作者A11pass (兔子好可愛喔)
看板marriage
標題Re: [閒聊] 溝通教養方式
時間Sun Jan 19 02:04:08 2025
我覺得你介入是做的很好
我小兒子現在6歲，
有時候還是會因為衣服太緊脫不下來，
需要協助
或者因為想跟父母撒嬌，所以要求父母幫脫
而成人錯誤的言論其實是會傷害小孩
影響他長大的內心、
與他人溝通問題、情感問題等。
你其實可以先稱讚你先生，
感謝他在你忙碌的時候協助照顧孩子
＜稱讚＞和＜感謝＞很重要
當你先生照顧孩子時
有任何情緒性字眼出現
就先＜稱讚＞和＜感謝＞你先生後，
你再接手。
事後溝通時，也是要先＜稱讚＞和＜感謝＞再開始講，你要討論的事情
並給2個選項
例如你的情況，我會這樣說：
謝謝老公陪小孩洗澡，（感謝）
你真是一個很盡責的爸爸（稱讚）
你辛苦了，我來處理孩子（同理他）
你先去休息一下吧！（表達幫助）
等之後他不忙，情緒好的時候，再溝通教養：
謝謝老公在我忙的時候陪小孩洗澡（感謝）
我有這樣的老公真是我的福氣（稱讚）
上次xx（小孩名字）衣服脫不下來是因為太緊了，
你覺得我們直接幫他脫，趕快洗澡，不會浪費時間，比較方便呢？
還是我們跟孩子一起合作脫衣服，可以讓小孩也學習怎麼脫比較緊的衣服，雖然比較花時
間，哪一種方法你覺得比較適合xx?
(提供2種選擇，但2個選擇都不是他原本的錯誤方法，並且把你希望他選的放在第2種
第一個選項是雖然你不喜歡，
但他如果選擇你也可以接受
沒有指責或教導，並且言語用＜我們＞
不是＜我覺得你要怎麼做＞
讓他感覺你和他是一起的）
最後再次稱讚他是好爸爸。
並且抱抱老公，感謝他幫忙你很多。
如果你覺得孩子是你們雙方的，
為何要感謝他幫忙你，
那這樣就會無效溝通，陷入僵局
沒有人天生下來就會當父母
他也是受到原生家庭影響才這樣待孩子
他覺得他也在教孩子，你還要批評他
多做多錯，他當然選擇不做不錯。
溝通是很大的學問，分享給你參考！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.203.16 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/marriage/M.1737223450.A.55F.html
1F：→ norikko : 完全不能認同這種把對方父職矮化、幼兒化的講話方式01/19 07:14
因為原po先生目前只是生理是成人
對話完全是小孩呀
他先生也要被教育呀
您應該很幸運也很有智慧沒有遇過這樣的人
2F：推 quiet93 : 有耐心真的是要像教小孩這樣教先生沒錯啊01/19 07:36
3F：→ quiet93 : 把教養上學到的技巧用在老公身上01/19 07:36
4F：→ quiet93 : 不覺得是矮化父職，反過來也是要這樣教的，沒教養觀01/19 07:37
5F：→ quiet93 : 念的又不一定是父親，母親也有可能啊01/19 07:37
是回覆原po呀～
6F：推 quiet93 : 自己選擇的對象，如果有資質，花點心思教不吃虧01/19 07:40
7F：→ lamabclamabc: 可黏啊，挑伴侶真的要睜大眼，挑個情緒穩定不用自己01/19 08:05
8F：→ lamabclamabc: 教的01/19 08:05
9F：→ norikko : 「在我忙的時候」「幫忙」照顧小孩超級矮化的好嗎，01/19 08:12
10F：→ norikko : 你看過哪一位先生被建議這樣跟太太說話嗎？01/19 08:12
因為這樣的男人的確是還沒長大的男孩
他們只生理長大
不然他們不會有這樣看起來很幼稚的言論呀～
您應該沒有遇到這樣的情況
我這方法真的對於心智大男孩的成年男性有用
一些親友也是有這樣情況
大家發現，教養小孩方式拿來教養教養
心智還沒長大的另一伴
是有用的
而且可以訓練老公更願意幫忙！
11F：推 suction : 這篇也是一種方法沒錯，但要做到這樣才不會被指責01/19 08:32
12F：→ suction : 的媽媽們真是太辛苦了（拍拍） 另外，要這樣才肯閉01/19 08:32
