作者tequila997 (酒七)
看板marriage
標題Re: [閒聊] 落實婚後財產共有不就沒問題了
時間Thu Feb 6 18:31:07 2025
※ 引述《school5566 (千年大嫌者)》之銘言：
: 有人提到從母姓，
: 這問題我也想過，
: 但結論是這種事情對雙方都沒好處，
: 唯一只有女方爽而已，
: 然後只有爽報戶口那天，
: 首先現在大家幾乎是兒子只有一個，
: 甚至還有獨生子的，
: 跟母姓下去婆家要怎麼對待這個媳婦？
: 然後對娘家來說卻沒有任何好處，
其實把這個問題想得太複雜了，
沒有姓氏傳承壓力(或渴望)的人，對於姓氏願意付出的程度自然較低。
這是結構性的問題
所以這問題很簡單， 當姓氏真的變成雙方出籌碼競標時
嘴砲就沒有用了
(當然若碰到有些人惡意哄抬價格就比較不好說)
講白一點， 女生可能跟你說因為姓氏所以巴拉巴拉
但如果你真的說 : 不然跟妳姓，妳拿一百萬出來要不要?
十之八九是縮了拉
一百萬自己留著不是很好，姓氏是拿來討錢的 不是拿來自己貼錢買的。
而如果你/妳遇到的對象是有意願出高額標，但你/妳又非標下不可
結果也就是沒那個屁股(出不起對方那麼高)那就換個對象。
這種問題如果雙方有意願開誠布公談，根本不是難事
合則來，不合則去麻
我也可以很肯定地說，
如果今天我的性別轉成女性， 那我對於姓氏只會更不在意 (個人立場)
比起努力去掙取取得姓氏的資格， 不如享受出售姓氏的紅利就好了
而這個立場就導致自己對姓氏喊價(指喊價購買， 而非抬價出售)的意願低
但我是個好人， 做不出那種抬價高於自己意願的事
所以對於部分真的在意姓氏的女性來說的不利因素在於，
如果妳是在乎姓氏的人， 但是更多數的女性根本不在意
也就是 : 男性相對容易找到比自己還不在乎姓氏的對象
而且不只女性相對不在意，
生出女兒的父母也相對不在意孫輩的姓氏
這就是文化。
基本上在板上看到姓氏爭議， 多數都是拿姓氏出來要求什麼東西
比方說 : 講到錢 就說那姓氏給你， 你要出多少?
但鮮少說自己願意為了姓氏付出多少的拉
真的鮮少看到是真正在乎姓氏、願意為姓氏付出
從而真的因為沒有取得姓氏而感到失落的。
若真的去問是否真想過自己願意花多少成本去取得姓氏， 大概多數都是沒想過。
因為從小家裡人就相對不會去思考這個問題。
聽過的重男輕女 多於 重女輕男
聽過的由男生主負責經濟、居住 多於 由女性負責
真的有以取得子女姓氏作為目標，並且從小設定這個目標去實現的女性(女方家庭)
我個人這輩子只親身碰過一位， 交往時對方長輩就說生子要有一個和對方姓，
未來要給他繼承。 而且對方是獨生女。
其他的根本沒差， 多數父母也沒把掙資源留給孫輩當作職志。
就沒這個打算， 真要喊標是準備拿多少出來喊?
--
所以看到那種 一半家用拿出來都需要感到不甘願的
還因為拿不出一半家用佔了便宜而在那邊嘴說姓氏給對方，對方本來就要多出錢的。
我也是笑笑
真要喊標， 沒錢是能喊多少?
真的有錢，有在在意的， 結婚生子前就會認真談這個問題了，
等生出來再來吵錢的， 多半是重視錢 > 姓氏
要不就是上板來嘴的 (明明自己在家也沒跟配偶爭這個，
到板上就好像讓出個姓氏要討多少錢似的)。
講句直白的， 如果一開始就賺沒對方多、資源準備沒比較多
要怎麼說服人自己真的很重視姓氏， 有底子和對方 公平一爭到底的打算?
(想要買， 而不是想抬價賣)
這種話題淪為空喊，又講不出一個數字就變成很沒意義
其實沒那麼複雜
真的要在意要爭姓氏，就雙方條件擺出來協調
也什麼可怕的
周遭根本鮮少有人因為姓氏鬧不愉快，也鮮少分手沒結婚是因為姓氏喬不攏的。
真正可怕的不是協調姓氏， 而是貪婪的人
--
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1F：推 caramelputin: 男方也要拿100萬出來啊，競標不是這樣嗎？ 02/06 19:43
男方也可以喊的比較低， 喊輸女方
姓氏給女方， 當收錢的阿!
如果想標贏， 當然要拿出比對方多的本
2F：→ kitten631 : 因為他們覺得那是他們口袋的東西 你要拿就要花錢買 02/06 20:46
3F：→ kitten631 : 但如果你開價叫他們買 他們就扣你貪婪的帽子 02/06 20:46
4F：推 breathair : 簡單講，女生婚前說好小孩從母姓的，我 02/06 22:01
5F：→ breathair : 看1%不到，99%都是婚後生完小孩，計 02/06 22:01
6F：→ breathair : 較家庭開支的時候才在講為什麼從父性， 02/06 22:01
7F：→ breathair : 得證，姓氏只是撇清責任的說帖，論破 02/06 22:01
8F：→ stopdog : 你有看到哪個男的因為跟他姓就多出什麼一百萬的嗎？ 02/06 22:29
9F：→ stopdog : 把這種事拿出來談錢只是找架吵而已 02/06 22:29
10F：噓 dabiann : 笑死… 99%男性預設認為小孩跟自己姓，以致於生之前 02/06 23:42
11F：→ dabiann : 自然而然到完全沒想討論，生完女生一提出來想討論， 02/06 23:42
12F：→ dabiann : 男性就開始崩潰，女生只好妥協改用錢彌補，然後被男 02/06 23:42
13F：→ dabiann : 性說貪婪，得證男性就只是全都要，不然就是女拳太 02/06 23:42
14F：→ dabiann : 高 02/06 23:42
避免這種事就是要先講拉
明明兩邊都沒先講， 你還要就責成其中一方， 或是描述一方"只好妥協"用錢
這種想法才是被質疑貪婪的原因吧!
