作者breathair (拆了？簡單了)
看板marriage
標題Re: [求助] 老公打小孩，我發瘋摔東西
時間Wed Nov 12 11:57:03 2025
※ 引述《dobedobedo (DoBe)》之銘言：
: 原原PO的狀況其實有兩大爭論點:
: 1. 體罰是否適當
: 2. 在孩子面前的教養不同步 + 發神經
: 先從第一點來說，已經有滿多證據提過體罰的長期結果，所以滿意外是很多我們以為已經
: 是常識的東西都還是會有人想要挑戰（地平說者？）
沒有吧，我覺得你在偷換概念欸
什麼才是常識？
管理，教育，訓練，人才發展
棍子加胡蘿蔔才是常識
這些出的論文跟社會實踐
會比你拿出來的論文少嗎？
你偷換的概念是
你把長期體罰不好，弊大於利
換成不能體罰
這是偷換概念
主張棍子加胡蘿蔔的
也同樣主張不能只拿棍子
結論是殊途同歸的
話說回來
我們不討論這個個案
用通案來討論的話
通常胡蘿蔔用意在引導對方
養成好的習慣
你持續做，會獲得獎勵
養成習慣後，不給獎勵也是條件反射的做
通常棍子用意在糾正不良習慣
當不良習慣已經養成，你沒有給負向反饋
這個習慣就會持續，無法中斷
以上這些才是常識吧？
另一個議題
爸媽吵架給小孩看
這絕對超級弊大於利
這才叫常識吧？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.71.14.101 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/marriage/M.1762919825.A.B89.html
1F：→ dobedobedo : 另一個議題結論也說啦,避免婚姻衝突,不就是叫他們不11/12 12:00
2F：→ dobedobedo : 要在小孩面前吵架嗎?11/12 12:01
這個沒說你錯
我表達不好，只是覺得這種才是常識
都不需要拿論文出來論證的
※ 編輯: breathair (42.71.14.101 臺灣), 11/12/2025 12:04:38
3F：推 Puyuma : 棍子和胡蘿蔔的賞善罰惡原則+1 11/12 12:07
4F：推 abbag : 推一下11/12 12:08
5F：推 RossRachel : 策略都是有利有弊，單方面討論弊或是利，不會有共11/12 12:45
6F：→ RossRachel : 識。因為共識是權衡後的結果，反對體罰的人只握著11/12 12:46
7F：→ RossRachel : 體罰的弊，只握著正向教養的力來談，結論就是與現11/12 12:46
8F：→ RossRachel : 實脫節...11/12 12:46
9F：推 quiet93 : 其實不會，吵架能和好就好11/12 13:18
10F：→ quiet93 : 是吵架的方式跟和好的方式很重要11/12 13:18
11F：→ quiet93 : 在小孩面前展現理性，行為有限制溝通衝突，找尋共11/12 13:19
12F：→ quiet93 : 識，最後達成合作，其實是很重要的11/12 13:19
13F：→ quiet93 : 有2個以上的小孩，一定是要教小孩衝突如何解決尋求11/12 13:20
14F：→ quiet93 : 共識的阿，他們每次吵架都能示範一次11/12 13:20
15F：→ quiet93 : 學教養對自己對配偶對家庭都很有幫助11/12 13:22
16F：→ quiet93 : 這跟現實有什麼關係？！11/12 13:22
17F：→ quiet93 : 有人學不來有人不想學有人沒辦法學，都不影響這門專 11/12 13:23
18F：→ quiet93 : 業的內容阿 11/12 13:23
19F：→ quiet93 : 你們想要強調的只是有人有種種苦衷所以沒學教養用 11/12 13:24
20F：→ quiet93 : 打的11/12 13:24
21F：→ quiet93 : 那跟教養不應該用打的這件事情不衝突啊11/12 13:24
不是不能吵架
是為了小孩吵架，還演給小孩看
那就一定要有和好的過程
結論要嘛某人對，兩人一起打
要嘛某人錯，當場跟小孩道歉
吵到摔東西，還沒有結論
能有什麼教育意義？
22F：推 hihappy : 推上面.其實不用怕衝突.吵架也和好.小孩都能學習11/12 13:25
23F：推 quiet93 : 這篇講的行為學也只是教養中的一種工具而已11/12 13:27
棍子跟胡蘿蔔是有用的工具
這是一種常識
不需要理解成
只有棍子跟胡蘿蔔有用
24F：推 Puyuma : 要看小孩的年齡層+1 面前吵架在不理解的年齡是惡夢11/12 13:27
25F：→ Puyuma : 但懵懂的年齡會是學習的機會+111/12 13:27
26F：→ quiet93 : 目標一定都是要內化成這個人的核心價值11/12 13:28
27F：→ quiet93 : 他們不理解根本就不覺得是在吵架好嗎11/12 13:28
28F：→ quiet93 : 我小孩都不覺得我們在吵架，因為我們吵架跟小孩吵架11/12 13:28
29F：→ quiet93 : 差很多XD 11/12 13:28
30F：→ quiet93 : 你吵架吵成小孩的惡夢，你有改阿，不然勒11/12 13:29
31F：→ quiet93 : 你要改阿11/12 13:29
