→ dmxy: ，更沒有資格說出「為什麼只有你受不了」這句話，如果每個人 08/22 12:51
88F：→ dmxy: 都抱著冷漠的心態，沒有人想要幫助受苦的人，那社會會變得怎 08/22 12:51
89F：→ dmxy: 樣？從頭到尾都不是在講社會多現實，或是自己不能自私的要求 08/22 12:52
90F：→ dmxy: 旁人提供幫助，而是當你知道這個人需要幫助，為什麼要對他講 08/22 12:52
91F：→ dmxy: 出「別人都可以，為什麼只有你受不了」？換個表達方式，說「 08/22 12:52
92F：→ dmxy: 那我陪你一起面對」，有這麼困難嗎？ 08/22 12:52
93F：噓 Iceballz: 你也把自己的價值觀套到別人身上啦 你有啥資格？ 08/22 13:00
94F：推 ou6694: 謝謝你幫忙發聲 沒有人有義務對我的情緒負責 也沒有人有必 08/22 13:01
95F：→ ou6694: 要幫忙 但至少請你們做到不要落井下石 這樣就好了 08/22 13:01
96F：→ Iceballz: 努力過就算做得爛也不能批評？台灣就是有你這種鄉愿的人 08/22 13:05
97F：→ Iceballz: 政治才會爛這麼久 08/22 13:05
98F：推 hooniya: 人活著就會不斷把自己的價值觀套在別人身上 08/22 13:06
99F：→ hooniya: 才能找到認同與肯定，不然我們就不會是人類 08/22 13:06
100F：→ hooniya: 所以請別說“沒有資格”這種話 08/22 13:06
101F：→ hooniya: 假設A無法理解B的傷痛 08/22 13:06
102F：→ hooniya: B要求助時，也得將自己的價值觀套在A身上說服他 08/22 13:06
103F：→ hooniya: A當然有權視而不見，只是通常人都會幫忙 08/22 13:06
104F：→ hooniya: 不幫忙的人，價值觀也許與常人不同 08/22 13:06
105F：→ hooniya: 但大家何嘗不是將社會的道德價值觀套在他們身上？ 08/22 13:06
106F：→ hooniya: 只是一篇小說，道出社會冷酷的真相，如此炮轟未免太過虛 08/22 13:06
107F：→ hooniya: 偽 08/22 13:06
的確，我這篇文也在傳達我的價值觀
但套價值觀最基本的是不要傷害別人吧
不然某些偏激伊斯蘭教徒的傳教方式也是一種傳達價值觀的方法，你願意被傳教嗎?
虛偽?或許你覺得我很虛偽，但我打這篇文章的時候非常憤怒，你要怎麼想都是你的自由
我最這篇文章的最基本要求也只是不要對別人落井下石，如果能夠起到作用的話就算
每個人都覺我很虛偽我也無所謂
108F：推 johnson02020: 沒有憂鬱症的人無法體會患者的感受，他們只會覺得是 08/22 13:06
109F：→ johnson02020: 患者自己脆弱不走出來 08/22 13:06
110F：推 Mitsuo: 某人的鬼話讓我想到社會上那些出生在三壘，當他跑回本壘得 08/22 13:06
111F：→ Mitsuo: 分的時候，卻高喊靠自己努力打了全壘打，然後恥笑其他出 08/22 13:06
112F：→ Mitsuo: 局者不夠認真的噁心嘴臉 08/22 13:06
113F：推 hopeandl: 推文好歪… 08/22 13:07
※ 編輯: maylin810 (118.232.171.71), 08/22/2017 13:14:09
114F：→ Bboykeyes: Marvel點 08/22 13:08
115F：噓 jiangee: 你沒有資格?那這篇文章也是想傳達你的價值觀不是嗎 08/22 13:10
看上面
116F：噓 Bboykeyes: 不必把自己的價值觀強加在別人身上，自以為替別人著想 08/22 13:11
117F：→ Bboykeyes: 沒有比較厲害。發一篇沒Marvel點的文還不自刪，可笑。 08/22 13:11
我沒有覺得我比較厲害，但我覺得你該閉嘴，我內文提到的推文就是你推的
我的重點從頭到尾都在於不要批評那些你不了解的傷害
推文會歪成這樣有一部分原因也是我造成的，所以接下來我不會再回了，很抱歉
感謝願意看到這邊的人
