作者maylin810 (身高智商180)
看板marvel
标题Re: [创作] 诡志-耳洞
时间Tue Aug 22 11:01:58 2017
※ 引述《gn02602057 (tansys)》之铭言：
: 大家好，我是阿摊。
: 不好意思多加了这一段回文，这篇主要是「诡志-耳洞」的剧情解析，为什麽会发这一篇
: ，是因为在这篇故事里，大家有许多「无法接受主角说出那样的对白」「这样的说法太残
: 忍了」「看到那句话让我觉得很不舒服」等等的感想…
: 这让我知道我写的故事真的很重要，如果传达的讯息不清楚，会让很多人无法接受。
: 事实上诡志这个系列，从一人捉迷藏开始，我就非常喜欢用剧情跟对白埋藏很多彩蛋跟意
: 涵。
: 而这篇故事要探讨的并不是自杀者 ，而是要呈现理想社会跟残忍现实社会的对比。
: 在这篇故事里，风海最後有一段口白是：「不管是老师教的，还是父母所教的，或是现实
: 社会所教的，原本就是不同世界的东西…」
: 这段话对应到那名女学生跟风海的台词。
: 老师教的：如果视而不见，要眼睛何用？
: 父母教的：不要在失去视力後，才知道自己看到的东西多有价值。
: 现实社会所教的：没有人有义务帮你，因为你所遇到的困难 ，大家都会遇到。
: 现实跟理想，原本就是不一样世界的东西。
: 所以这篇才会选择「耳洞」这个都市传说。
: 抽走那一根白色的线就是代表「进入现实社会」，一进入社会，父母跟老师所教的伦理通
: 通没用，经过社会的摧残後，你会直接瞎掉，对於其他人的求助视而不见。
: 这就是现实跟理想的差别。
: 也许你一开始会选择当明眼人而去帮助他们，当你自己真的遇到困难，而发觉以前帮助过
: 的人却不理你，历经背叛後也会变成一个瞎子。
: 这也是为什麽我会让风海说出那段「没有人有义务帮你」的台词，因为最後还是要带到现
: 实的残忍。
: 这篇故事在传达讯息时，因为我使用的对白没有用好，而造成一些人的反感，真的很抱歉
: 。
: 大家也不要误会风海，他真的是个好人，下一篇他跟夜猫子的发展我会再努力写的。
: ===============
: 大家好，我是阿摊。
: 闹鬼的路边摊：http://batan.pixnet.net/blog
: 鬼话连篇路边摊：https://www.facebook.com/scarycomic/
其实大部分的人感到不舒服的点在於「为什麽只有你受不了」
而不是「没有人有义务帮你」
所以已经不需要针对这个点做过多的讨论了，这点大部人都认同
为什麽只有你受不了?
每个人的承受能力本来就不同，任何人都没有资格以自身去要求别人或质疑别人
举极端的例子:
有的人被强暴後能够走出来，继续活得好好的
可是有的人选择自杀
为什麽自杀的人受不了?明明其他人也可以活得好好的不是吗?
有的人因为一次成绩不好而自杀，有的人成绩烂到谷底还是很快乐的活着
为什麽自杀的人受不了?明明其他人也好好的不是吗?
有的人被父母家暴，长大後愿意养父母，有的人断绝关系老死不相往来
其他人愿意养父母为什麽你那麽不孝?
有的人失个恋像世界末日一样，有的人哭一天就没事了
只是失个恋而以为什麽你受不了?
再举个最近的例子好了
反年改团体闹场世大运，有的人气得要命，有的人觉得无所谓
为什麽你要生气?很严重吗?
我觉得很严重，我很生气，但我能改变觉得无所谓的人的想法吗?
同理，觉得无所谓的人大概永远都觉得无所谓
我这篇文主要反驳底下推文的那些人，尤其是我看到有推文写忧郁症好棒棒，自杀
还不是自己决定的
对阿，自杀是自己决定的
你觉得无所谓对别人可能很重要，你觉得没关系别人可能觉得很有关系
所以不要轻易把自己的价值观套到别人身上，你没有资格
抱歉摊大，这篇语气强烈了一点
但我针对的是里面的一句话与其所带来的影响而不是你的作品
我很喜欢你写的文章，期待你的下一篇XD
--
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1F：推 glasskirin: 推这篇 08/22 11:06
2F：推 astonwu: 觉得推文的很多人没有同理心…… 08/22 11:12
3F：推 andylai1997: 我也推，那句确实不太妥当 08/22 11:13
4F：推 gimtama: 鬼门开所以酸民都跑出来了 08/22 11:13
5F：推 kg9101266: 但这在社会上是事实…我们可以要求自己鄙弃这种观念， 08/22 11:16
6F：→ kg9101266: 却无法要求他人做同一认知。 08/22 11:16
7F：推 gimtama: 看什麽社会啦，鬼岛是个互相倾轧很严重的地方 08/22 11:17
8F：推 astonwu: 也许希望别人接受自己想法的自己也很没有同理心… 08/22 11:18
9F：推 ttcml: 希望他们能了解而已吧，没到希望别人接受 08/22 11:25
10F：推 jeff795024: 身为临床心理师，很多的因都是太想用自己的价值观加 08/22 11:38
11F：→ jeff795024: 到另一人身上啊。 08/22 11:38
12F：推 glasskirin: 社会上很多人会讲这种话没错，所以才更希望创作可以 08/22 11:40
13F：→ glasskirin: 传递不伤人的价值观啊QQ 08/22 11:40
14F：推 jim543000: 撑不过就是天择罢了 自己也知道生命可贵 自杀也是自己 08/22 11:50
15F：→ jim543000: 的选择 08/22 11:50
16F：→ jim543000: 我不觉得这句有什麽错 每个人都该为自己负责 08/22 11:51
17F：推 iris9933: 只能推了 08/22 11:51
18F：推 g0ul4: 觉得风海的话可能在风海而言是事实，不过也可以考虑到对於 08/22 11:53
19F：→ g0ul4: 不同处境的人，内心有不同的事实，在我们无法完全体会前， 08/22 11:53
