作者jamo (hi)
看板marriage
標題Re: [求助] Re: 對於小孩幼稚園的教育理念有分歧
時間Thu Dec 12 14:03:48 2024
※ 引述《annuuslin (菊科動物)》之銘言：
: 板上很多關於學齡前幼兒學英文的分享，但比較少念美語幼兒園長大的小朋友的分享XD我就是一個例子，可以讓原po參考一下
: 先說結論，個人覺得：
: 1. 幼兒美語對小孩未來學習英文絕對有幫助
: 2. 但如果想要讓英文成為孩子長大後能夠運用自如的工具，要持續提供資源到國高中
這兩個結論我想大家都同意
但是問題在於兩邊強調的重點不同
贊成全美派的只看的到語言是工具,有英文背景讓我如何如何ooxx,這講的是廢話,語言/工具誰會嫌多?
問題是,你要把"絕對有幫助"的東西,學到甚麼時候?
按學習XX絕對有幫助這個角度來說,學英文絕對有幫助,那學日文是否也是絕對有幫助?日本可是第三大經濟體! 學德文有沒有幫助? 甚至是全世界使用人口第二大的西文etcetc?
家庭跟小孩的資源是有限的,學每個東西都有時間金錢跟精力成本,所以要去評估,哪個值得投入
今天大家都同意語感培養只有上幼稚園是沒用的,一般大家都認可的英文環境要持續到國中才能讓小孩把"語感"給內化
這個資源的投入一般中產家庭是否負擔的起?培養小孩其它技能有沒有更有CP值?
這才是反對全美在講的點
: 家母讓我念全美語幼稚園，國小有幾年丟美語安親班，國高中則是找有外師的小班制每週一到兩個晚上持續練習
: 最明顯的好處就是，當然就是國高中我幾乎不用額外花時間唸英文。當同齡人背單字背得要死要活的時候，我可以省下時間讀其他科目。這也讓我幾乎是無痛基測全對+學測14級分，大學時隨便買了一本多益參考書寫了幾回就去考多益，就拿到金色證書（在我求學歷程中，這樣的人很多，比我強的也很多，一點都不特別，但他們也都是家裡從小培養或有留學經驗的）
: 但是我覺得對我一生最重要的並不是成績，而是英文已經是我內建的、自然而然的技能之一，即使我的口說不是最厲害，論程度也遠遠不及可以出國留學的水準。但是，我永遠記得國中第一次接觸YouTube，我上網找到喜歡的電影配樂時，當我發現我看得懂底下網友的留言時，那種彷彿能夠跟一整個世界溝通的喜悅感
: 我需要的時候，我可以改用英文google任何資訊，而不會下意識的認為自己英文很爛而只想看中文。因為喜歡電影，我可以看到的影評是中文使用者的數倍之多。到國外旅行時，自然而然就會把自助旅行視為選項之一。語言就是一個讓孩子接觸、開啟更大世界的載體，當然現在翻譯也已經很方便，但是自己會使用仍然是最直接而且最有效率的方式
: 另外，因為國高中一直有在跟外師對話，無形中也吸收很多來自西方世界不同的觀點。無論是上課時讀的文本，還是潛移默化中，我開始吸收不同於父母、學校老師給予的價值觀，這是一種難以量化的心智訓練。最重要的是，讓我覺得可以開口跟英文使用者討論任何事情是很正常的
: 其實大多數英文的日常使用上，所需要的詞彙不是非常多，甚至可以說有學校高中的詞彙量就足以應付。但是很多只接受學校教育的學生很難自然而然地開口說、利用英文，一來是因為缺乏練習，二來是求學歷程中唸英文的經驗不甚愉快，讓人產生排斥、挫敗感，進而有「我的英文很爛」的誤解，導致他們不敢輕易地使用英文，於是又陷入更缺乏練習的惡性循環，這是非常可惜的
: 而語言學習中，如果有一定基礎搭配自己感興趣的事物，那樣的樂趣會是無限的。所以從小培養一定有好處，好處在於孩子長大的時候，他對英文的掌握能力已經足以支持那個年齡層會感興趣的事物了，這樣就可以自然進入越用越開心、越學越想學的正向循環
: 如果有一個能力是我覺得持續培養起來簡直是無限划算，那絕對是英文而不是其他才藝
我講白了
那些有辦法把中等資質的小孩,培養到可以去四大四中電資ivy的家庭
根本就不需要上網來問,到底有沒有必要送小孩去全美
會需要上網問小孩要不要送全美的,大多是資源緊缺的普通中產
這種家庭,家長薪水,都是平均數正負兩倍標準差內的那種
如果不是天賦異稟,絕大多數的小孩未來成就也就跟父母差不多~
從這種家庭走出去的小孩,講什麼四大四中,出國ivy,那都是少數人,可能不到5趴!