15F：→ protoco : 是時代的演進造成的吧 02/06 23:54
16F：→ protoco : 以前羅漢腳多得要命 02/06 23:54
17F：→ protoco : 富貴人家取妻妾供應生活 02/06 23:55
18F：→ protoco : 現在社會一夫一妻制度 02/06 23:56
19F：→ protoco : 支出付出不成比例的話當然會吵公平性 02/06 23:57
20F：推 breathair : 笑死，只好妥協？無法解釋婚前討論是否 02/07 06:39
21F：→ breathair : 生，卻不討論姓氏的事實。婚後姓氏說就 02/07 06:39
22F：→ breathair : 是逃避責任的事實，敢生又想推責任就 02/07 06:39
23F：→ breathair : 說，小孩不跟我姓喔XD 02/07 06:39
24F：推 seaping : 我們家其實也是小孩出生後要取名字才想到有姓的事 02/07 08:49
25F：→ seaping : 只是我發自內心, 真誠的覺得和誰姓都可以 02/07 08:50
26F：→ seaping : 於是我小孩就和太太姓了 02/07 08:50
27F：推 breathair : 姓氏的問題有沒有問過小孩？小孩覺得重要就重要，你 02/07 09:09
28F：→ breathair : 覺得重不重要，一點都不重要。 02/07 09:09
29F：噓 abby2007 : 嗯？所以你跟你爸姓的時候你爸有拿一百萬給你媽？ 02/07 09:09
我不知道他們當時怎麼談的耶， 總之是有談好
而且100萬只是舉例， 我也不知道真的競標 事主會喊多少呀
競標可以很刺激的， 要先約定好流標的罰責， 甚至保證金先拿出來。
想像一下自己要填多少， 對方又會填多少。
如果一個人月存款才2萬， 1百萬相當是50個月， 4年多的存款
那我會猜測對方不會喊出這麼高
但又可能擔心對方真的填這麼高
如何寫下自己心中的數字， 真的是要問自事主自己啊
30F：→ breathair : 很多人陷入一個誤區，比如懷胎十月，你付出了多少？ 02/07 09:14
31F：→ breathair : 比如跟你姓你付出了多少？其實都假命題，要邀功等小 02/07 09:14
32F：→ breathair : 孩長大跟他要啊，笑死XD 小孩好可憐，媽媽只是當他 02/07 09:14
33F：→ breathair : 幫爸爸生的 02/07 09:14
34F：→ breathair : 還在幾百萬，快笑死XD 說的好像姓氏是什麼恩惠一樣 02/07 09:16
35F：→ breathair : 搞笑 02/07 09:16
36F：推 seaping : 小孩如果不滿意自己的姓,法律上他完全可以自己改的 02/07 09:16
37F：→ breathair : 沒錯，姓氏重不重要完全在小孩，某人要是覺得重要， 02/07 09:18
38F：→ breathair : 等小孩長大要他改你姓不就好了，看小孩跟你親不親啊 02/07 09:18
39F：→ seaping : 只是小孩和誰姓還要談誰付出較多, 我是覺得吃飽太閒 02/07 09:18
40F：→ breathair : 到時候小孩跟你要一百萬，某人再捫心自問到底值不值 02/07 09:18
41F：→ breathair : 吧，笑死XD 02/07 09:18
42F：→ breathair : 不只吃飽太閒，甚至推諉卸責，好像不是自己親生的 02/07 09:19
43F：推 fatb : 你這輩子碰到的那一個跟我知道的劇本好像 02/07 11:17
44F：→ yaokut : 改姓之前，跟誰姓？還是現在已經不需要姓氏了？ XD 02/07 12:57
45F：推 breathair : 哈哈哈哈，改姓之前跟母姓當然可以，但就是幾乎沒有 02/07 14:09
46F：→ breathair : 人結婚之前針對這件事討論，都是在計較開支的時候才 02/07 14:09
47F：→ breathair : 會提，司馬昭之心 路人皆知，噗 02/07 14:09
48F：噓 oldman000 : 所以小孩跟誰性要先拿100萬喔 這啥預設笑死 02/07 14:49
49F：→ oldman000 : 姓氏牽扯很大就是長輩資源分配的問題 一直扯小孩 02/07 14:50
不， 100萬只是舉例
實際要看雙方怎麼喊條件呀!
你說長輩資源分配那也是條件
50F：→ yaokut : 所以怎麼知道是計算開支的時候，才會在意？你在別人 02/07 15:18
51F：→ yaokut : 家裝監視器嗎？XD 02/07 15:18
因為板上不少文都是講計算開支，或是不平衡什麼部分
講一講就有人跳出來那姓氏怎麼算
而不是原文就在講姓氏喬不攏
按這個順序， 不就是計算開支的時候才冒出姓氏議題!
這不用開監視器， 看板就可以了
那如果真的是在"計算前"就在意就討論，
那表示是生出來前， 或是有開支之前， 或是討論姓氏議題與開支無關的情況
這種事主純抱怨姓氏喬不攏的文在板上相對少之又少
52F：推 breathair : 哈哈哈，版上文章都是這樣啊，小孩我生的，小孩跟你 02/07 15:59
53F：→ breathair : 的姓所以點點點，沒吃過豬肉 也見過豬跑XD 02/07 15:59
54F：推 liangbow : 不懂從什麼姓到底多重要，重要的不是這個孩子本身 02/07 16:13
55F：→ liangbow : 嗎？是孩子出生的當下，父母就開始你爭我奪了嗎？ 02/07 16:13
56F：→ breathair : 再補充，就沒看過男女版在聊以後孩子跟誰姓，都馬是 02/07 16:34
57F：→ breathair : 收入身高情緒價值，笑死 02/07 16:34
58F：推 heartblue : 整天吵這個真的很腦殘！強加給孩子的東西有什麼好 02/08 01:46
59F：→ heartblue : 爭的？ 02/08 01:46
60F：推 RossRachel : 姓氏真的就是吵架時才搬出來的籌碼...就是假議題無 02/08 16:33
61F：→ RossRachel : 誤，覺得姓氏是父權產物就趕快去改姓 02/08 16:34
62F：推 RossRachel : 國外還有結婚後妻子要改夫姓或冠夫姓，要說「改姓」 02/08 16:38
63F：→ RossRachel : 、「冠姓」這個還比較偏向是父權遺毒... 02/08 16:38
64F：推 ru899 : 10樓真相了 02/08 18:11
65F：推 breathair : 樓上笑死XD，等你孩長大，給他錢讓他改姓啊，肯定比 02/08 21:12
66F：→ breathair : 養育更少的錢就能搞定，為何沒人幹啊？XD 02/08 21:12
67F：推 Ewhen : 10樓真相 02/09 09:42
68F：→ Ewhen : b板友跟我老公講得有87%像 02/09 09:46
69F：推 heartblue : 沒有特別討論小孩的姓氏，通常就是依照慣例。民法 02/09 10:21
70F：→ heartblue : 第1 條規定：「民事，法律所未規定者，依習慣，無 02/09 10:21
71F：→ heartblue : 習慣者 ， 依法理。」 02/09 10:21
73F：→ AppleAlice : h應該沒報過小孩戶口吧？沒討論就是抽籤，這已經是 02/09 12:34
74F：→ AppleAlice : 法律規定的了，沒有在依慣例的 02/09 12:35
75F：→ AppleAlice : 事實上子女從姓一直以來依據都是法律而非習慣，民法 02/09 12:37
76F：→ AppleAlice : 第1條的依習慣實務上根本超少用，會用到多半都是那 02/09 12:39
77F：→ AppleAlice : 本什麼臺灣民事習慣調查，都是些日治時代民國初年的 02/09 12:39
78F：→ AppleAlice : 社會習慣 02/09 12:40
79F：推 marra : 哈哈！樓上專業人士回。長知識了！(筆記) 02/10 05:50
80F：推 xier : 總之就是真要競標的話，90%女生、女方家裡根本不會 02/10 09:50
81F：→ xier : 出半毛錢，搞不好岳父母還會說跟我姓？幹嘛要搶家 02/10 09:50
82F：→ xier : 產喔？所以當然不可能照男方願出的最高價標出 02/10 09:50
※ 編輯: tequila997 (118.166.152.64 臺灣), 02/10/2025 16:10:02
83F：推 mscp : 除非女方本身從母姓，不然預設從父姓哪裡有問題? 02/10 16:14
84F：→ mscp : 妳自身都是從父姓了，跟我結婚吵要從母姓?找碴逆? 02/10 16:15
85F：→ mscp : 自己姓氏可以爭取妳都站不住腳了，故意來鬧事的逆? 02/10 16:17
86F：→ mscp : 妳獨生女頭一個要從母，那還好說，婚前早講，不是不 02/10 16:19
87F：→ mscp : 能談。妳不早說，婚後生了才來亂，事情是這樣處理 02/10 16:20
88F：推 oldman000 : 有女森家裡有錢呀 知道姓的重要才爭 到底哪裡有問題 02/10 16:20
89F：→ mscp : 嗎?心裡有鬼不敢早說? 02/10 16:21
90F：→ mscp : 妳早說，雙方還願意結婚，雙方都認帳。妳不早說，婚 02/10 16:22
91F：→ mscp : 後生了才來吵，理妳才怪 02/10 16:22
我是覺得， 保護自己 避免遇到這類的問題
就算對方不提， 自己也主動提比較好。
畢竟都懷疑現在會有些人心裡有鬼不敢早說
(不管是女生懷疑男生 或是 男生懷疑女生)
那麼不如破題為好
92F：→ oldman000 : 叫會在意的改母姓更好笑 就是知道重要你叫人家改 02/10 16:22
93F：→ mscp : 結婚合約簽下去了，才來玩追加逆? 02/10 16:23
94F：→ oldman000 : 真的不重要 不會現在還是97%以上的父姓 02/10 16:24
95F：→ oldman000 : 有錢人在意不用說 窮的有些也很在意 哈哈 02/10 16:24
其實他說的也沒錯
我是指
如果今天我看到一位女性從母姓， 那我會預設她(家)可能會比較重視姓氏要從她家
而如果看到一位女性從父姓， 那我會預設她(家)會比較順主流走
當然實際要問才知道
說到底大家都怕事後才被掐著這個議題敲詐
就像前面有說擔心遇到男方全都想要的
那保護自己的方式不同樣是自己主動提問
※ 編輯: tequila997 (118.166.152.64 臺灣), 02/10/2025 16:35:58
96F：推 mscp : 對，我意思是「預設」，根據妳從父姓，我預設從父， 02/10 16:48
97F：→ mscp : 這理所當然，雙方都是這樣。妳有特例妳自己要說， 02/10 16:48
98F：→ mscp : 妳才是那個必須主動告知方，而不是等我問妳 02/10 16:49
99F：→ mscp : 更不是故意埋雷隱瞞到婚後生了才爆出來妳要從母 02/10 16:51
100F：→ bbbing : 這麼重視母姓的女生想必都有爭取改姓還有兒女姓啊 02/10 17:16
101F：→ bbbing : 這不需要懷疑吧 02/10 17:16
102F：→ sonora : 呵呵，所以現在男方都拿出一百萬買小孩姓氏冠名權 02/10 18:20
103F：→ sonora : 嗎？既得利益者練蕭話 02/10 18:20
你要有出價、要有底，才有機會呀!