20F：推 Leonieye: 推 08/22 11:54
21F：→ g0ul4: 尽量不要下评论或许是比较客观的做法 08/22 11:54
22F：→ Leonieye: 重点在於受不了那句 08/22 11:55
23F：推 vm6u4h6: 推这篇 这种「为什麽别人可以你不行」的价值观反而会加深 08/22 11:56
24F：→ vm6u4h6: 忧郁症患者的自我厌恶啊 08/22 11:56
25F：推 jim543000: 忧郁症毕竟是少数 用少数人当作主体也太可笑 08/22 11:58
26F：推 Sylvaine: 推这篇。「为什麽别人可以你不行」这句话背後还隐含了否 08/22 11:59
27F：推 Leonieye: 主体的意思是探讨的目标对象，跟多数人还是少数人不冲突 08/22 12:00
28F：→ Leonieye: 。 08/22 12:00
29F：推 jim543000: 作者不是专门写给忧郁症的人看的 非主体 08/22 12:01
30F：→ Sylvaine: 定跟质疑这个人的能力与价值。这无关乎忧郁症不忧郁症 08/22 12:01
31F：推 RyonPtt: 不用在那边忧郁症，其他人可以你不行这种话有人会喜欢听 08/22 12:03
32F：→ RyonPtt: ？ 08/22 12:03
33F：推 jim543000: 自己的能力被人质疑 当下的反应应该要是思考是否真的如 08/22 12:04
34F：→ jim543000: 此 08/22 12:04
35F：→ jim543000: 若否 则证明给他看 若是 那在他眼中你就是废物 08/22 12:05
跟忧郁症无关，不然我再举一个简单一点的例子好了
你跟邻居家的小孩都很认真读书，但是你考倒数第一他考全校第一
父母很生气问你:「为什麽人家可以考第一名你不行？你看你多混人家多认真，废物！」
虽然这个比喻有点偏离原本要讲的
但是把那些说别人可以为什麽你不行的人比作妈妈
把考最後一名比作自杀的人，第一名的比作撑过去的人应该会比较好懂
一样都努力过了，但是结局不一样，这根本不是任何人的错，其他人有什麽资格批评
※ 编辑: maylin810 (118.232.171.71), 08/22/2017 12:14:58
36F：→ jim543000: 这不是很合理吗 难道你会使用一辆要你自己推不能骑的 08/22 12:06
37F：→ jim543000: 机车? 08/22 12:06
38F：嘘 er800100: 真他妈觉得同理心重要就不会有这篇了 你是想看到需要帮 08/22 12:08
39F：→ er800100: 助的人看见自己成为所有人的讨论对象作何感想是吗 真他 08/22 12:08
40F：→ er800100: 妈伟大欸 能停了吗？ 08/22 12:08
41F：→ er800100: 上面一堆讲的多善良 但根本也不知道自己现在在干嘛是不 08/22 12:11
42F：→ er800100: 是 08/22 12:11
虽然我说这跟忧郁症无关
但是我他妈就是以前忧郁症的时候被学校老师跟我妈说过这种话的人
我要批评的是讲这句话的人与其心态，不是讨论需要帮助的人
如果让他们感到不舒服我很抱歉
但我希望的是不要再有这种言论出现了
而且我从头到尾都没有提到同理心
43F：推 monster815: 为什麽你受不了？ 为什麽不能把这句话当成问句，而是 08/22 12:18
44F：→ monster815: 一是看到这种问题就炸毛？ 为什麽？ 因为你确实比较 08/22 12:18
45F：→ monster815: 纤细啊！ 每个人本来就不同，如果你没有发现自己确实 08/22 12:18
46F：→ monster815: 容易被挑动、被激怒、被影响......那怎麽有可能控制自 08/22 12:18
47F：→ monster815: 己？ 08/22 12:18
48F：推 jim543000: 关於你说的名次 如果真的很认真 考最後一名 08/22 12:18
49F：推 jim543000: 那自己就该知道 笨到极点或没有天份 08/22 12:20
对，但是我举这个例子的重点不在於笨与聪明
※ 编辑: maylin810 (118.232.171.71), 08/22/2017 12:33:52
50F：→ jim543000: 那应该做的不是忧郁 是寻找自己的出路 别人帮不了你 08/22 12:21
51F：推 RyonPtt: 用名次比喻虽好懂但容易偏离焦点 08/22 12:22
52F：→ monster815: 同理心......那是理想状况，现实是--跟本不会有人懂你 08/22 12:26
53F：→ monster815: 的痛，就像你也不懂别人的痛一样--大家都自己的挣扎， 08/22 12:26
54F：→ monster815: 每个人只能想办法消化自己的痛苦走下去。消化不了，去 08/22 12:26
55F：→ monster815: 找心理谘商和专业医疗协助 08/22 12:26
56F：推 denver: 觉得对於故事里的角色说出这段话并没有那麽深入的问题， 08/22 12:26
57F：→ denver: 社会上大多数的人不懂的事，主角不懂也不奇怪。当然若可以 08/22 12:26
58F：→ denver: 传达的更好那是好事。的确每个人对事情的接受度不一样，观 08/22 12:26
59F：→ denver: 点不一样，所以接受这个角色说的话也是我们可以去学习容 08/22 12:26
60F：→ denver: 忍的，有的人觉得没什麽，有的人觉得这句话很受伤。 08/22 12:26
61F：推 RyonPtt: 既然没人可以懂别人的痛，那说只有你不行不就很奇怪 08/22 12:30
62F：推 citcafe: 如果知道一句话容易引起某种无法预知的反应，只是希望不 08/22 12:31
