作者Ishetar (断肠芳草远)
看板marvel
标题Re: [问题]日本的鬼?
时间Mon Apr 30 23:36:20 2007
※ 引述《wolfbike (反泡菜联盟)》之铭言：
: 我觉得日本的鬼怪传说比中国和西方世界丰富的多
: 像人面犬 灯笼怪 无脸鬼 天狗 倒立幽灵 长颈怪 追着车跑的老婆婆...
: 超多的啦~!
: 所以我超爱看日本的鬼故事
: 有大大知道为什麽日本的鬼特别多的原因是什麽吗
你是认真问的吗???
就算你问问题很认真我也确定你没认真找资料
日本一堆神话和传说的原型都从中国来的
关於这方面的比对资料会多到让你看到头脑发昏的地步(我现在就在看= =||||)
随便举个例子
竹取物语根本是个完全拷贝中国民间传说<班竹姑娘>(西藏民话)的故事
从一开始竹取翁捡到辉夜姬到辉夜姬升天故事模子完全一模一样
就算你不理会故事类型的相似型
辉夜姬向五个求婚者提出五个难题要求,这种难题问答的形式也是从中国小说传过去的
再来,辉夜姬要他们找的五个宝物:火鼠裘,金枝玉叶,子安贝,佛钵,龙王颈珠
除了後两项是佛教经典以外,另外三项全部都是中国的东西
火鼠裘出自山海经,金枝玉叶要去蓬莱仙岛要,也是山海经,子安贝则是庄子
不信的话可以去翻原典,这些都不是日本的原创
还有,辉夜姬最後升天的时候,来接她的是西王母喔,西王母!!!!
日本哪来的西王母???还不是中国山海经传过去的???
(西王母生意做真大,整个中国日本都听说她的芳名XD)
喔,我还忘了长生不老药,西王母和长生不老药的关连也只有中国神话提到
辉夜姬飞到天上的时候还跟她爸妈自介说自己叫嫦娥喔
虽然说中国日本看到的月亮长得都一样圆,嫦娥从来都不是日本人吧
再来的浦岛太郎传说,这种类型的仙乡传说在中国魏晋时代就有了
大意不外乎是一个男生莫名奇妙流浪到仙境,跟那里的女孩子结婚
最後回到人间的时候发现昨是今非,天上一年,人间已千年
请参看幽明录的天台山这个故事,根本一模一样,不过一个进山里一个进海里
再来,浦岛太郎因为再见不到公主,只能以和歌寄予公主表达思念之情
这段写法近似於中国的<游仙窟>
有兴趣可以去查查这是部什麽小说,根本是部不入流的黄色小说,作者文笔也只能算还可以
结果唐代的时候日韩之人凡来到中国,必要出重金购买他
买到後来我们根本没有游仙窟原本,只好去日本抄
拜托,这麽一部不入流到失传的中国传奇都可以在日本大红了
其他儒学啊,佛学的传播就可想而知了
神话中天孙降临的神话,描述天孙由於受到大神的命令才降临到高千穗
这也近似於中国收受诏令才登基的君主传说
有兴趣甚至可以去翻古事记和日本书纪的原文,写法和汉书以及三国志一模一样
神话中还有蚕神,还有因幡的白兔等各种动物神话
前者是中国民间传说马头娘改成,後者是东南亚地区皆有的神话,中国本身也有
日本的版本是由中国传入再改写的
因幡的白兔还有大国主命教导白兔用鸢尾花的花粉疗伤的片段
这可不是日本的传统医疗,这是中医传过去的
至於为什麽要用中医的方法,这是为了凸显大国主命是个知识份子,连中国的东西都会
再来你说的无脸怪,我想你说的是小泉八云的怪谈中提到的狸妖吧
这一篇我可以明确地告诉你,我在搜神记中看到过
只是我没办法很确定搜神记中作祟的是狸猫还是狐狸(印象中是後者)
至於人面犬,拜托,太平广记翻一翻长得像人的动物还会少吗?长得像鸡像狗像猪的都有
人兽交都可以搞了!!!!