※ 編輯: maylin810 (118.232.171.71), 08/22/2017 13:19:25
118F：→ peter0825: 搞不太清楚狀況 現在是分為心理承受能力「每個人都一 08/22 13:16
119F：→ peter0825: 樣」跟「每個人都不同」為兩派在吵嗎？ 08/22 13:16
120F：推 zeanmar: peace... 08/22 13:17
121F：推 starchao: 我看到那個人的推文也是傻眼。對疾病的無知造成的歧視才 08/22 13:31
122F：→ starchao: 是通篇推文最marvel的地方吧，還要人家補marvel點 08/22 13:31
123F：→ starchao: 一開始也沒有說是針對憂鬱患者，自己就先嗆憂鬱好棒？ 08/22 13:32
124F：推 Leonieye: 所謂現實並不是如此難以動搖或者就是真理，反而忽略人類 08/22 13:36
125F：→ Leonieye: 才是現實的創造者。同理心也不是讓你說：啊那你也要同理 08/22 13:36
126F：→ Leonieye: 他這麼寫，如此解讀而已，這種解讀跟不少台灣人解讀言論 08/22 13:36
127F：→ Leonieye: 自由還真是異曲同工之妙。 08/22 13:36
128F：推 herbert0620: 推 08/22 13:55
129F：推 ppccfvy: 為什麼你受不了，聽到覺得刺耳是因為你真的就是受不了 08/22 14:05
130F：→ ppccfvy: 不談什麼個人背景原因理由之類的，現實就是你受不了啊~ 08/22 14:05
131F：→ ppccfvy: 這是個事實，結果你聽到別人講之後開始跳起來森77 08/22 14:06
132F：→ ppccfvy: 說別人幹嘛這樣一直講一直講我就是受不了喇怎樣!!!! 08/22 14:07
133F：→ ppccfvy: 我看起來是這樣啦 08/22 14:07
134F：→ ppccfvy: 有問題可以求助專業管道，要糾結在一些字詞上面 愛莫能助 08/22 14:08
135F：推 MorpheusArms: 愛莫能助 沒有愛也沒打算要助人不用講得這麼好聽啊 08/22 14:17
136F：→ MorpheusArms: XD "只有你"受不了就是一個否定他人在其困境中所感 08/22 14:17
137F：→ MorpheusArms: 受到痛苦的說法 當然多數人不會意識到自己的殘酷 08/22 14:17
138F：→ MorpheusArms: 人只能盡量讓自己變得不容易受傷而已 08/22 14:17
139F：推 love75684: 推你回留言的態度，我也覺得攤大放錯重點了 08/22 14:21
140F：推 naryu: 推，有些話不說，人與人也能更和善，有溫度 08/22 14:24
141F：推 sinx1205: 推這篇 08/22 14:26
142F：推 Milktea715: 推，我認為既然是自己沒有理解過的痛苦就不能說「為 08/22 14:50
143F：→ Milktea715: 什麼別人可以你不行」，既然你自己並沒有了解那個人 08/22 14:51
144F：→ Milktea715: 面對的所有情況，那就不應該說出這種話，畢竟每個人 08/22 14:51
145F：→ Milktea715: 面對的情況都是不一樣的。當然要當什麼人是自己決定 08/22 14:51
146F：→ Milktea715: 的就是了 08/22 14:51
147F：推 shizukuasn: 嗯……那句推文確實有誇張到 08/22 14:53
148F：→ spooky221: 推Milktea715。而且就算是自己可以理解或經歷過同樣的 08/22 15:02
149F：→ spooky221: 痛苦，也一樣無法用自己的標準要求別人；畢竟我們不是 08/22 15:03
150F：→ spooky221: 規格、功能都一樣的量產型機器人。 08/22 15:04
151F：推 rupples409: 推，有些人好像講再多也抓不到重點欸囧 08/22 15:06
152F：噓 mmmmmO: 自以為政治正確就是噁心 08/22 15:15
153F：→ Snowyc: 這篇完全就是我想講的…等等補推 08/22 15:16