63F：→ citcafe: 要有人把这样的话当成很理所当然，修饰一下，也没有不好 08/22 12:31
64F：→ citcafe: ，也不用再听到憾事之後有人说我不知道他反应会那麽大。 08/22 12:31
65F：推 uncryable: 推这篇 08/22 12:32
66F：→ monster815: 回RyonPtt，我上面还有一段 08/22 12:35
67F：推 jim543000: 重点就是 别人不必为你人生负责 你要自己走出去 08/22 12:36
不，这也不是这篇的重点，你说的跟没有人有义务帮你是一样的，不是这篇文要讨论的
这篇文的重点在於「即使有人走不出去他也不应该被任何人批评他走不出去」
68F：→ uncryable: 确实每个人痛苦都不一样，既然不能真的懂他人的痛苦， 08/22 12:36
69F：→ uncryable: 为什麽可以要求他人应该要受得了某些你其实不理解的痛 08/22 12:36
※ 编辑: maylin810 (118.232.171.71), 08/22/2017 12:40:11
70F：推 jim543000: 自杀固然遗憾 但也是你的一种选择 08/22 12:38
71F：→ Nox532: 如你所说不要轻易把自己的价值观套到别人身上，这篇文不也 08/22 12:39
72F：→ Nox532: 是把你的想法加注在对"为什麽只有你受不了？"这句话无感的 08/22 12:39
73F：→ monster815: 回uncryable，你搞错重点了，上面还有一段 08/22 12:39
74F：→ Nox532: 人身上？无所谓的人就是无所谓，你也知道，却还是做出反驳 08/22 12:39
75F：→ Nox532: 。价值观问题真的吵没完，该停止。 08/22 12:39
我要批评的不是无感的人，而是这麽做的人
76F：推 jim543000: 所以各做各的 别人给予帮助我很感谢 没有帮助你也是要 08/22 12:41
77F：→ jim543000: 走下去 08/22 12:41
※ 编辑: maylin810 (118.232.171.71), 08/22/2017 12:42:25
78F：→ gay7788: 恩，接下来要战态度罗~~~ 08/22 12:44
79F：推 dmxy: 最近刚看完汉娜的遗言蛮有感的，那句「为什麽只有你受不了」 08/22 12:47
80F：→ dmxy: ，坦白说可以不用加，因为这句话本身就在表达检讨受害者的观 08/22 12:47
81F：→ dmxy: 念，跟「为什麽别人没有被强暴只有你被强暴？」「为什麽别人 08/22 12:47
82F：→ dmxy: 被强暴还活得下去为什麽你受不了？」一样，有些事情，他就是 08/22 12:47
83F：→ dmxy: 发生了，有些人遇到，也有些人一辈子都不会遇到 08/22 12:47
84F：推 home1188933: 推这篇，真的是在意那句话而已 08/22 12:49
85F：→ dmxy: 当然人可以选择振作，或是无法承受而选择自我了断，但这些都 08/22 12:51
86F：→ dmxy: 轮不到旁观者去批评当事人所受的伤害，旁人没经历过那些痛苦 08/22 12:51
87F：→ dmxy: ，更没有资格说出「为什麽只有你受不了」这句话，如果每个人 08/22 12:51
88F：→ dmxy: 都抱着冷漠的心态，没有人想要帮助受苦的人，那社会会变得怎 08/22 12:51
89F：→ dmxy: 样？从头到尾都不是在讲社会多现实，或是自己不能自私的要求 08/22 12:52
90F：→ dmxy: 旁人提供帮助，而是当你知道这个人需要帮助，为什麽要对他讲 08/22 12:52
91F：→ dmxy: 出「别人都可以，为什麽只有你受不了」？换个表达方式，说「 08/22 12:52
92F：→ dmxy: 那我陪你一起面对」，有这麽困难吗？ 08/22 12:52
93F：嘘 Iceballz: 你也把自己的价值观套到别人身上啦 你有啥资格？ 08/22 13:00
94F：推 ou6694: 谢谢你帮忙发声 没有人有义务对我的情绪负责 也没有人有必 08/22 13:01
95F：→ ou6694: 要帮忙 但至少请你们做到不要落井下石 这样就好了 08/22 13:01
96F：→ Iceballz: 努力过就算做得烂也不能批评？台湾就是有你这种乡愿的人 08/22 13:05
97F：→ Iceballz: 政治才会烂这麽久 08/22 13:05
98F：推 hooniya: 人活着就会不断把自己的价值观套在别人身上 08/22 13:06
99F：→ hooniya: 才能找到认同与肯定，不然我们就不会是人类 08/22 13:06
100F：→ hooniya: 所以请别说“没有资格”这种话 08/22 13:06
101F：→ hooniya: 假设A无法理解B的伤痛 08/22 13:06
102F：→ hooniya: B要求助时，也得将自己的价值观套在A身上说服他 08/22 13:06
103F：→ hooniya: A当然有权视而不见，只是通常人都会帮忙 08/22 13:06
104F：→ hooniya: 不帮忙的人，价值观也许与常人不同 08/22 13:06
105F：→ hooniya: 但大家何尝不是将社会的道德价值观套在他们身上？ 08/22 13:06
106F：→ hooniya: 只是一篇小说，道出社会冷酷的真相，如此炮轰未免太过虚 08/22 13:06
107F：→ hooniya: 伪 08/22 13:06
的确，我这篇文也在传达我的价值观
但套价值观最基本的是不要伤害别人吧
不然某些偏激伊斯兰教徒的传教方式也是一种传达价值观的方法，你愿意被传教吗?