自己沒出個7、80萬的決心， 對方怎麼可能喊100
看你沒有(沒心)， 自然不會給那麼多呀
例如說一些家用分攤完，零用錢算完就幾乎月光， 滿滿拿姓氏出來要賣的味道的。
真的就看沒有對方出不起阿， 對這種的搞競標何須出100
但如果對方表現勢在必得，自己也很在意
那就會出高價了呀
講白了
就有些人要他/她花N萬去買姓氏不願意
卻覺得自己出售姓氏應該收N萬
104F：→ tsunade802 : 為什麼跟女方姓女方要給你一百萬？ 02/10 20:32
105F：→ stopdog : 懶人包：跟男方姓不需要一百萬因為是預設值，跟女 02/10 23:23
106F：→ stopdog : 方姓要拿一百萬來買男方的損失 02/10 23:23
大概閱讀能力有問題吧QQ
都說是競標了， 條件是相等的
喊高的給對方，然後取得姓氏阿
解讀成男方喊中不用錢，女方喊中才給錢 也太歪了吧~
怎麼?
想要抬價又怕自己喊中嗎?
107F：推 james198978 : 我們兩個小孩從父姓 夫家長輩每個人每月1萬到18歲 02/11 07:04
108F：→ james198978 : 喔！這樣差不多就是400萬~這樣算競標嗎？ 02/11 07:04
109F：→ james198978 : 如果一人姓一個就都不用給 這才是平等 02/11 07:04
※ 編輯: tequila997 (114.24.149.194 臺灣), 02/11/2025 08:47:21
※ 編輯: tequila997 (114.24.149.194 臺灣), 02/11/2025 08:53:11
110F：推 seaping : 推一下, 其實競標的方式蠻好的, 很公平 02/11 09:59
111F：→ seaping : 我覺得大家想100萬什麼的有點想太多, 其實也可以從 02/11 10:00
112F：→ seaping : 一元起標, 反正看父母雙方多重視就往上抬多少,抬到 02/11 10:01
113F：→ seaping : 另一方覺得再多就不行了就可以決標定案 02/11 10:01
114F：推 RossRachel : 其實很多女生自行預設『父姓』，所以才會有既得利益 02/11 10:32
115F：→ RossRachel : 者的概念，反倒是原PO用競標的概念來討論，是比較理 02/11 10:32
116F：→ RossRachel : 性的。 02/11 10:32
117F：推 RossRachel : 如果真的希望男女平權，還真的要用原PO的邏輯走， 02/11 10:35
118F：→ RossRachel : 有些一直說別人父權遺毒的，反倒才是思維才是走不出 02/11 10:35
119F：→ RossRachel : 來的那一群… 02/11 10:35
120F：推 seaping : 也有可能是原PO 第三段提100萬,感覺像在設門檻 02/11 10:36
121F：→ seaping : 同樣的邏輯放下以, 以 1元 起標是完全說的通的 02/11 10:37
122F：→ seaping : 同樣的邏輯放下去以 1元 起標是完全說的通的 02/11 10:37
123F：推 RossRachel : 這點可能就真的是原PO描述會給人的誤解了，但看文 02/11 10:38
124F：→ RossRachel : 章是看全文脈絡，不用專挑語病超譯ＸＤ 02/11 10:38
競標自然是各自出價
100萬就只是情境舉例而已
可以試想一下若是自己願意喊到多少，又會面臨怎樣的思想鬥爭
從推文可以看到，
有本來就有在給錢的，信心滿滿
要我喊到400萬， 我應該會放棄
也有看起來就不太想出錢的
抗拒自己被拉上競標台， 只想抬價
這種的我就推測 搞競標更有機會低價就搶標
※ 編輯: tequila997 (114.24.149.194 臺灣), 02/11/2025 13:35:35
125F：推 smallwind : 我跟你結婚，我希望小孩可以跟我姓，也可以跟你姓 02/11 14:58
126F：→ smallwind : 到底跟我媽有什麼關係 02/11 14:59
有些人的想法包含了乘載家人的期望
有些人追求的不僅是自己的渴望
所以即使是個人的"希望"， 同樣可能包含著長輩的期望
※ 編輯: tequila997 (114.24.149.194 臺灣), 02/11/2025 18:04:41
127F：推 c8xji : 欸不是，男的在跟人家吵說女生要小孩跟自己姓是付出 02/11 18:05
128F：→ c8xji : 多少，用自己的身體懷孕生小孩不算付出就對了，吃 02/11 18:05
129F：→ c8xji : 相不用這麼難看 02/11 18:05
你這個就是提出 懷孕成本當作籌碼呀
沒有人說這籌碼不算數吧!
譬如說房貸、住哪、家用怎麼分、長輩給多少資源
都是籌碼呀， 懷孕只是籌碼的其中之一!
那有趣的是， "假設"懷孕值50萬
真的會把這50萬拿出來當競標的本， 還是50萬收口袋?
130F：推 ror : 你寫得很清楚了，不過跳針的還是不會看XD 02/11 18:07
131F：→ callmyname : 一堆長輩要人生兒子不是女兒 財產要留給兒子不是女 02/11 18:20
132F：→ callmyname : 兒 不就知道他們超在乎姓氏了 02/11 18:20
你自己都說出答案了呀!