154F：推 spooky221: 赫然發現我沒有推到同樣想法的maylin810，補一下～ XD 08/22 15:21
155F：推 hahahac8c8c8: 「為什麼別人可以你不行」，因為你是你別人是別人 08/22 15:21
156F：→ hahahac8c8c8: 啊。不是當事人再怎麼同理都還是旁觀者，說出這種 08/22 15:21
157F：→ hahahac8c8c8: 話的那些旁人，是自以為給予一針見血的觀點，還是 08/22 15:21
158F：→ hahahac8c8c8: 其實根本只是覺得「你夠了沒可以站起來了哦」而已。 08/22 15:21
159F：推 Snowyc: 補推，上面那些看不懂的酸民真正可悲… 08/22 15:22
160F：推 Chenyeh: 推這篇。給那些不懂憂鬱症的人：憂鬱症是疾病！憂鬱症是 08/22 15:23
161F：→ Chenyeh: 疾病！憂鬱症是疾病！如果你不會對癌症病患說「別人也抽 08/22 15:23
162F：→ Chenyeh: 煙、只有你會得肺癌？」「別人也吃到劣質油、只有你會大 08/22 15:23
163F：→ Chenyeh: 腸癌？」「別的癌症病患也有康復的例子你為什麼就住進安 08/22 15:23
164F：→ Chenyeh: 寧病房」，那就不要說憂鬱症患者自殺是自己想不開，你要 08/22 15:23
165F：→ Chenyeh: 知道你批判的是「你根本不了解的一種疾病的病徵」。 08/22 15:23
166F：推 gemini52513: 推 08/22 15:25
167F：→ Chenyeh: 就算做不到同理，少講一句不會要你的命，而多講那句你可 08/22 15:25
168F：→ Chenyeh: 能就是要了人家的命。 08/22 15:25
169F：→ park1: 一個自怨自艾的人 如果大家對他更是小心翼翼 後果是更嚴重 08/22 15:33
170F：→ park1: 反問法並非不同理 而是要他反思 「為什麼別人可以你不行」 08/22 15:34
171F：→ park1: 這句話是事實 世界遭受殘酷的人何其多 你不讓他去看別人 08/22 15:34
172F：推 lin5656: 某些人就是要等遇到才知道，祝福他們囉 08/22 15:35
173F：推 iugiu: 推！選擇都是自己做的，不是你做的到別人就做的到 08/22 15:35
174F：推 onechan: 無法感同身受，至少不要落井下石 08/22 15:35
175F：→ park1: 只會讓他更鑽牛角尖放大自己的痛 08/22 15:35
176F：→ KasmirLo: 像艾倫圖靈這麼行的人 晚年受到那種迫害最後也自殺了 08/22 15:35
177F：→ KasmirLo: 不知道也要不要跟他說別人行為什麼你不行 08/22 15:36
178F：推 greensh: 推 08/22 15:37
179F：推 RyonPtt: 對某些人來說，你跟他說這句話，就算他心裡知道不是自己 08/22 15:40
180F：→ RyonPtt: 的問題，還是會變成「我就是該死，一定是自己比較爛」， 08/22 15:40
181F：→ RyonPtt: 那種思緒是無法跳脫出來的 08/22 15:40
182F：推 lin5656: "為什麼別人可以但你不行？"完全是沒實質幫助的風涼話， 08/22 15:40
183F：→ lin5656: 這句話在情緒勒索時也滿容易用到的 08/22 15:40
184F：推 coco15683: 推 08/22 15:41
185F：→ RyonPtt: 用這句要讓某些人反思是做不到的，只會加重他們的牛角尖 08/22 15:41
186F：→ RyonPtt: 罷了 08/22 15:41
187F：噓 YuchunPark: 寫個小說還要被公審 08/22 16:13
188F：噓 UKULULU: 那句話在現實中聽起來確實有點多餘刺耳；但在創作中看來 08/22 16:31
189F：→ UKULULU: 不就是風海在發牢騷：「自殺還來害人，動機竟然是怪別人 08/22 16:31
190F：→ UKULULU: 無視他？」這有啥好用道德檢 08/22 16:31