更不用什麼可以從台灣 interview 到國外工作這種,這種經歷可能1%都沒有!所謂拿特例來討論通例就是這樣~
當然,如果你覺得你小孩是那種萬中選一的武術奇才,那就上吧!
對一般家庭來說,小孩大概率是不會需要甚麼英文流利對談,反而是更需要其它的專業技能,
把上全美的資源,讓小孩去上程式/創客/化學/XX動手做之類夏令營課程它不香嗎?
只要讓小孩能發現他的興趣所在,任何一個專業養成,在小孩未來人生助力都屌打英文能力
最後我要說,英文在過去也許有非常關鍵的重要性!但是在 AI 浪潮之下,語言能力將是最快被淘汰的一種專業!
有網友提到英文可以找國外資料看國外ooxx 拓展人生視野!這種很明顯就是跟不上科技進度!
現在網上資料都一鍵翻譯了,還有chatGPT可以幫你翻譯摘要論文,聽讀寫基本上都不是問題!
要不是頂尖到需要跟外國人"毫無障礙"的交談,一般中產根本就不需要從小花費大量資源去投資全美環境
更不用說全美並不是萬靈丹,一堆念全美的小孩不喜歡英文的也在所多有!
當然,如果甚麼都不懂,然後又有一大筆錢,那當然就把錢跟時間砸去全美,反正你也找不到更好的培養方向
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.108.153 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/marriage/M.1733983430.A.53C.html
※ 編輯: jamo (36.231.108.153 臺灣), 12/12/2024 14:08:02
1F：推 suction : 我現在上班還滿愛用AI的，自己的經驗是，有其他專業 12/12 14:43
2F：→ suction : 的話，英文程度到能判斷AI有沒有在唬爛就滿夠用了 12/12 14:43
3F：推 trex995 : 跟外國人交談有這麼少見?? 台積電下面一堆廠商都是 12/12 16:10
4F：→ trex995 : 外商,那些設備商要找原廠都是要講英文阿,基礎工程師 12/12 16:11
5F：→ trex995 : 很常需要打電話跟外國人求救當下你不用英文要用什麼 12/12 16:11
這就是很標準的用特例來講通例!
現在台灣薪資中位數四萬多,25分位跟75分位大概是三萬跟六萬多
所以大多數台灣家庭的薪資結構應該落在 50~150 之間占多數
這種家庭組成生出來的小孩,有多少人會面臨"需要常常直接打電話給原廠"求助這樣的情境?
這樣的交流,又有多少比例,是需要英文口說水準達到可以"流利交談"的地步?
