作者Ishetar (斷腸芳草遠)
看板marvel
標題Re: [問題]日本的鬼?
時間Mon Apr 30 23:36:20 2007
※ 引述《wolfbike (反泡菜聯盟)》之銘言：
: 我覺得日本的鬼怪傳說比中國和西方世界豐富的多
: 像人面犬 燈籠怪 無臉鬼 天狗 倒立幽靈 長頸怪 追著車跑的老婆婆...
: 超多的啦~!
: 所以我超愛看日本的鬼故事
: 有大大知道為什麼日本的鬼特別多的原因是什麼嗎
你是認真問的嗎???
就算你問問題很認真我也確定你沒認真找資料
日本一堆神話和傳說的原型都從中國來的
關於這方面的比對資料會多到讓你看到頭腦發昏的地步(我現在就在看= =||||)
隨便舉個例子
竹取物語根本是個完全拷貝中國民間傳說<班竹姑娘>(西藏民話)的故事
從一開始竹取翁撿到輝夜姬到輝夜姬升天故事模子完全一模一樣
就算你不理會故事類型的相似型
輝夜姬向五個求婚者提出五個難題要求,這種難題問答的形式也是從中國小說傳過去的
再來,輝夜姬要他們找的五個寶物:火鼠裘,金枝玉葉,子安貝,佛缽,龍王頸珠
除了後兩項是佛教經典以外,另外三項全部都是中國的東西
火鼠裘出自山海經,金枝玉葉要去蓬萊仙島要,也是山海經,子安貝則是莊子
不信的話可以去翻原典,這些都不是日本的原創
還有,輝夜姬最後升天的時候,來接她的是西王母喔,西王母!!!!
日本哪來的西王母???還不是中國山海經傳過去的???
(西王母生意做真大,整個中國日本都聽說她的芳名XD)
喔,我還忘了長生不老藥,西王母和長生不老藥的關連也只有中國神話提到
輝夜姬飛到天上的時候還跟她爸媽自介說自己叫嫦娥喔
雖然說中國日本看到的月亮長得都一樣圓,嫦娥從來都不是日本人吧
再來的浦島太郎傳說,這種類型的仙鄉傳說在中國魏晉時代就有了
大意不外乎是一個男生莫名奇妙流浪到仙境,跟那裡的女孩子結婚
最後回到人間的時候發現昨是今非,天上一年,人間已千年
請參看幽明錄的天台山這個故事,根本一模一樣,不過一個進山裡一個進海裡
再來,浦島太郎因為再見不到公主,只能以和歌寄予公主表達思念之情
這段寫法近似於中國的<遊仙窟>
有興趣可以去查查這是部什麼小說,根本是部不入流的黃色小說,作者文筆也只能算還可以
結果唐代的時候日韓之人凡來到中國,必要出重金購買他
買到後來我們根本沒有遊仙窟原本,只好去日本抄
拜託,這麼一部不入流到失傳的中國傳奇都可以在日本大紅了
其他儒學啊,佛學的傳播就可想而知了
神話中天孫降臨的神話,描述天孫由於受到大神的命令才降臨到高千穗
這也近似於中國收受詔令才登基的君主傳說
有興趣甚至可以去翻古事記和日本書紀的原文,寫法和漢書以及三國志一模一樣
神話中還有蠶神,還有因幡的白兔等各種動物神話
前者是中國民間傳說馬頭娘改成,後者是東南亞地區皆有的神話,中國本身也有
日本的版本是由中國傳入再改寫的
因幡的白兔還有大國主命教導白兔用鳶尾花的花粉療傷的片段
這可不是日本的傳統醫療,這是中醫傳過去的
至於為什麼要用中醫的方法,這是為了凸顯大國主命是個知識份子,連中國的東西都會
再來你說的無臉怪,我想你說的是小泉八雲的怪談中提到的狸妖吧
這一篇我可以明確地告訴你,我在搜神記中看到過
只是我沒辦法很確定搜神記中作祟的是貍貓還是狐狸(印象中是後者)
至於人面犬,拜託,太平廣記翻一翻長得像人的動物還會少嗎?長得像雞像狗像豬的都有
人獸交都可以搞了!!!!