191F：→ UKULULU: 視的？落井下石？有人在井裡，我聽到求救靠近看，不小心 08/22 16:31
192F：→ UKULULU: 弄下幾顆石頭，這樣要怪我？要怪推人下去的人吧！還是說 08/22 16:31
193F：→ UKULULU: 要尊重個體差異？尊重喜歡待在井裡的人？那我還是裝沒聽 08/22 16:31
194F：→ UKULULU: 到好了... 08/22 16:31
195F：→ maylin810: 原文有說針對的是推文好嗎 08/22 16:36
196F：噓 david1213: 噁心的自以為是 08/22 16:48
197F：推 wisely003: 推價值觀問題 08/22 17:06
198F：推 LCXXxxx: 推 一堆人搞錯點了 08/22 17:19
199F：推 winnitzeng: 我“看得懂”你要表達的，而且認同 08/22 17:42
200F：推 bonniefishh: 推推 08/22 17:59
201F：推 TAIWANSEAL: 如果能由困惡者自身說 改成為什麼我自己走不出去 會 08/22 18:17
202F：→ TAIWANSEAL: 比較溫和一些 但建基於本故事自殺者對冷陌者的所為上 08/22 18:17
203F：→ TAIWANSEAL: 這句話雖然現實但不過份 08/22 18:17
204F：推 vicious666: 討論就討論吧，也是一種社會現象，但不要再要攤大照誰 08/22 18:32
205F：→ vicious666: 寫的去改了，那是他的著作，該他自己決定要不要跟怎麼 08/22 18:32
206F：→ vicious666: 改 08/22 18:32
207F：推 OhPreSent: 推這篇 也推樓上有人說 希望文章可以傳達更溫暖的價值 08/22 18:33
208F：→ OhPreSent: 而不是讓身為主角的風海說出這句話 然後我也還是很喜 08/22 18:33
209F：→ OhPreSent: 歡攤大 只是覺得這個價值觀是需要討論的 08/22 18:33
210F：推 rubeinlove: 推這篇 08/22 18:56
211F：推 causeofyou: 推 08/22 19:04
212F：推 isorange: 推這篇 08/22 20:09
213F：推 kerryting: 推 08/22 20:48
214F：推 mrwooo: 推這篇 攤大也說他不單單只是寫小說而是在傳遞某種意涵 08/22 20:58
215F：→ mrwooo: 而在這個前提下文字被檢視應該是滿合理的吧 就像在版友 08/22 20:58
216F：→ mrwooo: 們提出之前我也沒發現有什麼不妥 但事實上就是會對某些人 08/22 20:58
217F：→ mrwooo: 群造成傷害甚至是無法挽回的後果 所以不要再用這只是小說 08/22 20:58
218F：→ mrwooo: 創作來護了吧 08/22 20:58
219F：→ mrwooo: 但推攤大 我還是很喜歡你的創作！ 08/22 21:00
220F：推 CT501: 一篇創作文搞得整個板上這麽腥風血雨，不過就是在寫法上沒 08/22 21:00
221F：→ CT501: 有敘述的很完善能滿足大眾口味罷了，當時發生一些事而有憂 08/22 21:00
222F：→ CT501: 鬱症加上我本身個性也非常悲觀容易焦慮，固定看了很長一段 08/22 21:00
223F：→ CT501: 心理醫師，當時我的醫生也告訴過我想想你發生的事其實很多 08/22 21:00
224F：→ CT501: 人都經歷過，別人都可以過這個坎你為什麼不行呢？ 雖然相 08/22 21:00
225F：→ CT501: 較風海的話委婉多了，但意思大同小異，我當下也不會覺得他 08/22 21:00
226F：→ CT501: 在說屁話或不懂我，而是想試著以另一種方式拉我讓我重新站 08/22 21:00
227F：→ CT501: 起來，我不知道有些噓文的是否也曾有過憂鬱症還是什麼，只 08/22 21:00
228F：→ CT501: 能說那一句話不是這麼的充滿惡意而是看在你怎麼解讀 08/22 21:00