當長輩認為財產要留給兒子 而非女兒之後
資源就壓在幫助兒子取得姓氏之上 而非 幫助女兒取得姓氏
從而當女兒要競爭姓氏的時候資源較少 (競標資本少)
當生出的是兒子或女兒後， 長輩也可能會有不一樣的生活方式
譬如說生出的是兒子， 想多留一些財產給他
譬如說生出的是女兒， 長輩對自己好一點，留少一點
以上就是基於你所說的 在乎姓氏、財產要留給兒子的說法
而我也認為至少在我們的前一代主流就是這樣
※ 編輯: tequila997 (114.24.149.194 臺灣), 02/11/2025 18:40:58
133F：推 RossRachel : 其實就是在無法改變男性需要背負較重經濟壓力的現況 02/11 18:54
134F：→ RossRachel : ，就只能維持從父姓的主流...但許多人只談姓氏，不 02/11 18:54
135F：→ RossRachel : 談背後的脈絡 02/11 18:54
136F：噓 catwithptt : 雙標嘴臉難看 02/12 02:07
137F：→ bbbing : 版上這麼多好老婆，有哪位是一百萬就夠打發的啊 02/12 12:10
138F：推 seaping : 他也沒有雙標吧, 我自己小孩從母姓 02/12 17:27
139F：→ seaping : 但我也覺得對於會計較姓氏的夫妻來說, 用競標的方法 02/12 17:28
140F：→ seaping : 很公平, 關於女生的生產成本也以算出來做籌碼啊 02/12 17:28
141F：→ seaping : 反正就 1 元起標, 10 塊錢, 100 塊慢慢加, 總會加到 02/12 17:30
142F：→ seaping : 一個雙方可以接受的成交價 02/12 17:30
143F：推 seaping : 不過我覺得原PO原文一開始設 100萬 是真的容易引人 02/12 17:33
144F：→ seaping : 誤解, 改成 100塊 應該大家就不會誤會了 02/12 17:33
145F：→ carolroom : 說得沒錯呀，現在男方幾乎都給不起女方收大聘了，還 02/12 19:05
146F：→ carolroom : 要姓氏跟過去一樣從父從夫，本來就很可笑！ 02/12 19:05
147F：→ carolroom : 傳統男出大聘，女出身體健康性命來生產 02/12 19:06
148F：→ carolroom : 大聘小聘等大大小小的金錢，就是買姓氏權、節日權呀 02/12 19:07
149F：→ carolroom : 現在給不起了，還要拿那種多沒幾毛錢的家用來誇耀？ 02/12 19:07
150F：推 breathair : 一串下來，自始至終都是在計較對孩子的付出，可姓氏 02/12 19:46
151F：→ breathair : 是給孩子的，真的那麼重要，等小孩長大，給他錢叫他 02/12 19:46
152F：→ breathair : 改姓不就好了？但現實往往是殘酷的，此時此刻要拿錢 02/12 19:46
153F：→ breathair : 出來，又又又又不願意了XD 02/12 19:46
154F：→ breathair : 婚姻版見女性跟老公討姓氏權，確曾有聽過跟小孩買冠 02/12 19:46
155F：→ breathair : 姓權的？論破！XD 02/12 19:46
156F：推 seaping : 關於樓上說的，也要考慮孩子想不想拿自己的姓出來 02/13 05:16
157F：→ seaping : 兜售，想賣沒有什麼不行，有了賣方出現才會有買家 02/13 05:16
158F：推 seaping : 其實原po 也提到一個很關鍵的問題：［若真的去問是 02/13 05:27
159F：→ seaping : 否真想過自己願意花多少成本去取得姓氏， 大概多數 02/13 05:27
160F：→ seaping : 都是沒想過］，因為生產的健康代價是女方負擔，男 02/13 05:27
161F：→ seaping : 方應該要回頭思考這個問題，原po 也提供一個很好的 02/13 05:27
162F：→ seaping : 方式：競標，把生產成本量化成出價籌碼，不要把父 02/13 05:27
163F：→ seaping : 姓當成理所當然，雙方談定價格才算數 02/13 05:27
164F：→ seaping : 談不攏也很簡單，就在戶政事務所抽籤決定就好了 02/13 05:28
165F：→ becca945 : 就跟結婚是同性要特別講 預設異性 02/13 09:46
166F：推 breathair : 只會跟另一半談價格，卻沒人跟小孩談價格，事實已經 02/13 10:10
167F：→ breathair : 勝於雄辯了 02/13 10:10
168F：推 breathair : 父親沒說賣，母親也會拿來議價，誰跟你說一定要先有 02/13 10:12
169F：→ breathair : 賣方？與事實相悖，不成立 02/13 10:12
170F：推 tommy0520 : 雖然我不覺得談價格能解決分歧，但是說從父姓男方是 02/13 10:16
171F：→ tommy0520 : 既得利益者的人，是否能「量化」這個利益？原Po所 02/13 10:16
172F：→ tommy0520 : 談的事，其實就是「量化」讓事情可以更加客觀 02/13 10:16
173F：推 breathair : 你們的這個量化一點都沒有意義，姓氏是小朋友的，設 02/13 10:31
174F：→ breathair : 想，等小孩子長大後，母親要其改姓母姓，小孩子心裡 02/13 10:31
175F：→ breathair : 想的是什麼？為了媽媽的懷胎10月好偉大放棄繼承爸爸 02/13 10:31
176F：→ breathair : 那邊的家產，而媽媽那一邊又沒有繼承到外婆外公的財 02/13 10:31
177F：→ breathair : 產的話，那小孩要跟誰的姓？是你，你要跟誰的姓？你 02/13 10:31
178F：→ breathair : 們彼此討論的，不過就是彼此邀功，彼此降低對小孩的 02/13 10:31
179F：→ breathair : 付出而已，對小孩而言你們這種嘴臉真的是，哭哭哦 02/13 10:31
180F：推 breathair : 再講個大白話，真的在乎小孩姓氏，那你要談的是妳能 02/13 11:53
181F：→ breathair : 給小孩什麼好處，而不是父親能給我什麼好處，到底是 02/13 11:53
182F：→ breathair : 爭公平，還是推責任，司馬昭之心 路人皆知罷了 02/13 11:53
183F：推 joe2023 : 最近新聞有一位劉家昌的兒子，剛好可以參考一下 02/13 13:09
184F：推 seaping : breathair 建議你討論時理性一點，你看我的推文應 02/13 13:17
185F：→ seaping : 該知道我早就沒有小孩從父姓母姓問題，樓上談量化 02/13 13:17
186F：→ seaping : 的板友應該也和我一樣，純粹只是理性討論什麼方式 02/13 13:17
187F：→ seaping : 比較公平而已 02/13 13:17
188F：→ seaping : 突然說 ［司馬昭之心路人皆知］，有點跳 tone了， 02/13 13:20
189F：→ seaping : 更何況我是男方哦 02/13 13:20
190F：推 seaping : 但現在這些也根本不是問題啦，照現行法規談不攏就 02/13 13:26
191F：→ seaping : 戶政事務所抽籤而已，也不是很難 02/13 13:26
192F：推 tommy0520 : 每個人『量化』的結果不一樣，無需預設立場，也無 02/13 13:29
193F：→ tommy0520 : 需在討論中幫別人加入情緒… 02/13 13:29
194F：推 breathair : S大，當然不是指你，指的是某些以公平之名，直到小 02/13 13:37
195F：→ breathair : 孩需要出錢出力栽培時，才在說小孩跟你姓啊？難道這 02/13 13:37
196F：→ breathair : 種人的心意不夠清楚嗎？ 02/13 13:37
197F：→ breathair : 何以見得我有帶入情緒？閣下不覺這姓氏之爭非常好玩 02/13 13:40
198F：→ breathair : ，背後動機值得玩味細品嗎？XD只要用小孩的角度看事 02/13 13:40
199F：→ breathair : 情，拿十月懷胎，拿公平來競標姓氏這件事，背後就是 02/13 13:40
200F：→ breathair : 沒有什麼邏輯的，要拿錢競標，錢也是給小孩才符合邏 02/13 13:40
201F：→ breathair : 輯 02/13 13:40
202F：推 tommy0520 : 遺產跟姓氏就沒有關聯…民法上的親屬關係又不是根 02/13 14:00
203F：→ tommy0520 : 據姓氏，那遺產來討論，這不是很奇怪嗎？預設從母姓 02/13 14:00
204F：→ tommy0520 : 就會有所損失，這不就是預設偏頗立場？ 02/13 14:00
205F：→ breathair : 假設你沒有祖產當然沒差，我姓A，孫子一個姓A一個姓 02/13 14:03
206F：→ breathair : B，你覺得我會給誰？ 02/13 14:03
207F：推 tommy0520 : 你會給同姓的，但我不會，我會給跟我有血親關係的， 02/13 14:05
