作者breathair (拆了？简单了)
看板marriage
标题Re: [求助] 老公打小孩，我发疯摔东西
时间Wed Nov 12 11:57:03 2025
※ 引述《dobedobedo (DoBe)》之铭言：
: 原原PO的状况其实有两大争论点:
: 1. 体罚是否适当
: 2. 在孩子面前的教养不同步 + 发神经
: 先从第一点来说，已经有满多证据提过体罚的长期结果，所以满意外是很多我们以为已经
: 是常识的东西都还是会有人想要挑战（地平说者？）
没有吧，我觉得你在偷换概念欸
什麽才是常识？
管理，教育，训练，人才发展
棍子加胡萝卜才是常识
这些出的论文跟社会实践
会比你拿出来的论文少吗？
你偷换的概念是
你把长期体罚不好，弊大於利
换成不能体罚
这是偷换概念
主张棍子加胡萝卜的
也同样主张不能只拿棍子
结论是殊途同归的
话说回来
我们不讨论这个个案
用通案来讨论的话
通常胡萝卜用意在引导对方
养成好的习惯
你持续做，会获得奖励
养成习惯後，不给奖励也是条件反射的做
通常棍子用意在纠正不良习惯
当不良习惯已经养成，你没有给负向反馈
这个习惯就会持续，无法中断
以上这些才是常识吧？
另一个议题
爸妈吵架给小孩看
这绝对超级弊大於利
这才叫常识吧？
-----
Sent from JPTT on my iPhone
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.71.14.101 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/marriage/M.1762919825.A.B89.html
1F：→ dobedobedo : 另一个议题结论也说啦,避免婚姻冲突,不就是叫他们不11/12 12:00
2F：→ dobedobedo : 要在小孩面前吵架吗?11/12 12:01
这个没说你错
我表达不好，只是觉得这种才是常识
都不需要拿论文出来论证的
※ 编辑: breathair (42.71.14.101 台湾), 11/12/2025 12:04:38
3F：推 Puyuma : 棍子和胡萝卜的赏善罚恶原则+1 11/12 12:07
4F：推 abbag : 推一下11/12 12:08
5F：推 RossRachel : 策略都是有利有弊，单方面讨论弊或是利，不会有共11/12 12:45
6F：→ RossRachel : 识。因为共识是权衡後的结果，反对体罚的人只握着11/12 12:46
7F：→ RossRachel : 体罚的弊，只握着正向教养的力来谈，结论就是与现11/12 12:46
8F：→ RossRachel : 实脱节...11/12 12:46
9F：推 quiet93 : 其实不会，吵架能和好就好11/12 13:18
10F：→ quiet93 : 是吵架的方式跟和好的方式很重要11/12 13:18
11F：→ quiet93 : 在小孩面前展现理性，行为有限制沟通冲突，找寻共11/12 13:19
12F：→ quiet93 : 识，最後达成合作，其实是很重要的11/12 13:19
13F：→ quiet93 : 有2个以上的小孩，一定是要教小孩冲突如何解决寻求11/12 13:20
14F：→ quiet93 : 共识的阿，他们每次吵架都能示范一次11/12 13:20
15F：→ quiet93 : 学教养对自己对配偶对家庭都很有帮助11/12 13:22
16F：→ quiet93 : 这跟现实有什麽关系？！11/12 13:22
17F：→ quiet93 : 有人学不来有人不想学有人没办法学，都不影响这门专 11/12 13:23
18F：→ quiet93 : 业的内容阿 11/12 13:23
19F：→ quiet93 : 你们想要强调的只是有人有种种苦衷所以没学教养用 11/12 13:24
20F：→ quiet93 : 打的11/12 13:24
21F：→ quiet93 : 那跟教养不应该用打的这件事情不冲突啊11/12 13:24
不是不能吵架
是为了小孩吵架，还演给小孩看
那就一定要有和好的过程
结论要嘛某人对，两人一起打
要嘛某人错，当场跟小孩道歉
吵到摔东西，还没有结论
能有什麽教育意义？
22F：推 hihappy : 推上面.其实不用怕冲突.吵架也和好.小孩都能学习11/12 13:25
23F：推 quiet93 : 这篇讲的行为学也只是教养中的一种工具而已11/12 13:27
棍子跟胡萝卜是有用的工具
这是一种常识
不需要理解成
只有棍子跟胡萝卜有用
24F：推 Puyuma : 要看小孩的年龄层+1 面前吵架在不理解的年龄是恶梦11/12 13:27
25F：→ Puyuma : 但懵懂的年龄会是学习的机会+111/12 13:27
26F：→ quiet93 : 目标一定都是要内化成这个人的核心价值11/12 13:28
27F：→ quiet93 : 他们不理解根本就不觉得是在吵架好吗11/12 13:28
28F：→ quiet93 : 我小孩都不觉得我们在吵架，因为我们吵架跟小孩吵架11/12 13:28
29F：→ quiet93 : 差很多XD 11/12 13:28
30F：→ quiet93 : 你吵架吵成小孩的恶梦，你有改阿，不然勒11/12 13:29
31F：→ quiet93 : 你要改阿11/12 13:29