229F：→ CT501: 不過攤大確實在內容上處理的不夠細緻，也許當在風海說出這 08/22 21:08
230F：→ CT501: 句話時被老師反駁，之後風海再描述的完善點，或許看起來就 08/22 21:08
231F：→ CT501: 不會這麼傷人了 08/22 21:08
232F：噓 emmalouis: 寫個故事也被公審 08/22 21:14
233F：噓 Bboykeyes: 懶得廢話 噓 推三小文 與卿何干 08/22 21:21
234F：推 stoub: 推這篇 08/22 22:21
235F：→ bowbow1208: 不就是故事為什麼要吵這個啊，難道犯罪小說也要吵不 08/22 23:06
236F：→ bowbow1208: 人道什麼的嗎 08/22 23:06
237F：→ bowbow1208: 人道什麼的嗎 08/22 23:06
238F：→ bowbow1208: 這樣所有太黑暗太血腥變態用詞不當的小說都都拿來罵 08/22 23:08
239F：→ bowbow1208: 好了 08/22 23:08
240F：推 believejoy: 那是赤裸的現實 適者生存 不需要裝聖人覺得自己清高 08/22 23:38
241F：→ believejoy: 又在生活中這樣做好嗎 08/22 23:38
242F：推 Leonieye: 一本小說到底能不能討論這種價值觀，就得看小說原本要傳 08/22 23:38
243F：→ Leonieye: 達的訊息，攤大的文章透露其對社會的闡述，自然就有與其 08/22 23:38
244F：→ Leonieye: 對撞的想法出現，這跟只強調血腥取向的小說不同。不要遇 08/22 23:38
245F：→ Leonieye: 到什麼相反意見就公審，很多提出不同看法的也都是讀者。 08/22 23:38
246F：推 vvindcat: 多元的討論是好，但現在討論的論點幾乎是以憂鬱症為出發 08/23 00:19
247F：→ vvindcat: 點，一直說那句話傷人。然後呢？如果是希望看到討論串 08/23 00:19
248F：→ vvindcat: 的版友能對憂鬱症有所了解，應該也夠了吧？一直指責做 08/23 00:19
249F：→ vvindcat: 什麼？作者有對針對憂鬱症的人說嗎？ 08/23 00:19
250F：推 Biscuitscu: 推你。謝謝你講出來 08/23 00:26
251F：噓 Bboykeyes: 創作文章而已，到底認真什麼。那犯罪小說怎辦 08/23 00:41
252F：推 whathefuc: 的確這句看得當下有反感，也是受憂鬱症困擾，這句很常 08/23 01:08
253F：→ whathefuc: 是自己對自己的評價而導致情緒越來越糟 08/23 01:08
254F：推 tree85: 推你 08/23 01:08
255F：推 Holyshittttt: 推 我也喜歡攤大。但那句為什麼就你不行之類的話， 08/23 01:19
256F：→ Holyshittttt: 對我來說實在無從反駁，完全只會讓自己更絕望 （到 08/23 01:19
257F：→ Holyshittttt: 現在還持續服藥中QQ) 08/23 01:19
258F：推 Mstraveler: 推，每個人的脆弱不應該被切齊檢視 08/23 01:44
259F：推 imhsian: 推這篇！！！寫得好好 08/23 03:18
260F：噓 c8162981: 推什麼乾你屁事，創作文寫社會現實，一堆人崩潰 08/23 08:15
261F：推 cat663: 推 08/23 08:18
262F：噓 lin5656: 這篇就不是要公審作者啊，有些人眼睛有問題嗎 08/23 09:50
263F：噓 Iceballz: 噓這篇 寫的真爛 08/23 10:16
264F：推 opmina: 推，我第一次看醫生就被說這句話，我走得出來還需要找你？ 08/23 11:12
265F：→ opmina: 當下人就出不來了，那句話一點幫助都沒有，就是句風涼話， 08/23 11:12
266F：→ opmina: 說風涼話的人還希望聽的人不覺得那是風涼話，才是莫名其妙 08/23 11:13
267F：→ opmina: 但我不會覺得創作有什麼問題，頂多讓我認為，啊這是個會 08/23 11:14