13F：→ suction : 嘴不酸小孩的爸爸大概精神年齡永遠在三歲，已經不可01/19 08:32
14F：→ suction : 愛的男寶寶01/19 08:32
15F：推 jimmylin212 : 我是他先生聽到會超不爽，「把我當小孩啊，阿你是01/19 08:37
16F：→ jimmylin212 : 多厲害 」01/19 08:37
所以溝通真的是學問
不然不會有這類課程和書籍
17F：→ norikko : 看到這篇我的確馬上想到一些很盡心在父職、被這樣講01/19 08:39
18F：→ norikko : 話肯定會生氣的男生朋友XD01/19 08:39
沒錯，我也是過來人，身邊親友也是
所以我們能體會
因為他們原生家庭也是用同樣方法對他們
他們沒有不好，只是從沒學會正確的方式
男生通常又比女生更沒當父母的自覺
女生通常對孩子比較有耐心
（我是說＜通常＞）
越是你在意的家人
更要花時間去學習溝通
※ 編輯: A11pass (180.217.203.16 臺灣), 01/19/2025 09:09:21
19F：推 kitten631 : 可惜成人的神經可塑性差，通常比小孩還難教 01/19 09:06
20F：推 cplv : 你真的很有耐心 希望這些大寶貝趕快長大 01/19 10:09
21F：推 marah : 我老實跟你說 這些有病的大寶很難教育 但可以試試 01/19 10:25
22F：→ marah : 但他們的機車沒同理心已經好幾十年了 搞不好建議下01/19 10:25
23F：→ marah : 次我們可以怎麼做時，就嗆妳是在培養媽寶 妳最會妳01/19 10:25
24F：→ marah : 來01/19 10:25
25F：推 lamabclamabc: 唉並不會沒有不好，社會對大男寶太寬容了01/19 11:16
26F：推 momomom : 大男寶覺得自己是成熟理性的男人 01/19 11:22
27F：→ norikko : 原po你講話不用那麼這樣語帶諷刺，我確實是蠻幸運的 01/19 11:28
我沒有諷刺你呢，
真的不是每個人都運氣眼光很好
你父母也教得很好
我是真的覺得你很幸運呀～
我們就沒有會教這種的父母
28F：→ norikko : ，可能也很有看人的眼光，所以我教導女兒的重點是要01/19 11:28
29F：→ norikko : 確保她真的要進入婚育時可以挑到正確的對象，而不是01/19 11:28
30F：→ norikko : 讓她學這種這種矮化對方父職能力的話術。而我說我想01/19 11:28
31F：→ norikko : 到有些男生朋友聽到你講的這種話會生氣是因為，這些01/19 11:28
32F：→ norikko : 育兒事務「本來」就是他們該做的事，才不是什麼「幫01/19 11:28
33F：→ norikko : 忙」太太做的。01/19 11:28
洽洽會講這種話的男生
剛好就是會認為
＜我是幫你照顧欸＞這種心態
你可以不認同，
我只是提出另一種溝通方法
每個溝通方法不可能適用全體的人
如果今天心智成熟的男性
不會有原po他先生這樣的對話
34F：推 doS16 : 我覺得問題是為什麼要選一個心智沒成熟的大男孩一起01/19 13:29
35F：→ doS16 : 養小孩01/19 13:29
36F：→ AppleAlice : 某方面來說我蠻佩服你這類願意選一個心智年齡還在幼01/19 14:41
37F：→ AppleAlice : 童或孩童，只有身份證年齡成年的人當配偶，有意願有01/19 14:41
38F：→ AppleAlice : 耐心幫對方父母慢慢教的人，我自己是做不到01/19 14:42
結婚前後真的是2個人
向陳妍嬉和陳曉
我也是看不懂為何陳曉直接完全不聯絡
沒有人的課題是一樣
今天原po上來尋求解決
能夠解決問題才是有意義的回答
不然真的是
〔婚姻版唯一解：叫他離婚〕
※ 編輯: A11pass (180.217.203.16 臺灣), 01/19/2025 15:08:20