208F：→ tommy0520 : 所以我才會說這立場偏頗 02/13 14:05
209F：→ breathair : 用講的我也會啊，你這個才叫偏頗吧XD 02/13 14:11
210F：→ breathair : 不過話說回來，你不覺得能給小孩子什麼，誰可以給小 02/13 14:11
211F：→ breathair : 孩更多，才可以有更多姓氏的權利嗎？這才是重點吧 02/13 14:11
212F：→ breathair : 至少你站在小孩的立場，只有這個邏輯而已，其他都是 02/13 14:13
213F：→ breathair : 與事實不符的 02/13 14:13
214F：推 tommy0520 : 所以『量化』完彼此的過去在家庭付出，再量化『選姓 02/13 14:28
215F：→ tommy0520 : 氏』的價值，並結算後，未來有夫妻任何事有爭議， 02/13 14:28
216F：→ tommy0520 : 都再用量化的方式來討論與結算，這樣就是最客觀公 02/13 14:28
217F：→ tommy0520 : 平的，但前提是，每個人對於付出，還有姓氏、甚至 02/13 14:28
218F：→ tommy0520 : 釋懷胎對女性所造成的影響，都無法給予客觀價值， 02/13 14:28
219F：→ tommy0520 : 說要用談價格來謀求共識，我覺得可行性太低了… 02/13 14:28
220F：推 breathair : 量化可以啊，等小孩長大把功勞簿打開，媽媽跟爸爸拿 02/13 14:34
221F：→ breathair : 保母費才要帶小孩，小孩一定會讚嘆母愛的偉大。 02/13 14:34
222F：→ breathair : 再來你說的財產給有血緣的，根本偏頗到不能再偏頗， 02/13 14:34
223F：→ breathair : 你有聽過財產平均分給孫子跟外孫的嗎？外孫跟你沒血 02/13 14:34
224F：→ breathair : 緣嗎？要抬槓不參考社會事實的話，就不必要了 02/13 14:34
225F：推 tommy0520 : 『財產』在生前要怎麼贈與應該是個人選擇吧？你覺得 02/13 14:51
226F：→ tommy0520 : 姓氏重要，而我看血緣，就只是想表達每個人重視的點 02/13 14:51
227F：→ tommy0520 : 不一樣，老實說『遺產』的分配，血親和姻親相對於姓 02/13 14:51
228F：→ tommy0520 : 氏，還比較接近社會事實… 02/13 14:51
229F：推 breathair : 你一直抬槓跑題，實在是沒有辦法聚焦，這裡其實結論 02/13 14:59
230F：→ breathair : 很簡單，越有能力給小孩更多東西的人，更有權利使用 02/13 14:59
231F：→ breathair : 他的姓氏，要競標可以，錢也是給小孩，而不是給女方 02/13 14:59
232F：→ breathair : 或男方。要計較支出可以，以後讓小孩清清楚楚的都知 02/13 14:59
233F：→ breathair : 道為什麼媽媽不願意帶小孩，原因是冠爸爸的姓氏 02/13 14:59
234F：→ breathair : 至於你說的血親姻親之類的，我都舉例給你看了，你有 02/13 14:59
235F：→ breathair : 看過外孫跟內孫平分男方的家產的嗎？ 02/13 14:59
我覺得競標的錢給小孩的想法是很不錯。
畢竟孩子的姓氏以誰對孩子付出多來看也是蠻有道理的。
這想法實際狀況是 :
如果得標方是Ａ，Ａ給予小孩競標價，爾後家用仍然是父母雙方一人一半。
對於未得標方Ｂ來說， Ｂ沒有取得孩子姓氏， 也沒有得到好處（錢是給孩子）。
B願意接受嗎? B會不會跟孩子計較? B想要的是什麼? XDDD
如果B不願意接受， 那是否顯露出B其實想要的就是賣錢 XD
比方說在討論家用時拿姓氏出來要抵
結果你說你願意多給錢給小孩， 這時候就沒交集了吧~
人性不一定都這麼美好
講得好像是為了孩子好、孩子可以拿較多遺產或資源巴拉巴拉
結果真發現得到的時孩子，而自己半毛沒有，家用家務同樣要分擔一半
肯定有些人就不樂意了拉~
其實講公婆給孫子遺產也是，
因為爽的是孫子， 又不是媳婦 XDD
這不難理解為什麼一些人這麼敏感、反感
對於孩子能取得更多的資源/遺產的說法(不管是從男方或是女方)
因為想到的是 孩子跟你家姓， 遺產給孩子
阿這不就傳統嗎? 我沒爽到阿!
236F：→ yaokut : 現在父姓到底是有多少遺產可以繼承？XD 02/13 15:14
主要不是跟爸爸或跟媽媽能拿到多少
而是在決定姓氏時，能決定的人怎麼協調
畢竟每個家庭的經濟條件不同
多與少是相對的
有的人連幾十萬都拿不出來， 也有幾百萬覺得便宜的
所以就算跟父姓那怕只是多100元， 那也是較多的一方阿
237F：推 breathair : 是多是少問小孩啊，冠母姓可以從媽媽那邊拿更多，小 02/13 15:19
238F：→ breathair : 孩肯定是100%樂意啊 02/13 15:19
239F：→ yaokut : 所以，到底是誰用錢在計算 XD 02/13 15:34
有需要的人呀~
比方說 談家用時 提出要拿姓氏出來抵
在這個時刻， 就是指這個人用錢在計算呀!
240F：推 breathair : 當然是要求冠母姓的啊，難道這時候就又不需要了嗎？ 02/13 15:36
241F：→ breathair : 談到給錢就不需要了嗎？ 02/13 15:36
242F：→ yaokut : 提出遺產論的是從母姓的？XD 02/13 16:18
不然怎麼有入贅一說?
別以為遺產跟從母姓就沒關聯阿~
244F：推 tommy0520 : 其實沒共識就是抽籤，真的沒有必要變成是一種拿來計 02/13 16:31
245F：→ tommy0520 : 較的籌碼，變成『從母姓』是基於某種偏執或目的性… 02/13 16:31
其實沒共識抽籤 最好是婚前就談， 談不妥就別生
競標也只是談判的一種方式
最討厭的其實是 :
向對方開出自己不願意拿出來的價碼(條件) 不然就堅持抽籤的人。
(覺得花錢買不划算， 但不跟自己姓又想拿一筆， 不然就抽籤)
這種個性就是會凹配偶的，非常可怕
246F：推 breathair : 抽籤？噗，看你的兒子女兒願不願意抽籤吧，講的好像 02/13 17:49
247F：→ breathair : 姓氏對父母利多一樣？當然啦，如果父母雙方都不會留 02/13 17:49
248F：→ breathair : 東西給兒女，那當然抽籤也行 02/13 17:49
249F：推 seaping : 不過也要考慮到一點,就是 [既得利益方] 和 [爭取利 02/13 18:31
250F：→ seaping : 益方] 02/13 18:32
251F：→ seaping : 例如小孩已經從父姓後, 女方發現後來的生活負擔還是 02/13 18:34
252F：→ seaping : 兩邊相同時, 甚至她的家務負擔較重時, 可能會有相對 02/13 18:35
253F：→ seaping : 剝奪感出來, 這時候她談姓時要爭錢還好處理, 怕的是 02/13 18:35
254F：→ seaping : 為了要爭一口氣非改不可 02/13 18:36
所以阿~
爭執姓氏 到底是為了孩子 還是為了自己沒爽到
真騙不了人~
※ 編輯: tequila997 (114.24.149.194 臺灣), 02/13/2025 18:39:36
255F：推 seaping : 不過二個人結婚, 還是不要讓另一半有相對剝奪感跑出 02/13 18:42
256F：→ seaping : 來才是正途, 婚姻要經營到二個人都快樂滿足才是王道 02/13 18:43
257F：→ seaping : 這樣雙方才會有能量把快樂傳給下一代 02/13 18:43
258F：推 seaping : 另外,個人覺得既得利益者還是要大器點方為上策 02/13 18:50
259F：→ seaping : 如果小孩都己和自己姓, 很多事自己要多付出多擔待點 02/13 18:51
260F：→ seaping : 雖然我和我太太沒有事先談過小孩姓氏 02/13 18:53
261F：→ seaping : 不過無論是懷孕前/小孩出生後,我在家裡都是茶來伸手 02/13 18:53
262F：→ seaping : 飯來張口, 幾乎 0 家務負擔 02/13 18:54
263F：→ seaping : ( 我有要幫忙,但她不要叫我坐著就好 ) 02/13 18:55
264F：噓 carolroom : 紅明顯，問父母雙方誰給小孩的較多，那母親給生命 02/13 19:19
265F：→ carolroom : 不就重於一切，通通從母姓？男方要拿錢來贖？ 02/13 19:20
266F：→ carolroom : 財產根本不是給孫子的，為什麼出現「孫子」？ 02/13 19:21
267F：→ carolroom : 不能父母雙方從各自家庭取得的物品、金錢，平分給自 02/13 19:21
268F：→ carolroom : 己不同姓氏的孩子？上一輩的遺產，除非爸爸先過世來 02/13 19:22
269F：→ carolroom : 代位繼承，否則根本不會跳過父母，落到孫子頭上呀 02/13 19:22
270F：→ carolroom : 其實一開始的聘金就是生育、姓氏，但現代男人給不起 02/13 19:23
不對啊， 就算說代理孕母也不是無限大
何來給予生命就重於一切的說法..