虚伪?或许你觉得我很虚伪，但我打这篇文章的时候非常愤怒，你要怎麽想都是你的自由
我最这篇文章的最基本要求也只是不要对别人落井下石，如果能够起到作用的话就算
每个人都觉我很虚伪我也无所谓
108F：推 johnson02020: 没有忧郁症的人无法体会患者的感受，他们只会觉得是 08/22 13:06
109F：→ johnson02020: 患者自己脆弱不走出来 08/22 13:06
110F：推 Mitsuo: 某人的鬼话让我想到社会上那些出生在三垒，当他跑回本垒得 08/22 13:06
111F：→ Mitsuo: 分的时候，却高喊靠自己努力打了全垒打，然後耻笑其他出 08/22 13:06
112F：→ Mitsuo: 局者不够认真的恶心嘴脸 08/22 13:06
113F：推 hopeandl: 推文好歪… 08/22 13:07
※ 编辑: maylin810 (118.232.171.71), 08/22/2017 13:14:09
114F：→ Bboykeyes: Marvel点 08/22 13:08
115F：嘘 jiangee: 你没有资格?那这篇文章也是想传达你的价值观不是吗 08/22 13:10
看上面
116F：嘘 Bboykeyes: 不必把自己的价值观强加在别人身上，自以为替别人着想 08/22 13:11
117F：→ Bboykeyes: 没有比较厉害。发一篇没Marvel点的文还不自删，可笑。 08/22 13:11
我没有觉得我比较厉害，但我觉得你该闭嘴，我内文提到的推文就是你推的
我的重点从头到尾都在於不要批评那些你不了解的伤害
推文会歪成这样有一部分原因也是我造成的，所以接下来我不会再回了，很抱歉
感谢愿意看到这边的人
※ 编辑: maylin810 (118.232.171.71), 08/22/2017 13:19:25
118F：→ peter0825: 搞不太清楚状况 现在是分为心理承受能力「每个人都一 08/22 13:16
119F：→ peter0825: 样」跟「每个人都不同」为两派在吵吗？ 08/22 13:16
120F：推 zeanmar: peace... 08/22 13:17
121F：推 starchao: 我看到那个人的推文也是傻眼。对疾病的无知造成的歧视才 08/22 13:31
122F：→ starchao: 是通篇推文最marvel的地方吧，还要人家补marvel点 08/22 13:31
123F：→ starchao: 一开始也没有说是针对忧郁患者，自己就先呛忧郁好棒？ 08/22 13:32
124F：推 Leonieye: 所谓现实并不是如此难以动摇或者就是真理，反而忽略人类 08/22 13:36
125F：→ Leonieye: 才是现实的创造者。同理心也不是让你说：啊那你也要同理 08/22 13:36
126F：→ Leonieye: 他这麽写，如此解读而已，这种解读跟不少台湾人解读言论 08/22 13:36
127F：→ Leonieye: 自由还真是异曲同工之妙。 08/22 13:36
128F：推 herbert0620: 推 08/22 13:55
129F：推 ppccfvy: 为什麽你受不了，听到觉得刺耳是因为你真的就是受不了 08/22 14:05
130F：→ ppccfvy: 不谈什麽个人背景原因理由之类的，现实就是你受不了啊~ 08/22 14:05
131F：→ ppccfvy: 这是个事实，结果你听到别人讲之後开始跳起来森77 08/22 14:06
132F：→ ppccfvy: 说别人干嘛这样一直讲一直讲我就是受不了喇怎样!!!! 08/22 14:07
133F：→ ppccfvy: 我看起来是这样啦 08/22 14:07
134F：→ ppccfvy: 有问题可以求助专业管道，要纠结在一些字词上面 爱莫能助 08/22 14:08
135F：推 MorpheusArms: 爱莫能助 没有爱也没打算要助人不用讲得这麽好听啊 08/22 14:17
136F：→ MorpheusArms: XD "只有你"受不了就是一个否定他人在其困境中所感 08/22 14:17
137F：→ MorpheusArms: 受到痛苦的说法 当然多数人不会意识到自己的残酷 08/22 14:17
138F：→ MorpheusArms: 人只能尽量让自己变得不容易受伤而已 08/22 14:17
139F：推 love75684: 推你回留言的态度，我也觉得摊大放错重点了 08/22 14:21
140F：推 naryu: 推，有些话不说，人与人也能更和善，有温度 08/22 14:24
141F：推 sinx1205: 推这篇 08/22 14:26
142F：推 Milktea715: 推，我认为既然是自己没有理解过的痛苦就不能说「为 08/22 14:50
143F：→ Milktea715: 什麽别人可以你不行」，既然你自己并没有了解那个人 08/22 14:51
144F：→ Milktea715: 面对的所有情况，那就不应该说出这种话，毕竟每个人 08/22 14:51
145F：→ Milktea715: 面对的情况都是不一样的。当然要当什麽人是自己决定 08/22 14:51
146F：→ Milktea715: 的就是了 08/22 14:51
147F：推 shizukuasn: 嗯……那句推文确实有夸张到 08/22 14:53
148F：→ spooky221: 推Milktea715。而且就算是自己可以理解或经历过同样的 08/22 15:02
149F：→ spooky221: 痛苦，也一样无法用自己的标准要求别人；毕竟我们不是 08/22 15:03
150F：→ spooky221: 规格、功能都一样的量产型机器人。 08/22 15:04
151F：推 rupples409: 推，有些人好像讲再多也抓不到重点欸囧 08/22 15:06
152F：嘘 mmmmmO: 自以为政治正确就是恶心 08/22 15:15
153F：→ Snowyc: 这篇完全就是我想讲的…等等补推 08/22 15:16
154F：推 spooky221: 赫然发现我没有推到同样想法的maylin810，补一下～ XD 08/22 15:21
155F：推 hahahac8c8c8: 「为什麽别人可以你不行」，因为你是你别人是别人 08/22 15:21