我最有印象的是<搜神記>裡有一篇叫羽衣人:
一個男的被羽衣人強暴以後生下一條蛇,最後那條蛇被羽衣人帶走,男的也自宮當太監
這篇可比我看過的任何故事都要有趣的多
還有很多故事日本根本就直接跟中國拿過去用,用到現在大家都以為是日本的
這個例子最著名的就是<牡丹燈籠>,記得某個漫畫家畫過
反正就是書生和小姐的屍體談戀愛的故事,這種故事中國從漢末就有了
著名的<談生>一篇,書生偷取了美嬌娘以後故意在夜晚用燈火照她
照的時候發現她下半身都是枯骨,夠驚悚了吧
<牡丹燈籠>此篇的故事在也差不多是這種劇情,書生和小姐幽會,小姐早上一定要離開
書生就偷偷跟蹤小姐,最後發現和他幽會的是小姐的屍體,出自明朝的<剪燈新話>
目前只想到這樣,不打了,這還只是小說和傳說的源流,要是談到詩歌漢詩等就更多了
你想得到的日本文化很多都籠罩在中國的影響下啊
我看了這麼久的小說傳奇,目前在日本看到真的比較獨特,比較算日本文化自生的妖怪的
也只有源氏物語裡六條御息所的生靈出竅了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.137.164.214
1F：推 deoxyribonuc:專業推 給他m 04/30 23:40
2F：推 MohLih:原PO好專業啊 超強的 04/30 23:41
3F：推 bluesky0226:推專業!! 04/30 23:43
4F：→ nadiachen:生靈出竅在某層面是否為離魂故事的番外？y 04/30 23:42
5F：推 Ishetar:回上面 中國的生靈出竅是追求戀愛 日本的是殺人 差很多 04/30 23:46
6F：→ Ishetar:同樣的例子還有道成寺 中國日本一樣女性愛上出家人的劇情 04/30 23:47
7F：→ Ishetar:中國的是得不到就跳水自殺 日本的是變成蛇跟他同歸於盡 04/30 23:48
8F：→ Ishetar:另外 日本本身的泛靈與言靈信仰也會影響到它們對靈魂的看 04/30 23:48
9F：推 Kimnara:推 專業的御宅..喔 不是 是專家出來解說了(￣y▽￣)╭ 04/30 23:48
10F：→ Ishetar:法 所以我個人覺得日本的生靈傳說是獨立的傳說 04/30 23:49
11F：推 samantha7510:專業推一個！！ 04/30 23:51
12F：推 viruscell:專業好文，原PO是歷史系的？ 05/01 00:00
13F：推 yoimq:專業~給個推...論原PO是歷史系的可能性XDD 05/01 00:10
14F：推 lisido:專業 可以以此為題寫一篇論文了 @_@ 05/01 00:13
15F：推 kinnsan:竹取物語裡面沒有嫦娥 也沒有西王母啊 你看的是什麼資料?? 05/01 00:30
16F：→ kinnsan:另外 日本學界已經放棄斑竹姑娘 因為找不到流傳體系 05/01 00:31
17F：→ kinnsan:還有 古事記跟中文差很多.. (書紀倒是抄得很明顯) 05/01 00:33
18F：推 tequiero:真專業 05/01 00:36
19F：推 Kimnara:一篇文引出了潛水多時的各路專業大師XDDD 05/01 00:45
20F：推 hezai:好專業呀! *^_< @m 05/01 00:47
21F：推 Ishetar:古事記不看那些和化很明顯的地方的話 用字根本是跟中國抄 05/01 00:51
22F：推 shinome:看完這篇第一個想法是去找搜神記！XD六樓說的是清姬嗎？ 05/01 01:00
23F：推 kinnsan:古事記把和化部份砍掉還剩什麼?? 就說記紀內涵不一樣了 05/01 01:01
24F：推 Kimnara:兩位大師不要吵起來呀@0@ 偏離主題了 熄火熄火 05/01 01:05
25F：→ Kimnara:目前的搜神記我找過跟買過的 記載的鬼怪不算多 05/01 01:06
26F：→ Kimnara:異事跟那些有仙術的人物故事佔多數呢( ′-`)y-～ 05/01 01:07
27F：推 Finduilas:這篇好專業,該m了吧....@@ 05/01 01:42
28F：推 nightstory:對不起...我怎麼有一種孔子是韓國人的感覺 05/01 01:50
29F：→ nightstory:中世近世以降的東西，我想被中國文化所影響的很少吧？ 05/01 01:51
30F：→ nightstory:不知是您對日本文化涵蓋範圍定義太狹隘 還是我太苛求 05/01 01:52