當然你可以這樣喊價，只是這種把小孩生出來就好像丈夫、小孩虧欠一輩子(重於一切)
這種想法我可不買單，很可怕啊
至於遺產，可以生前就用贈與的方式呀
那些錢本來就不是孫子的， 是擁有者決定要怎麼用、怎麼給的。
不是不能平分給， 而是想不想平分給、 甚至可以給都不給。
271F：→ nanalia : 自己都講了沒爽到 到底結婚生子對女性有何好處？ 02/13 22:27
272F：推 breathair : 有什麼好處等小孩長大去跟你小孩邀功啊，快笑死，生 02/13 22:55
273F：→ breathair : 小孩到底是自己要生的，還是幫爸爸生的？當自己代理 02/13 22:55
274F：→ breathair : 孕母？XD 02/13 22:55
275F：→ breathair : 姓氏的主體是小孩，懷胎十月的主體是小孩，出錢出力 02/13 22:55
276F：→ breathair : 栽培的對象是小孩，奇了怪了，不要小孩幹嘛生？生了 02/13 22:55
277F：→ breathair : 養小孩又計較東計較西，凹不過就提姓氏，真要冠娘家 02/13 22:55
278F：→ breathair : 姓，娘家又拿不出財產給小孩，人生簡直一團亂啊 02/13 22:55
279F：→ nanalia : 既然是自己要生的 為什麼不是跟自己的姓？ 02/14 03:46
280F：→ nanalia : 理所當然要被別人收割姓氏權 代理孕母還有錢拿欸 02/14 03:48
281F：→ nanalia : 剝奪女性姓氏權 搶人家的東西 才說生了不要太計較 02/14 03:50
282F：→ nanalia : 是不是搞錯什麼？ 02/14 03:50
283F：→ nanalia : 嬰兒沒有父親也能存活 沒有母親身體做載體提供營養 02/14 03:54
284F：→ nanalia : 能存活下來嗎？ 02/14 03:54
285F：→ nanalia : 你是石頭蹦出來的 還是你媽懷孕十月生的 怎麼可能孩 02/14 03:56
286F：→ nanalia : 子能自己做主體 自己吸天地精華長大？ 02/14 03:56
287F：→ nanalia : 能出生都是自己功勞 你媽只是代孕的嗎？ 02/14 03:58
288F：→ nanalia : 原來你媽收你是為了邀功 請問跟誰邀功？ 02/14 04:00
289F：推 breathair : 是您自己問好處在哪裡的，不然好處應當誰給你？給你 02/14 06:45
290F：→ breathair : 什麼？不能有小孩就是好處嗎？再來您生的，您就擁有 02/14 06:45
291F：→ breathair : 這個人嗎？恐怕不是吧？ 02/14 06:45
292F：推 seaping : 不過說到計較東計較西, 從板上文章看來談到計較的 02/14 08:17
293F：→ seaping : 幾乎都是男生, 女生只是要姓氏權而已 02/14 08:17
294F：→ seaping : 個人覺得,就事論事, 女方只是希望姓氏平權 02/14 08:18
295F：→ seaping : 做為男人就讓她平權就好, 何苦去想像一堆算計和計較 02/14 08:19
296F：→ seaping : 對於父姓無謂的堅持, 只是不理性的自尋煩腦而已 02/14 08:21
297F：推 RossRachel : 姓氏權既然是權利，那要獲得這個權利就應該要盡義 02/14 08:21
298F：→ RossRachel : 務，義務不是只有生養，只有懷胎十月，還有教養的 02/14 08:21
299F：→ RossRachel : 部分。但老實說有人強調財產對孩子的價值，有人強 02/14 08:21
300F：→ RossRachel : 調生命健康對孩子的價值，老實說就只是各自拿各自 02/14 08:21
301F：→ RossRachel : 的軟肋去辯倒對方而已… 02/14 08:21
302F：→ seaping : 所以我覺得我們現行法規的方案其實是最佳解 02/14 08:22
303F：→ seaping : 抽籤就好了 02/14 08:22
304F：推 RossRachel : 我倒是蠻好奇，將小孩姓氏轉為母姓後，女方對丈夫與 02/14 08:23
305F：→ RossRachel : 家庭的態度是否就會有改變？？當然這議題也無法驗 02/14 08:23
306F：→ RossRachel : 證就是了… 02/14 08:23
307F：→ seaping : 男生也不要覺得堅持抽籤的女性就會有 幺 人個性 02/14 08:24
308F：→ seaping : 那只不過是回歸法律而已 02/14 08:24
309F：→ seaping : 我家小孩是母姓, 但我太太生子前後始終如一沒變 02/14 08:25
310F：→ seaping : 但中途改的就不知道了, 這個例子就更少了 02/14 08:25
311F：推 breathair : 錯了，姓氏我從一開始就講了，你覺得重不重要一點都 02/14 08:38
312F：→ breathair : 不重要，小孩覺得重要才重要。 02/14 08:38
313F：→ breathair : 所謂的公不公平，本來就是假議題而已，你的姓氏對小 02/14 08:38
314F：→ breathair : 朋友是加分還是扣分？小朋友冠你的姓氏到底對你有什 02/14 08:38
315F：→ breathair : 麼幫助？不了解嗎？主體是小孩本身，所以要談姓氏不 02/14 08:38
316F：→ breathair : 是跟丈夫老婆討論，而是等小孩長大之後再跟他談的東 02/14 08:38
317F：→ breathair : 西。小孩是兩個人一起生的，最後他可以決定自己姓什 02/14 08:38
318F：→ breathair : 麼，我也可以決定我的財產要給誰，你也可以判斷自己 02/14 08:38
319F：→ breathair : 懷胎10月生下來的孩子對你來說值不值得 02/14 08:38
320F：推 seaping : 小孩子覺得重要可以自己改哦,法律有給他權利 02/14 08:40
321F：→ seaping : 而且小孩成年後要改, 是完全不需要和父母談的 02/14 08:41
322F：→ seaping : 除非小孩子有心想兜售他才會去找父母談 02/14 08:42
323F：→ breathair : 我沒有說小孩要跟父母談，我是說父母，如果希望小孩 02/14 08:43
324F：→ breathair : 未來能夠從他的姓氏，應當是跟小孩談，而不是跟另一 02/14 08:43
325F：→ breathair : 半。 02/14 08:43
326F：→ breathair : 你要討公道，要公平，要補償，得到好處等等等等什麼 02/14 08:44
327F：→ breathair : 的，跟小朋友談，他一定能感受到母愛的偉大 02/14 08:44
328F：推 vi6 : 這篇中肯 02/14 08:46
329F：推 seaping : 這是要分成年前/成人後啦, 成年前和另一半談, 成年 02/14 08:46
330F：→ seaping : 後小孩子自己處理 02/14 08:46
331F：→ seaping : 所以談這個有點想[租] 的觀念, 18年內暫時冠誰的姓 02/14 08:47
332F：→ seaping : 18 年後, 小孩再自己決定 02/14 08:47