156F：→ hahahac8c8c8: 啊。不是当事人再怎麽同理都还是旁观者，说出这种 08/22 15:21
157F：→ hahahac8c8c8: 话的那些旁人，是自以为给予一针见血的观点，还是 08/22 15:21
158F：→ hahahac8c8c8: 其实根本只是觉得「你够了没可以站起来了哦」而已。 08/22 15:21
159F：推 Snowyc: 补推，上面那些看不懂的酸民真正可悲… 08/22 15:22
160F：推 Chenyeh: 推这篇。给那些不懂忧郁症的人：忧郁症是疾病！忧郁症是 08/22 15:23
161F：→ Chenyeh: 疾病！忧郁症是疾病！如果你不会对癌症病患说「别人也抽 08/22 15:23
162F：→ Chenyeh: 烟、只有你会得肺癌？」「别人也吃到劣质油、只有你会大 08/22 15:23
163F：→ Chenyeh: 肠癌？」「别的癌症病患也有康复的例子你为什麽就住进安 08/22 15:23
164F：→ Chenyeh: 宁病房」，那就不要说忧郁症患者自杀是自己想不开，你要 08/22 15:23
165F：→ Chenyeh: 知道你批判的是「你根本不了解的一种疾病的病徵」。 08/22 15:23
166F：推 gemini52513: 推 08/22 15:25
167F：→ Chenyeh: 就算做不到同理，少讲一句不会要你的命，而多讲那句你可 08/22 15:25
168F：→ Chenyeh: 能就是要了人家的命。 08/22 15:25
169F：→ park1: 一个自怨自艾的人 如果大家对他更是小心翼翼 後果是更严重 08/22 15:33
170F：→ park1: 反问法并非不同理 而是要他反思 「为什麽别人可以你不行」 08/22 15:34
171F：→ park1: 这句话是事实 世界遭受残酷的人何其多 你不让他去看别人 08/22 15:34
172F：推 lin5656: 某些人就是要等遇到才知道，祝福他们罗 08/22 15:35
173F：推 iugiu: 推！选择都是自己做的，不是你做的到别人就做的到 08/22 15:35
174F：推 onechan: 无法感同身受，至少不要落井下石 08/22 15:35
175F：→ park1: 只会让他更钻牛角尖放大自己的痛 08/22 15:35
176F：→ KasmirLo: 像艾伦图灵这麽行的人 晚年受到那种迫害最後也自杀了 08/22 15:35
177F：→ KasmirLo: 不知道也要不要跟他说别人行为什麽你不行 08/22 15:36
178F：推 greensh: 推 08/22 15:37
179F：推 RyonPtt: 对某些人来说，你跟他说这句话，就算他心里知道不是自己 08/22 15:40
180F：→ RyonPtt: 的问题，还是会变成「我就是该死，一定是自己比较烂」， 08/22 15:40
181F：→ RyonPtt: 那种思绪是无法跳脱出来的 08/22 15:40
182F：推 lin5656: "为什麽别人可以但你不行？"完全是没实质帮助的风凉话， 08/22 15:40
183F：→ lin5656: 这句话在情绪勒索时也满容易用到的 08/22 15:40
184F：推 coco15683: 推 08/22 15:41
185F：→ RyonPtt: 用这句要让某些人反思是做不到的，只会加重他们的牛角尖 08/22 15:41
186F：→ RyonPtt: 罢了 08/22 15:41
187F：嘘 YuchunPark: 写个小说还要被公审 08/22 16:13
188F：嘘 UKULULU: 那句话在现实中听起来确实有点多余刺耳；但在创作中看来 08/22 16:31
189F：→ UKULULU: 不就是风海在发牢骚：「自杀还来害人，动机竟然是怪别人 08/22 16:31
190F：→ UKULULU: 无视他？」这有啥好用道德检 08/22 16:31
191F：→ UKULULU: 视的？落井下石？有人在井里，我听到求救靠近看，不小心 08/22 16:31
192F：→ UKULULU: 弄下几颗石头，这样要怪我？要怪推人下去的人吧！还是说 08/22 16:31
193F：→ UKULULU: 要尊重个体差异？尊重喜欢待在井里的人？那我还是装没听 08/22 16:31
194F：→ UKULULU: 到好了... 08/22 16:31
195F：→ maylin810: 原文有说针对的是推文好吗 08/22 16:36
196F：嘘 david1213: 恶心的自以为是 08/22 16:48
197F：推 wisely003: 推价值观问题 08/22 17:06
198F：推 LCXXxxx: 推 一堆人搞错点了 08/22 17:19
199F：推 winnitzeng: 我“看得懂”你要表达的，而且认同 08/22 17:42
200F：推 bonniefishh: 推推 08/22 17:59
201F：推 TAIWANSEAL: 如果能由困恶者自身说 改成为什麽我自己走不出去 会 08/22 18:17
202F：→ TAIWANSEAL: 比较温和一些 但建基於本故事自杀者对冷陌者的所为上 08/22 18:17
203F：→ TAIWANSEAL: 这句话虽然现实但不过份 08/22 18:17
204F：推 vicious666: 讨论就讨论吧，也是一种社会现象，但不要再要摊大照谁 08/22 18:32
205F：→ vicious666: 写的去改了，那是他的着作，该他自己决定要不要跟怎麽 08/22 18:32
206F：→ vicious666: 改 08/22 18:32
207F：推 OhPreSent: 推这篇 也推楼上有人说 希望文章可以传达更温暖的价值 08/22 18:33
208F：→ OhPreSent: 而不是让身为主角的风海说出这句话 然後我也还是很喜 08/22 18:33
209F：→ OhPreSent: 欢摊大 只是觉得这个价值观是需要讨论的 08/22 18:33
210F：推 rubeinlove: 推这篇 08/22 18:56
211F：推 causeofyou: 推 08/22 19:04
212F：推 isorange: 推这篇 08/22 20:09