268F：→ opmina: 說這種風涼話的主角 08/23 11:14
269F：→ opmina: 很好的寫出了上面那些真的覺得是現實殘酷才讓自己說出風涼 08/23 11:16
270F：→ opmina: 話的現實 08/23 11:16
271F：→ opmina: 其實就是無法理解而已，無法理解也沒關係，不用講一些生病 08/23 11:20
272F：→ opmina: 的人早就思考過無數次的大道理 08/23 11:20
273F：推 wendy412002: 推這篇 08/23 13:09
274F：→ wzicgm: 推 08/23 14:46
275F：推 hwuz: 推這篇，也看到某些噓文的價值觀真是很marvel@@ 08/23 16:45
276F：推 neverfriend: 推 08/23 17:01
277F：噓 pqio0819: 同一個故事每個人得到的感受都是不一樣的。 08/23 18:19
278F：推 greecewoods: 推這篇 08/23 21:22
279F：推 Faoitohins: 推這篇 08/23 23:09
280F：推 piedtw: 推這篇 08/23 23:32
281F：推 missu1437: 這篇寫的非常好，推～ 08/23 23:56
282F：推 ikea21: 還硬套價值觀咧，既得利益者可以不用出聲啊…… 推這篇思 08/24 00:29
283F：→ ikea21: 路清楚，謝謝你的文！ 08/24 00:29
284F：推 Guy0311: 推這篇 08/24 03:33
285F：推 weirdo678: 好像有點懂了謝謝解釋，可是你也在套價值觀阿。我不知 08/24 09:53
286F：→ weirdo678: 道別人是怎樣，從小書上沒有說不能說那句話，只記得要 08/24 09:53
287F：→ weirdo678: 多多關心憂鬱症患者，我只從網路上看到別人轉發的不要 08/24 09:53
288F：→ weirdo678: 對憂鬱症患者說加油。看到走不出去的人，心裡有時會想 08/24 09:53
289F：→ weirdo678: 著那句話，沒講出來過，但也沒故意壓抑不講，假如沒看 08/24 09:53
290F：→ weirdo678: 到這篇的話，也許哪天會講出來吧。我覺得也許有些講那 08/24 09:53
291F：→ weirdo678: 句話的人沒惡意，只是想拉人一把。很多人對憂鬱症的忌 08/24 09:53
292F：→ weirdo678: 諱不了解，假如哪天被言語傷害了，可以先試著溝通，不 08/24 09:53
293F：→ weirdo678: 要覺得別人就是故意在傷害，然後躲起來自己生氣難過。 08/24 09:53
294F：→ weirdo678: 這篇是很好的示範（溝通部分）。 08/24 09:53
295F：推 ura87: 希望上面噓文的人，出車禍死掉可以得到一句「為什麼別人被 08/24 10:46
296F：→ ura87: 撞可以活著你不行」 08/24 10:46
297F：推 inking: 我是憂鬱症患者，謝謝你這篇回文。謝謝你。 08/24 12:59
298F：推 deleteee: 推不要把自己的價值觀強加在別人身上 08/24 14:58
299F：推 rinrin132: 我大學有一個曾經是好朋友的重度憂鬱症加上被害妄想， 08/24 15:38
300F：→ rinrin132: 常常自怨自艾認為大家都在傷害她誤會她霸凌她。 08/24 15:38
301F：→ rinrin132: 一開始我們都處處幫助她，在討論任何事情的時候盡量不 08/24 15:38
302F：→ rinrin132: 要讓她以為我們有傷害她的意圖。 08/24 15:38
303F：→ rinrin132: 但是她平常的作為是普通人都不能接受的，舉例來說，之 08/24 15:38
304F：→ rinrin132: 前我們組員溝通不良導致某一天假日有人到場做作業有人 08/24 15:38
305F：→ rinrin132: 沒到，但是沒到的人直接道歉並說後續他會處理。 08/24 15:38
306F：→ rinrin132: 可是下一次約的時候，她撒謊不一起做作業，事後再說是 08/24 15:38