32F：推 Puyuma : 我家小孩很小时候看我们吵过只会大哭根本不理解+111/12 13:31
33F：→ Puyuma : 後来我们就尽量不在小孩面前+111/12 13:31
34F：推 momomom : XDDDDDD11/12 13:41
※ 编辑: breathair (42.71.14.101 台湾), 11/12/2025 13:56:21
35F：推 Puyuma : 教养工具不一定只有棍子和胡萝卜+1 更不是舍弃棍子11/12 13:59
36F：→ Puyuma : 把胡萝卜捧成圣经来批斗其他异端+111/12 13:59
37F：推 quiet93 : 吵架哪有什麽一定对错问题11/12 15:16
为了小孩子的教育而吵架
当然会有对错的问题
不然请问小孩听谁的？
这里的不要在小孩面前吵架
指的可不是爸妈在吵晚餐吃什麽
吵的是小孩听谁的
38F：→ quiet93 : 棍子跟体罚是两回事11/12 15:17
39F：推 RossRachel : 其实小孩很难理解为何而吵，他们只会接收到情绪，因11/12 15:40
40F：→ RossRachel : 为那是最直觉的，如果认同吵架对小孩的伤害，在事11/12 15:40
41F：→ RossRachel : 後解释、修复是可行的。那适度体罚何尝不可？11/12 15:40
※ 编辑: breathair (42.71.14.101 台湾), 11/12/2025 16:01:37
42F：推 abbag : 制度跟方法是死的，怎麽应用还是看人。11/12 16:15
43F：→ Arashi0731 : 正向教养派整天鄙视别人，莫名其妙的优越感不知道哪11/12 16:33
44F：→ Arashi0731 : 里来的11/12 16:33
45F：→ Arashi0731 : 长期只有给小孩正向回馈也不是完全对小孩有益11/12 16:34
46F：推 RossRachel : 明知道零体罚在结果上有难度，政府也只能给予弹性，11/12 16:41
47F：→ RossRachel : 但还是有些人喜欢站在制高点指责别人。11/12 16:41
48F：推 Puyuma : 不知道在高傲什麽神圣不可侵犯+111/12 16:43
49F：推 Puyuma : 读书读到变偏激邪教想把其他反对声音打成异端消灭+11/12 16:44
50F：→ Puyuma : 111/12 16:44
51F：嘘 rexagi1988 : 负向回馈只有打小孩？？？那一堆主管可以揍人了吧11/12 16:59
对你扣奖金有用
对小孩没用啊
体罚也不是只有打，罚站也是啊
而且成人也是有体罚的
监狱就是一种剥夺自由的体罚矫正
有些国家还有鞭刑
※ 编辑: breathair (42.71.14.101 台湾), 11/12/2025 17:09:24
※ 编辑: breathair (42.71.14.101 台湾), 11/12/2025 17:38:01
52F：推 abbag : 你公司主管都顾自己小孩来当童工的吗？11/12 17:57
53F：→ abbag : 员工可以开除，小孩可以不要了丢掉吗？11/12 17:58
54F：推 Puyuma : 因材施教所以对员工扣薪解雇有用对小孩没用+111/12 19:09
55F：推 Puyuma : 圣母吹嘘的一套走天下的方法就是自己打嘴巴+111/12 19:10
56F：→ dobedobedo : 一般教养也是有大棒的，这大棒就是纪律管教呀11/12 20:39
57F：→ dobedobedo : 但没人说大棒得是真的用打的吧?11/12 20:39
没有啊，体罚就不是只有打才叫体罚
※ 编辑: breathair (42.71.14.101 台湾), 11/12/2025 20:50:01
58F：→ dobedobedo : 体罚是有明确定义的，我文章里已经PO过就不赘述了 11/12 20:55
59F：→ bndan : 一路看完整个系列 真的觉得左派洗脑的好惨 高度的 11/13 01:45
60F：→ bndan : 排他性 一直在区分「对错」 何爲正确何爲错 我想大 11/13 01:45
61F：→ bndan : 多数人只在意怎做能达成自己「期望」的方向（难听就 11/13 01:45
62F：→ bndan : 是自己想要的） 11/13 01:45
63F：推 abbag : 保持多元选项的各种可能性，剩下市场机制自然会筛 11/13 02:04
64F：→ abbag : 选淘汰，所以也不用太担心… 11/13 02:04
65F：推 RossRachel : 我也觉得他们一直讲价值选择导成是非道德，极端的 11/13 03:21
66F：→ RossRachel : 言行与他们口中的正向教育背道而驰... 11/13 03:21
67F：→ nanalia : 我美国的同学她女儿在幼儿园 被同学推了回家在哭 她 11/13 04:42
68F：→ nanalia : 教的是 你明天去学校给我推回来 你不推回去我回家就 11/13 04:42
69F：→ nanalia : 推你 11/13 04:42
70F：推 Puyuma : 永远保持多元开放的可能性+1 而不是一神邪教的排他 11/14 10:04
71F：→ Puyuma : 性+1 11/14 10:04