213F：推 kerryting: 推 08/22 20:48
214F：推 mrwooo: 推这篇 摊大也说他不单单只是写小说而是在传递某种意涵 08/22 20:58
215F：→ mrwooo: 而在这个前提下文字被检视应该是满合理的吧 就像在版友 08/22 20:58
216F：→ mrwooo: 们提出之前我也没发现有什麽不妥 但事实上就是会对某些人 08/22 20:58
217F：→ mrwooo: 群造成伤害甚至是无法挽回的後果 所以不要再用这只是小说 08/22 20:58
218F：→ mrwooo: 创作来护了吧 08/22 20:58
219F：→ mrwooo: 但推摊大 我还是很喜欢你的创作！ 08/22 21:00
220F：推 CT501: 一篇创作文搞得整个板上这麽腥风血雨，不过就是在写法上没 08/22 21:00
221F：→ CT501: 有叙述的很完善能满足大众口味罢了，当时发生一些事而有忧 08/22 21:00
222F：→ CT501: 郁症加上我本身个性也非常悲观容易焦虑，固定看了很长一段 08/22 21:00
223F：→ CT501: 心理医师，当时我的医生也告诉过我想想你发生的事其实很多 08/22 21:00
224F：→ CT501: 人都经历过，别人都可以过这个坎你为什麽不行呢？ 虽然相 08/22 21:00
225F：→ CT501: 较风海的话委婉多了，但意思大同小异，我当下也不会觉得他 08/22 21:00
226F：→ CT501: 在说屁话或不懂我，而是想试着以另一种方式拉我让我重新站 08/22 21:00
227F：→ CT501: 起来，我不知道有些嘘文的是否也曾有过忧郁症还是什麽，只 08/22 21:00
228F：→ CT501: 能说那一句话不是这麽的充满恶意而是看在你怎麽解读 08/22 21:00
229F：→ CT501: 不过摊大确实在内容上处理的不够细致，也许当在风海说出这 08/22 21:08
230F：→ CT501: 句话时被老师反驳，之後风海再描述的完善点，或许看起来就 08/22 21:08
231F：→ CT501: 不会这麽伤人了 08/22 21:08
232F：嘘 emmalouis: 写个故事也被公审 08/22 21:14
233F：嘘 Bboykeyes: 懒得废话 嘘 推三小文 与卿何干 08/22 21:21
234F：推 stoub: 推这篇 08/22 22:21
235F：→ bowbow1208: 不就是故事为什麽要吵这个啊，难道犯罪小说也要吵不 08/22 23:06
236F：→ bowbow1208: 人道什麽的吗 08/22 23:06
237F：→ bowbow1208: 人道什麽的吗 08/22 23:06
238F：→ bowbow1208: 这样所有太黑暗太血腥变态用词不当的小说都都拿来骂 08/22 23:08
239F：→ bowbow1208: 好了 08/22 23:08
240F：推 believejoy: 那是赤裸的现实 适者生存 不需要装圣人觉得自己清高 08/22 23:38
241F：→ believejoy: 又在生活中这样做好吗 08/22 23:38
242F：推 Leonieye: 一本小说到底能不能讨论这种价值观，就得看小说原本要传 08/22 23:38
243F：→ Leonieye: 达的讯息，摊大的文章透露其对社会的阐述，自然就有与其 08/22 23:38
244F：→ Leonieye: 对撞的想法出现，这跟只强调血腥取向的小说不同。不要遇 08/22 23:38
245F：→ Leonieye: 到什麽相反意见就公审，很多提出不同看法的也都是读者。 08/22 23:38
246F：推 vvindcat: 多元的讨论是好，但现在讨论的论点几乎是以忧郁症为出发 08/23 00:19
247F：→ vvindcat: 点，一直说那句话伤人。然後呢？如果是希望看到讨论串 08/23 00:19
248F：→ vvindcat: 的版友能对忧郁症有所了解，应该也够了吧？一直指责做 08/23 00:19
249F：→ vvindcat: 什麽？作者有对针对忧郁症的人说吗？ 08/23 00:19
250F：推 Biscuitscu: 推你。谢谢你讲出来 08/23 00:26
251F：嘘 Bboykeyes: 创作文章而已，到底认真什麽。那犯罪小说怎办 08/23 00:41
252F：推 whathefuc: 的确这句看得当下有反感，也是受忧郁症困扰，这句很常 08/23 01:08
253F：→ whathefuc: 是自己对自己的评价而导致情绪越来越糟 08/23 01:08
254F：推 tree85: 推你 08/23 01:08
255F：推 Holyshittttt: 推 我也喜欢摊大。但那句为什麽就你不行之类的话， 08/23 01:19
256F：→ Holyshittttt: 对我来说实在无从反驳，完全只会让自己更绝望 （到 08/23 01:19
257F：→ Holyshittttt: 现在还持续服药中QQ) 08/23 01:19
258F：推 Mstraveler: 推，每个人的脆弱不应该被切齐检视 08/23 01:44
259F：推 imhsian: 推这篇！！！写得好好 08/23 03:18
260F：嘘 c8162981: 推什麽乾你屁事，创作文写社会现实，一堆人崩溃 08/23 08:15
261F：推 cat663: 推 08/23 08:18
262F：嘘 lin5656: 这篇就不是要公审作者啊，有些人眼睛有问题吗 08/23 09:50
263F：嘘 Iceballz: 嘘这篇 写的真烂 08/23 10:16
264F：推 opmina: 推，我第一次看医生就被说这句话，我走得出来还需要找你？ 08/23 11:12
265F：→ opmina: 当下人就出不来了，那句话一点帮助都没有，就是句风凉话， 08/23 11:12
266F：→ opmina: 说风凉话的人还希望听的人不觉得那是风凉话，才是莫名其妙 08/23 11:13
267F：→ opmina: 但我不会觉得创作有什麽问题，顶多让我认为，啊这是个会 08/23 11:14
268F：→ opmina: 说这种风凉话的主角 08/23 11:14