307F：→ rinrin132: 因為她媽媽教她要報復我們才這樣做。 08/24 15:38
308F：→ rinrin132: 我很苦惱，她傷害我不比她認為的多，我在還沒跟她鬧翻 08/24 15:38
309F：→ rinrin132: 前跟她很好，可是她最後卻捅我一刀，說我霸凌她、欺負 08/24 15:38
310F：→ rinrin132: 她。 08/24 15:38
311F：→ rinrin132: 她之後求助輔導室，說一堆沒有發生的事情只因為她自己 08/24 15:38
312F：→ rinrin132: 想法太偏激，我們組還要一直跑輔導室。 08/24 15:38
313F：→ rinrin132: 老師還一直要我們不要把她當一般人看她比較需要關愛， 08/24 15:38
314F：→ rinrin132: 拜託...那我們組員就應該每天被她誤會然後每天被她電話 08/24 15:38
315F：→ rinrin132: 騷擾嗎？ 08/24 15:38
316F：→ rinrin132: 我都快被她搞到有憂鬱症了，最近她還在我的臉書上說我 08/24 15:38
317F：→ rinrin132: 霸凌她教訓她...... 08/24 15:39
318F：→ rinrin132: 我很想跟她說，為什麼一般人不會誤會的妳卻通通都要曲 08/24 15:39
319F：→ rinrin132: 解？碰到憂鬱症我真的很頭痛，希望再也不要遇到。 08/24 15:39
320F：→ rinrin132: 還不能跟她們說能跟一般人說的話，跟她相處要用不同方 08/24 15:39
321F：→ rinrin132: 式表達，這樣她真的會比較好嗎？她看過醫生，到處說她 08/24 15:39
322F：→ rinrin132: 在吃藥，最後搞的整個系都怕她不敢跟她有太多接觸。 08/24 15:39
323F：→ rinrin132: 我留的很長，有點語意不通，但不是要說憂鬱症很扯還是 08/24 15:44
324F：→ rinrin132: 怎麼樣的。 08/24 15:44
325F：→ rinrin132: 我只是想分享在部分憂鬱症患者眼中，妳待她好安慰她她 08/24 15:44
326F：→ rinrin132: 也可能自己曲解。那兩年來我們組痛苦的要死，還要半夜 08/24 15:44
327F：→ rinrin132: 被她媽媽吵起來聽電話說她女兒在哭問我們狀況。 08/24 15:44
328F：→ rinrin132: 記得有一次她跟XX發生一些爭執，我說，有些朋友的個性 08/24 15:44
329F：→ rinrin132: 是不能直接說話的，妳就可以很直白的對我說話但是XX她 08/24 15:44
330F：→ rinrin132: 的個性不能。 08/24 15:44
331F：→ rinrin132: 事後她說我限制她的對話為什麼我可以說話她不能說話？ 08/24 15:44
332F：→ rinrin132: 可以有人分享對於這種人我們應該如何應對嗎？ 08/24 15:44
333F：→ rinrin132: 不幫助？視而不見？激勵她？ 08/24 15:44
334F：→ rinrin132: 什麼方式都試過了，就連畢業後我們還是持續被騷擾中。 08/24 15:44
335F：推 bubudadda: 推m815大 08/24 16:07
336F：→ bubudadda: 還有樓上好可憐，有時候真的不知道要用什麼態度面對 08/24 16:34
337F：推 winky790718: 推這篇 表達的很清楚。有些推文真是讓人嘆為觀止， 08/24 18:23
338F：→ winky790718: 錯誤的價值觀也許很多人在社會上都擁有，所以表現的 08/24 18:23
339F：→ winky790718: 如此冷酷，但不代表是正確的吧 08/24 18:23
340F：推 ireporteri: 推智商180 , 舉例論述很不錯 08/24 20:14
341F：推 MiaLee: 推 我看到文章那一句話也有跟你一樣的想法 08/24 20:44
342F：推 violet0510: 推 08/25 11:49