333F：推 seaping : 而且認真說,小孩成年後和他談這個一點保障也沒有 02/14 08:50
334F：→ seaping : 因為沒有辦法限制他不會幾年後, 一個不爽就再改掉 02/14 08:50
335F：推 breathair : 成年前想邀功，你就好好養小孩，長大看值不值。成年 02/14 08:59
336F：→ breathair : 前想冠姓，你就生之前先講好，不然就依照世俗辦理， 02/14 08:59
337F：→ breathair : 不要全挑自己有利的說，牛頭不對馬嘴，生育辛苦跟丈 02/14 08:59
338F：→ breathair : 夫要幹嘛？丈夫不辛苦？ 02/14 08:59
339F：→ breathair : 你們都會講，結婚不是兩個人的是，是兩個家庭，那成 02/14 08:59
340F：→ breathair : 年前小孩的姓氏又何嘗只是兩個人的事？ 02/14 08:59
341F：推 RossRachel : 我大概懂Ｂ大的想法了，姓氏是小孩的，去跟伴侶吵幹 02/14 09:00
342F：→ RossRachel : 嘛，直接去說服小孩改自己姓就好 02/14 09:00
343F：推 seaping : 所以法律上規定抽籤真的是明智之舉 02/14 09:02
344F：→ seaping : 一個姓牽涉到二個家庭, 真的會吵不完 02/14 09:02
345F：推 seaping : 不過我是覺得, 成年前如果爸爸想冠父姓, 應該生之前 02/14 09:06
346F：→ seaping : 先講好, 不然就依照法律抽籤, 才是最佳解 02/14 09:07
347F：→ seaping : 然後就是好好養小孩，長大後小孩自己決定, 那些家 02/14 09:08
348F：→ seaping : 暴霸凌的, 小孩長大後也不會想和他姓 02/14 09:08
349F：→ breathair : 好感動，終於有人理解我的論點了QQ 02/14 09:27
350F：推 RossRachel : 別那麼說，上次你的『同調』論，可是讓我花不少時 02/14 09:42
351F：→ RossRachel : 間在跟別人筆戰呢ＸＤ 02/14 09:42
352F：推 RossRachel : 與其跟伴侶討論誰付出得多，誰有『命姓權』，不如 02/14 09:45
353F：→ RossRachel : 問問小孩，到底感受到來自哪一方的支持與愛比較多， 02/14 09:45
354F：→ RossRachel : 讓他自己選就好，付出多不是夫妻雙發自己講，而是要 02/14 09:45
355F：→ RossRachel : 以小孩實際感受到的為主 02/14 09:45
356F：推 mickey0223w : 從父姓之前應該先驗DNA吧 父親都不確定是誰了 還從 02/14 09:54
357F：→ mickey0223w : 父姓 02/14 09:54
358F：→ mickey0223w : 討論從父姓從母姓之前都先驗DNA 02/14 09:56
359F：推 seaping : 所以其實18歲前就抽籤, 小孩自己會有感受, 18歲後 02/14 09:58
360F：→ seaping : 再讓他決定他自己真正想要的姓就好了 02/14 09:58
361F：推 RossRachel : 樓上Ｓ大的結論應該算是相對正解了ＸＤ 02/14 09:59
362F：推 oldman000 : 小孩成年要殺人放火還是當醫生CEO跟父母關係不大ok? 02/14 10:01
363F：→ oldman000 : 姓數本來就吵成年前 而且有些問題不能亂問小孩的 02/14 10:03
364F：→ oldman000 : 問了就吵架 最後回歸家庭平衡 養育跟付出無法量化 02/14 10:04
365F：→ oldman000 : 很多是另一半提小孩改我姓我可出大部分你也不會同意 02/14 10:08
366F：推 breathair : 成年前有什麼好吵的？姓氏能帶給父母親什麼好處？要 02/14 11:39
367F：→ breathair : 跟自己姓氏才能視為己出？這都不對吧 02/14 11:39
368F：→ breathair : 另外，母親的姓是娘家姓，父親的姓是夫家姓，不是兩 02/14 11:39
369F：→ breathair : 個人的姓，是兩個家族的姓，把姓氏當成兩個人的事， 02/14 11:39
370F：→ breathair : 用抽籤的才奇怪，要就結婚前講好，先看看家族的力量 02/14 11:39
371F：→ breathair : 有多大，不要事先沒講，結了，生了，狹小孩以令另一 02/14 11:39
372F：→ breathair : 半，不從世俗這事生小孩前沒先講這件事本身就不公平 02/14 11:39
373F：→ breathair : 了，即使後來抽籤也不能變成公平 02/14 11:39
剛出生的小孩根本無法決定什麼，
而在那個時刻就有姓氏的問題需要雙方協調。
我會覺得這個時間點講尊重小孩意見、或是問過孩子沒?
根本就是來亂的~ (只是找個還不能表達意見的人來打死話題而已)
確實孩子後來有更改姓氏的權力，
但無可否認出生時姓什麼 會影響後續的發展
就譬如說重男輕女， 因為不確定女兒未來孩子會不會跟自己姓
如果能確定又何必重男輕女?
而在這重男輕女的成長過程中，就會產生影響。
(所以父母協調的重點也不僅於當下， 還有後續 --
比方說協調好了跟A姓， 後面B卻鼓吹孩子改姓， 那就不太好了。)
相較"視如己出"， 確切應該說是否同姓會不會有差別待遇
就可能有阿!!!
而有協調清楚的家庭才相對更能避免這樣的問題。
何況一般家庭，父母談妥了後面也不再有姓氏爭執
小孩根本也不會特地去改姓
374F：推 seaping : 如果要談公平, 法律一般會比世俗公平 02/14 11:51
375F：→ seaping : 不過應該是要先講好比較妥當沒錯 02/14 11:51
376F：→ seaping : 世俗反而比較多不公平的情況, 例如年夜飯問題 02/14 11:53
377F：推 ror : 這東西就法律保障男女對等權力了，除非女方自助餐吃 02/14 11:54
378F：→ ror : 很大，不然談世俗是要自助餐雙吃嗎？XD 02/14 11:55
379F：→ ror : 而且現實中多數人根本不在意了，就跟除夕年夜飯一樣 02/14 11:56
法律未必公平， 光說齊頭式平等就不公平了
他只是一個底線標準，解決問題的方法。
孩子都生了~喬不攏就抽籤， 總要有個強硬的規則在那邊解決問題。
所以人們應該知道， 要先和對方協調好(包含談不好而分開)，
但怎麼協調卻不一定要是抽籤。
380F：推 breathair : 真的要到法律那一步，很多事都可以做，我也可以合法 02/14 12:06
381F：→ breathair : 訴請離婚，爭取扶養權，你輸了就是什麼都沒有，這也 02/14 12:06
382F：→ breathair : 是依法爭取的 02/14 12:06
383F：→ breathair : 講法律在這件事上真的扯遠了 02/14 12:06
384F：→ breathair : 現實就是如上面R大說的，其實在意的人很少，99%都是 02/14 12:08
385F：→ breathair : 計較對孩子付出時提出來的，真的在意小孩姓氏要跟母 02/14 12:08
386F：→ breathair : 姓的99%也會在婚前提出，我才說這議題根本司馬昭之 02/14 12:08
387F：→ breathair : 心 02/14 12:08
正因為有這種司馬昭之心
所以才說競標!