39F：推 dark0224 : 身體是大人 行為是幼兒的巨嬰到處有01/19 15:14
40F：推 sylvia25856 : 小孩不是老公的嗎 為什麼還要他覺得他是「幫忙」 然01/19 15:15
41F：→ sylvia25856 : 後他好棒棒 可以協助媽媽在忙碌時育嬰01/19 15:15
42F：→ sylvia25856 : 這「本來」就是他要做的01/19 15:15
43F：→ sylvia25856 : 我可以理解有時候對話中有些稱讚會好溝通很多 01/19 15:16
44F：→ sylvia25856 : 但這種模式到底要多久？ 又可以維持多久？ 01/19 15:17
45F：→ sylvia25856 : 要稱讚這種巨嬰到他90歲 才能讓他維持好他本來就該 01/19 15:17
46F：→ sylvia25856 : 做的事嗎 01/19 15:17
47F：推 mcgrady12336: 先生第一步要先認知自己的行為需要修正，在做到第 01/19 15:23
48F：→ mcgrady12336: 一步之前都是空談，不覺得自己行為需要修正的人不01/19 15:23
49F：→ mcgrady12336: 可能往下走01/19 15:23
50F：推 peiyang : 認同這篇，有孩子前後父母雙方可能判若兩人，因為孩01/19 15:33
51F：→ peiyang : 子會觸發父母的課題，我們在沒有意識的情況下，會把01/19 15:33
52F：→ peiyang : 童年創傷不自覺帶到孩子身上。那是在跟成熟成人互動01/19 15:33
53F：→ peiyang : 時，不會表現出來的部分。原文是爸爸，但在我的情況01/19 15:33
54F：→ peiyang : 中，則是媽媽（我自己），這可能發生在任何人身上，01/19 15:33
55F：→ peiyang : 那些記憶中已遺忘的不當對待、教養方式，會在我們的01/19 15:33
56F：→ peiyang : 情緒、行為、信念中展現出來。儘管外表是大人，內心01/19 15:33
57F：→ peiyang : 也藏著一個受傷的孩子，這篇就是在安撫這樣的大人，01/19 15:33
58F：→ peiyang : 幫助到了我，謝謝！01/19 15:33
59F：→ shannienie : 其實很多這樣的男性都會跟太太或小孩較勁，妳沒發現01/19 16:58
60F：→ shannienie : 嗎？妳不是在當妻子比較像在當他第二個媽，當然妳01/19 16:58
61F：→ shannienie : 當下很有成就感沒錯，但當婆家那邊也是繼續如此對01/19 16:58
62F：→ shannienie : 待先生，妳一定會ㄧ再處於先生時好時壞而垮掉因為妳01/19 16:58
63F：→ shannienie : 還要內心強大顧嫩孩...01/19 16:58
64F：→ shannienie : 所以很多婚姻會垮掉很大成份是對象根本心智不夠成01/19 17:03
65F：→ shannienie : 熟到承擔人夫人父的角色... 01/19 17:03
66F：→ shannienie : 尤其很多是轉成大欺小，不然你先生在職場或外面會這 01/19 17:27
67F：→ shannienie : 樣嗎？有需要屬下或主管一直感謝嗎？所以妳要說他 01/19 17:27
68F：→ shannienie : 們真的不會有耐心教養還是不願意？這有很大的差距 01/19 17:27
69F：推 momomom : 為什麼婚後一直要稱讚這些巨嬰啊？他們沒有自覺嗎？ 01/19 19:59
70F：→ AppleAlice : 我不認為妳講的是一個正常、平衡的夫妻關係，就算要01/19 23:22
71F：→ AppleAlice : 稱讚或感謝來激勵配偶當父母，也不該是長期的，總是01/19 23:22
72F：→ AppleAlice : 要有個期限，要有這樣做但看不到進步後的後續作法，01/19 23:23