343F：推 veci037: 推做不到同理至少少講一句要命 等遇到就...祝福... 08/25 16:18
344F：推 veci037: 噓文們的價值觀真是很marvel+1 就說了是觀念不是說創作 08/25 16:23
345F：推 veci037: 給樓樓上拍拍 那是被害妄想比較嚴重應該?共伴憂鬱?辛苦了 08/25 16:29
346F：→ veci037: 也許很多事 要遇到才明白 那許真的要在得病後才會懂吧? 08/25 16:30
347F：→ veci037: 希望你們噓後 真的不要被問 怎麼你可以活著 08/25 16:31
348F：推 veci037: 是說這樣 噓的人不也在公審別人嗎? 只是好奇 08/25 16:34
349F：→ veci037: 說著與你何干卻很開心的噓?試圖了解 不要試圖冷漠 08/25 16:34
350F：推 xdcandy: 不了解憂鬱症不過看這篇說的道理好像有一點懂了 08/25 21:59
351F：→ xdcandy: 推這篇，可是也喜歡看攤大的文章 08/25 22:03
352F：推 montrita: 某些人的推文真的非常無知 他們也無心去感知吧 08/25 22:57
353F：推 konochi: 推這篇，主要也不是針對攤大，如果說是讀了之後有所感的 08/26 12:41
354F：→ konochi: 回饋，這樣會不會比較周全。看了那句話也很激動，其實主 08/26 12:41
355F：→ konochi: 要也不是需要別人伸出援手，只是希望不要自以為是覺得自 08/26 12:41
356F：→ konochi: 己沒有被擊倒就好棒棒！自己以為人就是越活越成熟，也就 08/26 12:41
357F：→ konochi: 是能顧慮周遭人的感受，雖然不一定認同，但願意去理解， 08/26 12:41
358F：→ konochi: 並且避開不必要的點。人生本來就不簡單，希望有同理心的 08/26 12:41
359F：→ konochi: 人能越來越多，也感謝我身旁的人價值觀都跟我相近。 08/26 12:41
360F：推 johnsnow: 政治正確跟更有同理心一點還要被嗆說你政治正確，自己 08/27 17:14
361F：→ johnsnow: 怎麼不檢討自己多不正確。 08/27 17:14
362F：推 Barbarianww: 推這篇，就是有人過不去啊 08/27 21:15
363F：推 retsuya001: 推這篇 08/28 19:59
364F：推 aster741: 推 08/28 21:20
365F：噓 alice0955g: R大真可憐。說實在耳洞那篇文章也不是再說自殺女生是 08/29 02:20
366F：→ alice0955g: 憂鬱症。而且「為啥就他受不了」也不是當面對女生說 08/29 02:20
367F：→ alice0955g: 。私下跟自己好朋友說一些心裏話很正常啊。他有當面 08/29 02:20
368F：→ alice0955g: 落井下石？ 08/29 02:20
369F：→ dawnnn317: 推 09/02 15:47
370F：噓 sky1429000: 你太博愛了，我想慈濟很適合你 09/04 15:10
371F：推 headnotbig: 願這個社會和協安祥~ 09/07 12:53
372F：噓 Veronica0802: 你講的舉例很多是一般情況跟特殊案例，不能相提並 09/08 13:11
373F：→ Veronica0802: 論，你分不出來嗎？比如你說被強暴能原諒兇手是一回 09/08 13:11
374F：→ Veronica0802: 事，但不能原諒，大家也都能理解。你能懂這之間的差 09/08 13:11
375F：→ Veronica0802: 別嗎？ 09/08 13:11
376F：推 gemming: 推！ 11/10 01:24
377F：推 denny5425: 推 11/20 18:01
378F：推 eva44015: 呃無言大家 01/21 02:19
379F：推 panda306: 推 02/13 14:42
380F：推 meaningful7: 同意 07/03 17:31
381F：推 yasha1008: 物競天擇這麼難懂嗎？ 03/19 11:43