269F：→ opmina: 很好的写出了上面那些真的觉得是现实残酷才让自己说出风凉 08/23 11:16
270F：→ opmina: 话的现实 08/23 11:16
271F：→ opmina: 其实就是无法理解而已，无法理解也没关系，不用讲一些生病 08/23 11:20
272F：→ opmina: 的人早就思考过无数次的大道理 08/23 11:20
273F：推 wendy412002: 推这篇 08/23 13:09
274F：→ wzicgm: 推 08/23 14:46
275F：推 hwuz: 推这篇，也看到某些嘘文的价值观真是很marvel@@ 08/23 16:45
276F：推 neverfriend: 推 08/23 17:01
277F：嘘 pqio0819: 同一个故事每个人得到的感受都是不一样的。 08/23 18:19
278F：推 greecewoods: 推这篇 08/23 21:22
279F：推 Faoitohins: 推这篇 08/23 23:09
280F：推 piedtw: 推这篇 08/23 23:32
281F：推 missu1437: 这篇写的非常好，推～ 08/23 23:56
282F：推 ikea21: 还硬套价值观咧，既得利益者可以不用出声啊…… 推这篇思 08/24 00:29
283F：→ ikea21: 路清楚，谢谢你的文！ 08/24 00:29
284F：推 Guy0311: 推这篇 08/24 03:33
285F：推 weirdo678: 好像有点懂了谢谢解释，可是你也在套价值观阿。我不知 08/24 09:53
286F：→ weirdo678: 道别人是怎样，从小书上没有说不能说那句话，只记得要 08/24 09:53
287F：→ weirdo678: 多多关心忧郁症患者，我只从网路上看到别人转发的不要 08/24 09:53
288F：→ weirdo678: 对忧郁症患者说加油。看到走不出去的人，心里有时会想 08/24 09:53
289F：→ weirdo678: 着那句话，没讲出来过，但也没故意压抑不讲，假如没看 08/24 09:53
290F：→ weirdo678: 到这篇的话，也许哪天会讲出来吧。我觉得也许有些讲那 08/24 09:53
291F：→ weirdo678: 句话的人没恶意，只是想拉人一把。很多人对忧郁症的忌 08/24 09:53
292F：→ weirdo678: 讳不了解，假如哪天被言语伤害了，可以先试着沟通，不 08/24 09:53
293F：→ weirdo678: 要觉得别人就是故意在伤害，然後躲起来自己生气难过。 08/24 09:53
294F：→ weirdo678: 这篇是很好的示范（沟通部分）。 08/24 09:53
295F：推 ura87: 希望上面嘘文的人，出车祸死掉可以得到一句「为什麽别人被 08/24 10:46
296F：→ ura87: 撞可以活着你不行」 08/24 10:46
297F：推 inking: 我是忧郁症患者，谢谢你这篇回文。谢谢你。 08/24 12:59
298F：推 deleteee: 推不要把自己的价值观强加在别人身上 08/24 14:58
299F：推 rinrin132: 我大学有一个曾经是好朋友的重度忧郁症加上被害妄想， 08/24 15:38
300F：→ rinrin132: 常常自怨自艾认为大家都在伤害她误会她霸凌她。 08/24 15:38
301F：→ rinrin132: 一开始我们都处处帮助她，在讨论任何事情的时候尽量不 08/24 15:38
302F：→ rinrin132: 要让她以为我们有伤害她的意图。 08/24 15:38
303F：→ rinrin132: 但是她平常的作为是普通人都不能接受的，举例来说，之 08/24 15:38
304F：→ rinrin132: 前我们组员沟通不良导致某一天假日有人到场做作业有人 08/24 15:38
305F：→ rinrin132: 没到，但是没到的人直接道歉并说後续他会处理。 08/24 15:38
306F：→ rinrin132: 可是下一次约的时候，她撒谎不一起做作业，事後再说是 08/24 15:38
307F：→ rinrin132: 因为她妈妈教她要报复我们才这样做。 08/24 15:38
308F：→ rinrin132: 我很苦恼，她伤害我不比她认为的多，我在还没跟她闹翻 08/24 15:38
309F：→ rinrin132: 前跟她很好，可是她最後却捅我一刀，说我霸凌她、欺负 08/24 15:38
310F：→ rinrin132: 她。 08/24 15:38
311F：→ rinrin132: 她之後求助辅导室，说一堆没有发生的事情只因为她自己 08/24 15:38
312F：→ rinrin132: 想法太偏激，我们组还要一直跑辅导室。 08/24 15:38
313F：→ rinrin132: 老师还一直要我们不要把她当一般人看她比较需要关爱， 08/24 15:38
314F：→ rinrin132: 拜托...那我们组员就应该每天被她误会然後每天被她电话 08/24 15:38
315F：→ rinrin132: 骚扰吗？ 08/24 15:38
316F：→ rinrin132: 我都快被她搞到有忧郁症了，最近她还在我的脸书上说我 08/24 15:38
317F：→ rinrin132: 霸凌她教训她...... 08/24 15:39
318F：→ rinrin132: 我很想跟她说，为什麽一般人不会误会的你却通通都要曲 08/24 15:39
319F：→ rinrin132: 解？碰到忧郁症我真的很头痛，希望再也不要遇到。 08/24 15:39
320F：→ rinrin132: 还不能跟她们说能跟一般人说的话，跟她相处要用不同方 08/24 15:39
321F：→ rinrin132: 式表达，这样她真的会比较好吗？她看过医生，到处说她 08/24 15:39
322F：→ rinrin132: 在吃药，最後搞的整个系都怕她不敢跟她有太多接触。 08/24 15:39
323F：→ rinrin132: 我留的很长，有点语意不通，但不是要说忧郁症很扯还是 08/24 15:44
324F：→ rinrin132: 怎麽样的。 08/24 15:44