其實想表達的就是 不要空口抬價、喊價。
388F：推 s9234032 : 確實 兩性應該要有姓氏的標價權 02/14 12:46
389F：→ carolroom : b沒改過名或姓吧，我國中改過，就已經很麻煩了，叫 02/14 13:04
※ 編輯: tequila997 (114.24.149.194 臺灣), 02/14/2025 14:18:44
390F：→ carolroom : 推平權或推母姓，或成年改姓，麻造成孩子煩度超高的 02/14 14:01
我比較好奇 給予生命(懷胎生子) 你真的認為最大喔?
不對， "最大" 這是比較形容詞 不好理解， 有辦法量化形容嗎?
※ 編輯: tequila997 (114.24.149.194 臺灣), 02/14/2025 14:22:16
※ 編輯: tequila997 (114.24.149.194 臺灣), 02/14/2025 14:23:48
391F：→ carolroom : 如果是我對我母親，以及我懷生孩子的經驗，的確是 02/14 15:03
392F：→ carolroom : 但我也明白很多人懷孕生產是意外、兒戲，甚至拋棄… 02/14 15:04
393F：→ carolroom : 所以如何量化，還是case by case 02/14 15:04
394F：推 frank111 : 姓氏就繼承財產用，沒財產可繼承?那跟誰姓都沒差 02/14 15:18
395F：→ frank111 : "姓"就是家族的延續，連錢都沒有還延續個X阿 02/14 15:19
396F：→ frank111 : 沒錢只有貧窮世襲，過兩代就絕後了 02/14 15:20
397F：噓 kiosk : 想到自己的姓也是跟爸爸來的，就沒什麼傳承的必要了 02/15 00:56
398F：→ kiosk : ，可悲 02/15 00:56
399F：推 karenlo : 所以出生跟男方姓都有付一百萬先？或是都有先給任 02/15 01:29
400F：→ karenlo : 何實質上的利益去買這姓氏嗎 02/15 01:29
401F：→ karenlo : 那當初沒付錢得到的姓氏，為何要付錢才能得到？ 02/15 01:30
402F：→ stopdog : 真要說的話一百萬也是給成年小孩看他要不要買單，小 02/15 02:24
403F：→ stopdog : 孩又不是籌碼是獨立個體，未成年就是抽簽 02/15 02:24
404F：推 mickey0223w : 最原始母系社會部落都是射後不理 不知道生出來誰的 02/15 09:20
405F：→ mickey0223w : 父權發展會跟父姓還不是要把男人資源給家庭小孩 增 02/15 09:20
406F：→ mickey0223w : 加男人和小孩之間的親子連結 女人懷孕+哺育親子連 02/15 09:20
407F：→ mickey0223w : 結本來就高 現代有法律已經不需要父權傳統方式綁著 02/15 09:20
408F：→ mickey0223w : 男人付出資源照顧家庭小孩 要增加親子連結去驗DNA 02/15 09:20
409F：→ mickey0223w : 都比跟父姓有用 會擔心跟母性被差別對待 主動去驗DN 02/15 09:20
410F：→ mickey0223w : A證明 因為從父姓最原始的主因就是要讓男人知道孩子 02/15 09:20
411F：→ mickey0223w : 100%是他的要他負責 02/15 09:20
412F：噓 RossRachel : 用幾千年前的社會狀態來當成當代從父姓的準則，呵 02/15 10:18
413F：→ RossRachel : 呵 02/15 10:18
416F：噓 RossRachel : 中國、日本、國外，姓氏的由來都是1000多年前甚至60 02/15 11:01
417F：→ RossRachel : 0年前才開始有，樓上所謂的「從母姓」不是從母姓， 02/15 11:01
418F：→ RossRachel : 是從「部落姓」，而當時為母系社會，所以部落的姓 02/15 11:01
419F：→ RossRachel : 氏多半包含女字邊 02/15 11:01
421F：噓 RossRachel : 後來才是根據職業，居住地「給予」姓氏，但那時候已 02/15 11:04
422F：→ RossRachel : 經是父權社會了，所以爾後都是從父姓不從母姓 02/15 11:04
423F：→ RossRachel : 至於為何會轉成父權社會，那又是另外要花時間闡述 02/15 11:07
424F：→ RossRachel : 的議題了 02/15 11:07
425F：噓 RossRachel : 在社會慢慢從狩獵轉為農業、商業、工業後，勞動力 02/15 11:21
426F：→ RossRachel : 需求開始增加，因為女性先天的體能弱勢，再加上生育 02/15 11:21
427F：→ RossRachel : 時會需要付出較高的成本，所以在「資本」主義慢慢演 02/15 11:21
428F：→ RossRachel : 化的前提下，具有勞動優勢的男性當然就會慢慢獲得權 02/15 11:21
429F：→ RossRachel : 力，老實說父權不是蠻男性的錯，是社會結構轉變造 02/15 11:21
430F：→ RossRachel : 成的 02/15 11:21
432F：→ RossRachel : 姓氏重不重要呢？當然重要，但如果現在社會資源還是 02/15 11:26
433F：→ RossRachel : 掌握在男性的前提下，可能從父姓還是相對對小孩較 02/15 11:26
434F：→ RossRachel : 有利的方向 02/15 11:26
435F：噓 RossRachel : 所以不是什麼「不知其生父這種說法」而是像樓上B大 02/15 11:31
436F：→ RossRachel : 所講的 02/15 11:31
437F：推 RossRachel : 不改變勞動環境下，生男，父姓會一直延續下去，畢 02/15 11:43
438F：→ RossRachel : 竟男性平均薪資較高...呵呵 02/15 11:43
439F：→ partner : 這種老婆只是講講而已，真的改姓，請她之後要多出 02/16 10:14
440F：→ partner : 錢，馬上改用其他理由拒絕，根本假議題 02/16 10:14
441F：→ partner : 可以去觀察平常共同支應家用的心態，通常是純粹自 02/16 10:16
442F：→ partner : 私想自已爽而已 02/16 10:16
443F：推 aa7520tw : 以後台男都找同姓氏的女生結婚就沒那問題了 02/16 13:39
444F：推 RossRachel : 樓上，華人不喜歡同姓通婚喔...XD 02/16 13:52
445F：→ pirrysal : 樓上 我家就同姓結婚啊~ 02/16 22:37
446F：推 jauruyu : 某樓有沒有想過 男性平均薪資高是因為工作風險高 02/17 06:54
447F：→ jauruyu : 高風險高報酬不應該嗎？ 02/17 06:54
448F：推 gaba000000 : 看上面就知道可悲老台女誰幹到誰倒楣 特別是當女老 02/17 07:26
449F：→ gaba000000 : 師的幹到衰三代 02/17 07:26
450F：→ gaba000000 : 台女有本事就找人入贅 屁話一堆 垃圾話多 02/17 07:27
451F：噓 RossRachel : 樓上P大，你家同性結婚，不代表華人『喜歡』同性通 02/17 07:58
452F：→ RossRachel : 婚喔。另外樓上J大，你說的高風險工作，又佔了多少 02/17 07:58
453F：→ RossRachel : 比例呢？ 02/17 07:58
454F：推 Puyuma : 台女自己也不敢改姓笑死+1 02/17 08:44
455F：推 gaba000000 : 吸著自己老杯的奶水整天台男欠她們一樣 02/17 11:07
456F：→ gaba000000 : 你老杯看你在那邊喊母姓我看從小還不如把你丟在路 02/17 11:08
457F：→ gaba000000 : 邊當乞丐 還養 可憐 02/17 11:08
458F：→ champagne : 預設什麼的就很父權啊 反正我家是一人跟一個姓啦 02/17 18:42
459F：噓 rainwalnut : 第一段不是應該先骰到才能拿出來賣嗎～另外經濟實力 02/18 07:45
460F：→ rainwalnut : 懸殊的弱方搶姓氏的可能也比較小～ 02/18 07:45