我最有印象的是<搜神记>里有一篇叫羽衣人:
一个男的被羽衣人强暴以後生下一条蛇,最後那条蛇被羽衣人带走,男的也自宫当太监
这篇可比我看过的任何故事都要有趣的多
还有很多故事日本根本就直接跟中国拿过去用,用到现在大家都以为是日本的
这个例子最着名的就是<牡丹灯笼>,记得某个漫画家画过
反正就是书生和小姐的屍体谈恋爱的故事,这种故事中国从汉末就有了
着名的<谈生>一篇,书生偷取了美娇娘以後故意在夜晚用灯火照她
照的时候发现她下半身都是枯骨,够惊悚了吧
<牡丹灯笼>此篇的故事在也差不多是这种剧情,书生和小姐幽会,小姐早上一定要离开
书生就偷偷跟踪小姐,最後发现和他幽会的是小姐的屍体,出自明朝的<剪灯新话>
目前只想到这样,不打了,这还只是小说和传说的源流,要是谈到诗歌汉诗等就更多了
你想得到的日本文化很多都笼罩在中国的影响下啊
我看了这麽久的小说传奇,目前在日本看到真的比较独特,比较算日本文化自生的妖怪的
也只有源氏物语里六条御息所的生灵出窍了
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.137.164.214
1F：推 deoxyribonuc:专业推 给他m 04/30 23:40
2F：推 MohLih:原PO好专业啊 超强的 04/30 23:41
3F：推 bluesky0226:推专业!! 04/30 23:43
4F：→ nadiachen:生灵出窍在某层面是否为离魂故事的番外？y 04/30 23:42
5F：推 Ishetar:回上面 中国的生灵出窍是追求恋爱 日本的是杀人 差很多 04/30 23:46
6F：→ Ishetar:同样的例子还有道成寺 中国日本一样女性爱上出家人的剧情 04/30 23:47
7F：→ Ishetar:中国的是得不到就跳水自杀 日本的是变成蛇跟他同归於尽 04/30 23:48
8F：→ Ishetar:另外 日本本身的泛灵与言灵信仰也会影响到它们对灵魂的看 04/30 23:48
9F：推 Kimnara:推 专业的御宅..喔 不是 是专家出来解说了(￣y▽￣)╭ 04/30 23:48
10F：→ Ishetar:法 所以我个人觉得日本的生灵传说是独立的传说 04/30 23:49
11F：推 samantha7510:专业推一个！！ 04/30 23:51
12F：推 viruscell:专业好文，原PO是历史系的？ 05/01 00:00
13F：推 yoimq:专业~给个推...论原PO是历史系的可能性XDD 05/01 00:10
14F：推 lisido:专业 可以以此为题写一篇论文了 @_@ 05/01 00:13
15F：推 kinnsan:竹取物语里面没有嫦娥 也没有西王母啊 你看的是什麽资料?? 05/01 00:30
16F：→ kinnsan:另外 日本学界已经放弃斑竹姑娘 因为找不到流传体系 05/01 00:31
17F：→ kinnsan:还有 古事记跟中文差很多.. (书纪倒是抄得很明显) 05/01 00:33
18F：推 tequiero:真专业 05/01 00:36
19F：推 Kimnara:一篇文引出了潜水多时的各路专业大师XDDD 05/01 00:45
20F：推 hezai:好专业呀! *^_< @m 05/01 00:47
21F：推 Ishetar:古事记不看那些和化很明显的地方的话 用字根本是跟中国抄 05/01 00:51
22F：推 shinome:看完这篇第一个想法是去找搜神记！XD六楼说的是清姬吗？ 05/01 01:00
23F：推 kinnsan:古事记把和化部份砍掉还剩什麽?? 就说记纪内涵不一样了 05/01 01:01
24F：推 Kimnara:两位大师不要吵起来呀@0@ 偏离主题了 熄火熄火 05/01 01:05
25F：→ Kimnara:目前的搜神记我找过跟买过的 记载的鬼怪不算多 05/01 01:06
26F：→ Kimnara:异事跟那些有仙术的人物故事占多数呢( ′-`)y-～ 05/01 01:07
27F：推 Finduilas:这篇好专业,该m了吧....@@ 05/01 01:42
28F：推 nightstory:对不起...我怎麽有一种孔子是韩国人的感觉 05/01 01:50
29F：→ nightstory:中世近世以降的东西，我想被中国文化所影响的很少吧？ 05/01 01:51
30F：→ nightstory:不知是您对日本文化涵盖范围定义太狭隘 还是我太苛求 05/01 01:52