73F：→ AppleAlice : 不然孩子從小看著自己的爸媽關係寫作夫妻實際上相處01/19 23:23
74F：→ AppleAlice : 成母子，這樣健康嗎？01/19 23:24
75F：→ irina0629 : 這等於是教著大寶陪伴二寶了...01/20 00:32
76F：→ irina0629 : 選錯對象真慘01/20 00:32
77F：推 himeo : 推一個，感謝不等於矮化。某種程度上，稱讚和感謝01/20 03:25
78F：→ himeo : 可以成為人的情緒價值跟動力。不一定要劃分這麼清01/20 03:25
79F：→ himeo : 楚。01/20 03:25
80F：推 starry8520 : 妳一次要帶兩個 不然自己做01/20 06:36
81F：推 opmina : 這也算是一種測試對方還有沒有救，有些在衝突冷靜後01/20 08:51
82F：→ opmina : 會去反思自己因為孩子被勾起的創傷反應，有些「大寶01/20 08:51
83F：→ opmina : 貝」被稱讚一兩次之後也會感受到帶孩子的成就感跟責01/20 08:51
84F：→ opmina : 任感，不用次次都稱讚，至於沒有救的為了孩子就要早01/20 08:51
85F：→ opmina : 早認賠殺出01/20 08:51
86F：推 oranyore : 不懂為何感謝就是矮化，我跟我先生也是會互相感謝01/20 08:56
87F：→ oranyore : 或稱讚啊！我偶爾煮簡單的飯，他說我老婆好厲害辛 01/20 08:56
88F：→ oranyore : 苦了，而不是說那就是媽媽該做的，然後我回說老公 01/20 08:56
89F：→ oranyore : 煮的才是真的好吃～～他弄家事我也是感謝老公處理 01/20 08:56
90F：→ oranyore : 什麼的。大家都知道我們就是該做這些事沒錯，但換 01/20 08:56
91F：→ oranyore : 個心態家庭氣氛就是有差，更何況是在親子劍拔弩張 01/20 08:56
92F：→ oranyore : 的狀況下，要火上澆油還是先緩和情境再做後續處理01/20 08:56
93F：→ oranyore : ，這也是小孩都會學習的到的01/20 08:56
94F：→ yaokut : 問題在感謝他在你忙碌的時候「協助」照顧孩子，而不01/20 08:59
95F：→ yaokut : 是把育兒當成本來就該有的責任吧！01/20 08:59
96F：→ yaokut : 若認知到孩子是他該扛起的責任，就不會是屬於協助的01/20 09:02
97F：→ yaokut : 角色，而是主導之一。這種感謝協助的態度，也是變相01/20 09:02
98F：→ yaokut : 暗示對方責任不是他的，這才是不被認同的原因吧！01/20 09:02
99F：推 kimchvm03 : 推這個方法。但溝通是雙向的，如果先生沒意識到自己01/20 09:45
100F：→ kimchvm03 : 有問題可能也不太有用…選隊友真的很重要01/20 09:45
101F：推 cynthiachen : 推這也是一個方法啦 對那些老普信男來說應該蠻受用01/20 10:17
102F：→ cynthiachen : 的…01/20 10:17
103F：推 quiet93 : 我覺得不能用感謝跟幫忙，這都是狹隘解釋01/20 10:56
104F：→ quiet93 : 小孩是兩個人的責任，沒錯啊01/20 10:56
105F：→ quiet93 : 請問責任怎麼切，有答案嗎？是不是沒有01/20 10:56
106F：→ quiet93 : 他多做，就是我少做，我多做，就是他少做，互相感01/20 10:57
107F：→ quiet93 : 謝不是很合理嗎01/20 10:57
108F：→ yaokut : 互相是一回事，但有些語言的確是在暗示對方：那不是01/20 10:57
109F：→ quiet93 : 謝謝對方跟你一起照顧家庭，這跟這件事情是不是對 01/20 10:58