325F：→ rinrin132: 我只是想分享在部分忧郁症患者眼中，你待她好安慰她她 08/24 15:44
326F：→ rinrin132: 也可能自己曲解。那两年来我们组痛苦的要死，还要半夜 08/24 15:44
327F：→ rinrin132: 被她妈妈吵起来听电话说她女儿在哭问我们状况。 08/24 15:44
328F：→ rinrin132: 记得有一次她跟XX发生一些争执，我说，有些朋友的个性 08/24 15:44
329F：→ rinrin132: 是不能直接说话的，你就可以很直白的对我说话但是XX她 08/24 15:44
330F：→ rinrin132: 的个性不能。 08/24 15:44
331F：→ rinrin132: 事後她说我限制她的对话为什麽我可以说话她不能说话？ 08/24 15:44
332F：→ rinrin132: 可以有人分享对於这种人我们应该如何应对吗？ 08/24 15:44
333F：→ rinrin132: 不帮助？视而不见？激励她？ 08/24 15:44
334F：→ rinrin132: 什麽方式都试过了，就连毕业後我们还是持续被骚扰中。 08/24 15:44
335F：推 bubudadda: 推m815大 08/24 16:07
336F：→ bubudadda: 还有楼上好可怜，有时候真的不知道要用什麽态度面对 08/24 16:34
337F：推 winky790718: 推这篇 表达的很清楚。有些推文真是让人叹为观止， 08/24 18:23
338F：→ winky790718: 错误的价值观也许很多人在社会上都拥有，所以表现的 08/24 18:23
339F：→ winky790718: 如此冷酷，但不代表是正确的吧 08/24 18:23
340F：推 ireporteri: 推智商180 , 举例论述很不错 08/24 20:14
341F：推 MiaLee: 推 我看到文章那一句话也有跟你一样的想法 08/24 20:44
342F：推 violet0510: 推 08/25 11:49
343F：推 veci037: 推做不到同理至少少讲一句要命 等遇到就...祝福... 08/25 16:18
344F：推 veci037: 嘘文们的价值观真是很marvel+1 就说了是观念不是说创作 08/25 16:23
345F：推 veci037: 给楼楼上拍拍 那是被害妄想比较严重应该?共伴忧郁?辛苦了 08/25 16:29
346F：→ veci037: 也许很多事 要遇到才明白 那许真的要在得病後才会懂吧? 08/25 16:30
347F：→ veci037: 希望你们嘘後 真的不要被问 怎麽你可以活着 08/25 16:31
348F：推 veci037: 是说这样 嘘的人不也在公审别人吗? 只是好奇 08/25 16:34
349F：→ veci037: 说着与你何干却很开心的嘘?试图了解 不要试图冷漠 08/25 16:34
350F：推 xdcandy: 不了解忧郁症不过看这篇说的道理好像有一点懂了 08/25 21:59
351F：→ xdcandy: 推这篇，可是也喜欢看摊大的文章 08/25 22:03
352F：推 montrita: 某些人的推文真的非常无知 他们也无心去感知吧 08/25 22:57
353F：推 konochi: 推这篇，主要也不是针对摊大，如果说是读了之後有所感的 08/26 12:41
354F：→ konochi: 回馈，这样会不会比较周全。看了那句话也很激动，其实主 08/26 12:41
355F：→ konochi: 要也不是需要别人伸出援手，只是希望不要自以为是觉得自 08/26 12:41
356F：→ konochi: 己没有被击倒就好棒棒！自己以为人就是越活越成熟，也就 08/26 12:41
357F：→ konochi: 是能顾虑周遭人的感受，虽然不一定认同，但愿意去理解， 08/26 12:41
358F：→ konochi: 并且避开不必要的点。人生本来就不简单，希望有同理心的 08/26 12:41
359F：→ konochi: 人能越来越多，也感谢我身旁的人价值观都跟我相近。 08/26 12:41
360F：推 johnsnow: 政治正确跟更有同理心一点还要被呛说你政治正确，自己 08/27 17:14
361F：→ johnsnow: 怎麽不检讨自己多不正确。 08/27 17:14
362F：推 Barbarianww: 推这篇，就是有人过不去啊 08/27 21:15
363F：推 retsuya001: 推这篇 08/28 19:59
364F：推 aster741: 推 08/28 21:20
365F：嘘 alice0955g: R大真可怜。说实在耳洞那篇文章也不是再说自杀女生是 08/29 02:20
366F：→ alice0955g: 忧郁症。而且「为啥就他受不了」也不是当面对女生说 08/29 02:20
367F：→ alice0955g: 。私下跟自己好朋友说一些心里话很正常啊。他有当面 08/29 02:20
368F：→ alice0955g: 落井下石？ 08/29 02:20
369F：→ dawnnn317: 推 09/02 15:47
370F：嘘 sky1429000: 你太博爱了，我想慈济很适合你 09/04 15:10
371F：推 headnotbig: 愿这个社会和协安祥~ 09/07 12:53
372F：嘘 Veronica0802: 你讲的举例很多是一般情况跟特殊案例，不能相提并 09/08 13:11
373F：→ Veronica0802: 论，你分不出来吗？比如你说被强暴能原谅凶手是一回 09/08 13:11
374F：→ Veronica0802: 事，但不能原谅，大家也都能理解。你能懂这之间的差 09/08 13:11
375F：→ Veronica0802: 别吗？ 09/08 13:11
376F：推 gemming: 推！ 11/10 01:24
377F：推 denny5425: 推 11/20 18:01
378F：推 eva44015: 呃无言大家 01/21 02:19
379F：推 panda306: 推 02/13 14:42
380F：推 meaningful7: 同意 07/03 17:31
381F：推 yasha1008: 物竞天择这麽难懂吗？ 03/19 11:43