31F：推 fushan:太强了~看了这篇 我只知道我现在很想去图书馆借书来看!!! 05/01 01:55
32F：推 tanksu:原po有理 日本有很多的鬼怪形象大多建立在中国文化上 05/01 02:11
33F：→ tanksu:只是不愿追根究底却让我们习惯性的否定中国文化的精髓 05/01 02:12
34F：推 dmjohnny:这.......是看鬼板长知识吗...... 05/01 02:27
35F：推 kilasophi:专业! 05/01 03:37
36F：推 duckie1121:好专业喔~~ XD 05/01 05:28
37F：推 winddolphin:专业文~赏个m吧 XD 05/01 06:00
38F：推 brillante:竹取物语里面哪有嫦娥跟西王母？ 05/01 07:18
39F：→ brillante:其实各国会有一些相似的传说或是童话，像是叶限与灰姑娘 05/01 07:18
40F：→ brillante:或是蛇郎君啦大石传说等等，不一定是谁抄谁。 05/01 07:19
41F：→ brillante:有的是因为巧合，有的是人的口耳相传，谁抄谁都很难说 05/01 07:19
42F：→ brillante:把类似的东西东凑西和就说是抄袭不太合乎考证 05/01 07:20
43F：推 brillante:而文化上本来就是会互相影响的，现在中国跟台湾模仿日本 05/01 07:22
44F：→ brillante:文化的情形比以前严重许多，但不代表就是「抄」，那会内 05/01 07:22
45F：→ brillante:化变成自己的文化，说抄袭实在是太沈重了。 05/01 07:22
46F：→ brillante:另外，你说比较特别的生灵出窍，牡丹亭也有啊，中国小说 05/01 07:23
47F：→ brillante:也不少相关的乡野传闻，八成这又是抄的了吧。 05/01 07:23
48F：推 facts:哇 ..原来如此...但日本很多博物馆都有放早期中国传过去的古 05/01 07:50
49F：→ facts:书..重点是繁体中文...日本也不否认文化很多从中国传进来 05/01 07:51
50F：推 eachway::)!!!!!!!! 05/01 08:35
51F：推 wolfbike:A:老板,我车子油门一直不顺 你知道是什麽原因吗? 05/01 12:10
52F：→ wolfbike:车行老板:你是认真问的吗? 05/01 12:14
53F：→ wolfbike: 就算你问问题很认真我也确定你没认真找资料 05/01 12:15
54F：→ wolfbike: 关於这方面的资料会多到让你看到头脑发昏的地步 05/01 12:15
55F：→ NNine:楼上原原po态度很差 05/01 12:41
56F：→ wolfbike:我想说就是因为每个人专精的领域不同 所以BBS和奇摩知识 05/01 13:59
57F：→ wolfbike:存在的必要性.有不懂发问是很正常的,回答问题干嘛还顺便 05/01 14:02
58F：→ wolfbike:数落别人.或许I大真的回答的很好,但是我看了一点也不会 05/01 14:07
59F：→ wolfbike:高兴. 再回N大~我上面只是举个例子 没有你所说的态度很差 05/01 14:08
60F：推 Musasi:大陆不是把板主叫斑竹XD 05/01 15:07
61F：推 timke:难怪有个说法 韩国文化源自於日本…(原po态度不会很差啊) 05/01 21:11
62F：→ nightstory:我赞同w大...或许看文的角度不同吧？ 05/01 21:38
63F：→ nightstory:对了，附带一提，t大...其实韩国在更早之前是中国文化 05/01 21:39
64F：→ nightstory:传入日本的其中一个重要途径以及桥梁 05/01 21:40
65F：推 tonda:可以尝试比较中国哪些故事来自埃及与西亚XD 05/02 00:25
66F：推 coollonger:原PO的说法感觉有点偏颇耶 = = 05/02 12:23
67F：→ coollonger:跟说神武天皇就是徐福一样 = = 05/02 12:25
68F：推 nolicacat:斑竹姑娘听说是大陆人抄袭日本竹取公主的故事耶 05/03 18:35
69F：推 llewxam:推~~~原PO专业~~~ 05/14 12:26