110F：→ quiet93 : 方的責任，完全無關 01/20 10:58
111F：→ yaokut : 他的責任，因為只是協助的角色。 01/20 10:58
112F：→ quiet93 : 如果男方賺比較多，女方賺比較少，在家用上面，男 01/20 10:58
113F：→ quiet93 : 生出比較多 01/20 10:58
114F：→ quiet93 : 請問有沒有主角色，有沒有協助的角色？01/20 10:59
115F：→ quiet93 : 每個人都要擅長的事情，不管是家務事還是家用上的01/20 11:00
116F：→ quiet93 : 分配01/20 11:00
117F：→ yaokut : 好的，所以女方因為是協助角色，所以需要男方引導她01/20 11:00
118F：→ quiet93 : 簡單講開車出遊就好，也沒幾個女生開車時數跟老公01/20 11:01
119F：→ quiet93 : 有拼吧01/20 11:01
120F：→ yaokut : 願意多賺錢，這樣嗎？01/20 11:01
121F：→ quiet93 : 如果女方主賺錢，男方主育兒，男方當然也要引導女01/20 11:01
122F：→ quiet93 : 方，不然勒01/20 11:01
123F：→ quiet93 : 如果育兒不能感謝老公，那女方出較少家用，也不是01/20 11:02
124F：→ quiet93 : 值得被感謝的事情，是這樣嗎01/20 11:02
125F：→ quiet93 : 家庭各方面都需要有人付出，又不是單一面向01/20 11:02
126F：→ yaokut : 感謝跟暗示對方是協助角色/認定自己只是協助角色，01/20 11:03
127F：→ yaokut : 是兩回事。01/20 11:03
128F：→ quiet93 : 媽媽版上次有一個媽媽癌症，先生賺錢顧老婆顧三個小01/20 11:03
129F：→ quiet93 : 孩01/20 11:03
130F：→ quiet93 : 請問是不是先生的責任？01/20 11:04
131F：→ quiet93 : 然後就不值得被感謝嗎 01/20 11:04
132F：→ quiet93 : 一堆女生在挑配偶時，也是把自己當家用的協助角色 01/20 11:04
133F：→ quiet93 : 啊 01/20 11:04
134F：→ quiet93 : 怎麼，家用上女生可以是協助角色，男方在育兒上就 01/20 11:05
135F：→ quiet93 : 不能是協助角色？ 01/20 11:05
136F：→ yaokut : 我不覺得全都是他應該承擔的責任 XDDDD01/20 11:05
137F：→ quiet93 : 女生可以少出家用，男生當然也可以少做育兒，不然呢01/20 11:05
138F：→ norikko : 所以爸爸現在是跟罹癌一樣失能嗎！好手好腳的被說成01/20 11:06
139F：→ norikko : 跟罹癌一樣，這還不叫矮化父職叫什麼XD01/20 11:06
140F：→ quiet93 : AA制並不認同，不是嗎01/20 11:06
141F：→ quiet93 : 好手好腳不代表育兒時間一樣長啊01/20 11:06
142F：→ quiet93 : 新手爸媽好手好腳，還不是被保母幼稚園老師電01/20 11:07
143F：→ quiet93 : 我到現在都還是會請教幼稚園老師問題了01/20 11:07
144F：→ quiet93 : 更何況主要時間都用在賺錢的另一半，不熟悉育兒是01/20 11:07
145F：→ quiet93 : 什麼錯嗎01/20 11:07
146F：→ quiet93 : 那些新手爸媽什麼都不會，是什麼錯嗎01/20 11:08
147F：→ quiet93 : 幫助另一半熟悉育兒，就是在幫助自己01/20 11:08
148F：→ quiet93 : 人家願意學，我當然願意教01/20 11:09
149F：→ quiet93 : 女生要改變育兒主角色這種問題，就找配偶時，找薪01/20 11:10