31F：推 fushan:太強了~看了這篇 我只知道我現在很想去圖書館借書來看!!! 05/01 01:55
32F：推 tanksu:原po有理 日本有很多的鬼怪形象大多建立在中國文化上 05/01 02:11
33F：→ tanksu:只是不願追根究底卻讓我們習慣性的否定中國文化的精髓 05/01 02:12
34F：推 dmjohnny:這.......是看鬼板長知識嗎...... 05/01 02:27
35F：推 kilasophi:專業! 05/01 03:37
36F：推 duckie1121:好專業喔~~ XD 05/01 05:28
37F：推 winddolphin:專業文~賞個m吧 XD 05/01 06:00
38F：推 brillante:竹取物語裡面哪有嫦娥跟西王母？ 05/01 07:18
39F：→ brillante:其實各國會有一些相似的傳說或是童話，像是葉限與灰姑娘 05/01 07:18
40F：→ brillante:或是蛇郎君啦大石傳說等等，不一定是誰抄誰。 05/01 07:19
41F：→ brillante:有的是因為巧合，有的是人的口耳相傳，誰抄誰都很難說 05/01 07:19
42F：→ brillante:把類似的東西東湊西和就說是抄襲不太合乎考證 05/01 07:20
43F：推 brillante:而文化上本來就是會互相影響的，現在中國跟台灣模仿日本 05/01 07:22
44F：→ brillante:文化的情形比以前嚴重許多，但不代表就是「抄」，那會內 05/01 07:22
45F：→ brillante:化變成自己的文化，說抄襲實在是太沈重了。 05/01 07:22
46F：→ brillante:另外，你說比較特別的生靈出竅，牡丹亭也有啊，中國小說 05/01 07:23
47F：→ brillante:也不少相關的鄉野傳聞，八成這又是抄的了吧。 05/01 07:23
48F：推 facts:哇 ..原來如此...但日本很多博物館都有放早期中國傳過去的古 05/01 07:50
49F：→ facts:書..重點是繁體中文...日本也不否認文化很多從中國傳進來 05/01 07:51
50F：推 eachway::)!!!!!!!! 05/01 08:35
51F：推 wolfbike:A:老闆,我車子油門一直不順 你知道是什麼原因嗎? 05/01 12:10
52F：→ wolfbike:車行老闆:你是認真問的嗎? 05/01 12:14
53F：→ wolfbike: 就算你問問題很認真我也確定你沒認真找資料 05/01 12:15
54F：→ wolfbike: 關於這方面的資料會多到讓你看到頭腦發昏的地步 05/01 12:15
55F：→ NNine:樓上原原po態度很差 05/01 12:41
56F：→ wolfbike:我想說就是因為每個人專精的領域不同 所以BBS和奇摩知識 05/01 13:59
57F：→ wolfbike:存在的必要性.有不懂發問是很正常的,回答問題幹嘛還順便 05/01 14:02
58F：→ wolfbike:數落別人.或許I大真的回答的很好,但是我看了一點也不會 05/01 14:07
59F：→ wolfbike:高興. 再回N大~我上面只是舉個例子 沒有你所說的態度很差 05/01 14:08
60F：推 Musasi:大陸不是把板主叫斑竹XD 05/01 15:07
61F：推 timke:難怪有個說法 韓國文化源自於日本…(原po態度不會很差啊) 05/01 21:11
62F：→ nightstory:我贊同w大...或許看文的角度不同吧？ 05/01 21:38
63F：→ nightstory:對了，附帶一提，t大...其實韓國在更早之前是中國文化 05/01 21:39
64F：→ nightstory:傳入日本的其中一個重要途徑以及橋樑 05/01 21:40
65F：推 tonda:可以嘗試比較中國哪些故事來自埃及與西亞XD 05/02 00:25
66F：推 coollonger:原PO的說法感覺有點偏頗耶 = = 05/02 12:23
67F：→ coollonger:跟說神武天皇就是徐福一樣 = = 05/02 12:25
68F：推 nolicacat:斑竹姑娘聽說是大陸人抄襲日本竹取公主的故事耶 05/03 18:35
69F：推 llewxam:推~~~原PO專業~~~ 05/14 12:26