32F：推 Puyuma : 我家小孩很小時候看我們吵過只會大哭根本不理解+111/12 13:31
33F：→ Puyuma : 後來我們就盡量不在小孩面前+111/12 13:31
34F：推 momomom : XDDDDDD11/12 13:41
※ 編輯: breathair (42.71.14.101 臺灣), 11/12/2025 13:56:21
35F：推 Puyuma : 教養工具不一定只有棍子和胡蘿蔔+1 更不是捨棄棍子11/12 13:59
36F：→ Puyuma : 把胡蘿蔔捧成聖經來批鬥其他異端+111/12 13:59
37F：推 quiet93 : 吵架哪有什麼一定對錯問題11/12 15:16
為了小孩子的教育而吵架
當然會有對錯的問題
不然請問小孩聽誰的？
這裡的不要在小孩面前吵架
指的可不是爸媽在吵晚餐吃什麼
吵的是小孩聽誰的
38F：→ quiet93 : 棍子跟體罰是兩回事11/12 15:17
39F：推 RossRachel : 其實小孩很難理解為何而吵，他們只會接收到情緒，因11/12 15:40
40F：→ RossRachel : 為那是最直覺的，如果認同吵架對小孩的傷害，在事11/12 15:40
41F：→ RossRachel : 後解釋、修復是可行的。那適度體罰何嘗不可？11/12 15:40
※ 編輯: breathair (42.71.14.101 臺灣), 11/12/2025 16:01:37
42F：推 abbag : 制度跟方法是死的，怎麼應用還是看人。11/12 16:15
43F：→ Arashi0731 : 正向教養派整天鄙視別人，莫名其妙的優越感不知道哪11/12 16:33
44F：→ Arashi0731 : 裡來的11/12 16:33
45F：→ Arashi0731 : 長期只有給小孩正向回饋也不是完全對小孩有益11/12 16:34
46F：推 RossRachel : 明知道零體罰在結果上有難度，政府也只能給予彈性，11/12 16:41
47F：→ RossRachel : 但還是有些人喜歡站在制高點指責別人。11/12 16:41
48F：推 Puyuma : 不知道在高傲什麼神聖不可侵犯+111/12 16:43
49F：推 Puyuma : 讀書讀到變偏激邪教想把其他反對聲音打成異端消滅+11/12 16:44
50F：→ Puyuma : 111/12 16:44
51F：噓 rexagi1988 : 負向回饋只有打小孩？？？那一堆主管可以揍人了吧11/12 16:59
對你扣獎金有用
對小孩沒用啊
體罰也不是只有打，罰站也是啊
而且成人也是有體罰的
監獄就是一種剝奪自由的體罰矯正
有些國家還有鞭刑
※ 編輯: breathair (42.71.14.101 臺灣), 11/12/2025 17:09:24
※ 編輯: breathair (42.71.14.101 臺灣), 11/12/2025 17:38:01
52F：推 abbag : 你公司主管都顧自己小孩來當童工的嗎？11/12 17:57
53F：→ abbag : 員工可以開除，小孩可以不要了丟掉嗎？11/12 17:58
54F：推 Puyuma : 因材施教所以對員工扣薪解僱有用對小孩沒用+111/12 19:09
55F：推 Puyuma : 聖母吹噓的一套走天下的方法就是自己打嘴巴+111/12 19:10
56F：→ dobedobedo : 一般教養也是有大棒的，這大棒就是紀律管教呀11/12 20:39
57F：→ dobedobedo : 但沒人說大棒得是真的用打的吧?11/12 20:39
沒有啊，體罰就不是只有打才叫體罰
※ 編輯: breathair (42.71.14.101 臺灣), 11/12/2025 20:50:01
58F：→ dobedobedo : 體罰是有明確定義的，我文章裡已經PO過就不贅述了 11/12 20:55
59F：→ bndan : 一路看完整個系列 真的覺得左派洗腦的好慘 高度的 11/13 01:45
60F：→ bndan : 排他性 一直在區分「對錯」 何爲正確何爲錯 我想大 11/13 01:45
61F：→ bndan : 多數人只在意怎做能達成自己「期望」的方向（難聽就 11/13 01:45
62F：→ bndan : 是自己想要的） 11/13 01:45
63F：推 abbag : 保持多元選項的各種可能性，剩下市場機制自然會篩 11/13 02:04
64F：→ abbag : 選淘汰，所以也不用太擔心… 11/13 02:04
65F：推 RossRachel : 我也覺得他們一直講價值選擇導成是非道德，極端的 11/13 03:21
66F：→ RossRachel : 言行與他們口中的正向教育背道而馳... 11/13 03:21
67F：→ nanalia : 我美國的同學她女兒在幼兒園 被同學推了回家在哭 她 11/13 04:42
68F：→ nanalia : 教的是 你明天去學校給我推回來 你不推回去我回家就 11/13 04:42
69F：→ nanalia : 推妳 11/13 04:42
70F：推 Puyuma : 永遠保持多元開放的可能性+1 而不是一神邪教的排他 11/14 10:04
71F：→ Puyuma : 性+1 11/14 10:04