150F：→ quiet93 : 水遠低於自己的就能解決01/20 11:10
151F：→ norikko : 蛤XDDDD 多的是賺不到錢還覺得自己是大爺的異男好嗎01/20 11:36
152F：→ kitten631 : 覺得女生“協助”家用也過時了吧01/20 11:46
153F：推 lamabclamabc: ？這篇或原文有說爸爸賺很多錢嗎 01/20 12:55
154F：推 wacomnow : 你講的我很認同,很有建設性,只是媳婦版，所以語氣 01/20 13:00
155F：→ wacomnow : 要注意一下 01/20 13:00
156F：推 quiet93 : 賺不到錢還覺得自己是大爺的找不到對象，何必擔憂呢 01/20 13:51
157F：→ quiet93 : 女生偏好找收入比自己高的男生當對象，這怎麼會過 01/20 13:52
158F：→ quiet93 : 時？01/20 13:52
159F：→ distellable : 不要再說什麼選這種另一半 要是那麼多早知道 離婚率01/20 17:58
160F：→ distellable : 不會這麼高 難道離婚的人 早知道他們會離婚嗎01/20 17:58
161F：推 salome666 : 願不願意以教小孩的方式耐心教育幼稚的成人男寶，是01/20 18:11
162F：→ salome666 : 每個人的選擇，尊重。若遇到對自己的缺陷有自覺也願01/20 18:11
163F：→ salome666 : 意改變的配偶，的確也很有可能在努力後達成雙贏的目01/20 18:11
164F：→ salome666 : 標，往和諧的夫妻和家庭生活邁進。但 這要配偶也01/20 18:11
165F：→ salome666 : 願意溝通和學習才有用啊XD多的是沒自覺又擺爛然後繼01/20 18:11
166F：→ salome666 : 續複製給下一代還叫老婆妳會妳來教的男人喔。01/20 18:11
167F：→ salome666 : 以及，教男人長大不是老婆的義務。仍願意這麼做的女01/20 18:11
168F：→ salome666 : 性都辛苦了！01/20 18:11
169F：推 Puyuma : 推這篇才是好老婆+101/21 07:46
170F：→ ll1117 : ,為何要這樣低聲下氣的跟配偶說話？01/21 16:56
171F：推 momomom : 因為男寶還沒長大 需要有人整天說他好棒棒01/21 16:58
172F：推 rainwalnut : 我真心覺得受不了這樣，把爸爸兩個換成大兒子，我就01/22 01:21
173F：→ rainwalnut : 覺得好多了01/22 01:21
rain大，你發現真相了，
就是把爸爸當成大寶教 orz
如果多看心理學的書，就會發現，
原po先生這樣的言語，
可能是小時候學習到的，
他的父母可能在他小時候需要幫忙的時候，也是用這樣的言論羞辱孩子。
因此他不自覺複製他父母的教養方式。
他內在創傷也很大，
這篇不討論如何解決他先生內心
是要解決原po的問題
而成人的溝通，如果雙方是對等地位，
不是上對下的地位
你很難去改變一個成人的行為和言語
最厲害的能力，
＜不是我去教你，而是我改變＞
當自己改變，越變越好
另外一伴才會有機會改變
當你想教一個對等的人時候
人們會有＜你憑甚麼教我？你又不是專家＞
所以，我才會有上面的建議
並且，如果一直保持感恩 常常感謝老公
就會得到一個被馴服的老公。
所以，我現在只要發現老公主動做任何事情
就會大聲並真心稱讚、感恩他
同時，也會教小孩感謝爸爸
例如：謝謝老公載小孩上學
謝謝老公幫忙洗碗
謝謝載我們去玩
謝謝老公請吃餐廳
並擁抱對方，擁抱是個強大力量！
在搭車無聊的時候，我就會請小孩輪流講感恩or稱讚爸爸媽媽、哥哥弟弟、老師...
21天，奇蹟就會發生，通常人會開始轉變！
以柔剋剛
※ 編輯: A11pass (180.217.70.123 臺灣), 01/25/2025 05:32:30