如果你講的基礎工程師是四大四中電資畢業,那就算不是全美出來,照台灣正常教育,普通的trouble shooting英語溝通也不會有問題
如果是學店出來的,專業能力不足,你就算是英文流利到可以飛天,也對你的升遷沒多大幫助
而,事實上,絕大多數中產家庭生出來的小孩,都是在台灣本企業幹著一堆服務業或者行政值的工作啦
6F：→ trex995 : 小孩長大的未來我不知道,但至少溝通這件事情是越來 12/12 16:13
7F：→ trex995 : 越頻繁了,而目前ai要到即時口譯還有一段距離 12/12 16:13
8F：推 trex995 : 就不講什麼未來發展,現在一堆行業面試就是全英文阿 12/12 16:16
9F：推 mcgrady12336: 也快了啦，我看一堆英文不那麼好的同事都用teams的 12/12 16:16
10F：→ mcgrady12336: 即時翻譯對了解語意也夠了啦 12/12 16:16
11F：推 yylane : 有了AI這一段距離也很快拉近了，現在都有人在訓練AI 12/12 16:17
12F：→ yylane : 辨識講話對象的情緒了 12/12 16:18
13F：推 trex995 : 就我知道科技業外商不少新人還送國外受訓,或是去學 12/12 16:19
14F：→ trex995 : 新技術,這種時候當然也都是全英文 12/12 16:20
15F：→ trex995 : 以後可能真的被取代,但至少當下還沒辦法靠什麼翻譯 12/12 16:21
16F：→ trex995 : 軟體ai就取代你的英文能力的 12/12 16:21
17F：→ trex995 : 阿你說這個以後很快就到,阿到底多快誰真的說得準阿 12/12 16:22
18F：→ trex995 : 兩三年前我聽馬斯克講我也以為車馬上就要全自動了 12/12 16:23
19F：→ trex995 : 結果現在特斯拉也是完全停佇阿 12/12 16:23
20F：推 espreso : 這篇才是正解 12/12 16:26
21F：→ espreso : 全美只是偽命題 同溫層才是關鍵 12/12 16:27
22F：推 caramelputin: 英文是學科，日文不是。身為碼農，AI遲早該取代寫 12/12 16:32
23F：→ caramelputin: 程式，我們只要說好需求，程式就寫好了… 12/12 16:32
24F：推 wn7158 : 這篇正解啊！全美偽命題，同溫層再吹的+1 12/12 16:39
25F：→ wn7158 : 去看前面幾篇重複吹的，幾乎都是移民圈再吹 12/12 16:40
26F：→ wn7158 : 再那裡吹雙語重要，給小孩多個機會之類的。結果自 12/12 16:42
27F：→ wn7158 : 己小孩在美成長，講到要不要投入一樣辛苦比例，讓 12/12 16:42
28F：→ wn7158 : 小孩全中文懂聽說讀寫，又雙標了 12/12 16:42
29F：推 benson502 : 你講的是正解，但一堆人聽不下去 12/12 16:43
30F：推 wn7158 : 因為他們最自豪的點，就是移民歐美成功，單向移民 12/12 16:50
31F：→ wn7158 : 歐美才是最終成功的定義，所以在這個前提下，才會 12/12 16:50
32F：→ wn7158 : 緊抓全美教育不放。 12/12 16:50
33F：推 benson502 : 移民以後不能回來用健保了 12/12 16:52
34F：推 superpai : 語言之外我們讓小孩學的是運動，音樂，創作，不會去 12/12 16:52
35F：→ superpai : 學寫程式的。 12/12 16:52
36F：推 petitchou : 同意，語感、數感、音感、美感，哪一個不需要從小 12/12 16:53
37F：→ petitchou : 到大沈浸式的培養打造才能專精，但今天在台灣，考量 12/12 16:53
38F：→ petitchou : 語言、文化、薪水、薪資結構，all in全美真的是首 12/12 16:53
39F：→ petitchou : 選嗎？我還是認為幼兒園要回歸到最基本的生活常規 12/12 16:53
40F：推 jesuskobe : 我是覺得除非你已經確定小孩長大英文學不好也沒差 12/12 16:53
41F：→ jesuskobe : 反正有什麼ai 或是他根本用不到多好的英文 12/12 16:54
42F：→ jesuskobe : 不然長大學幹嘛不小時候學好就好,研究不就表明 12/12 16:54
43F：→ jesuskobe : 小時候學習是最快最有效率的 12/12 16:54
44F：→ jesuskobe : 反正都要花時間學,小時候學花的時間也比較少阿 12/12 16:55
45F：推 superpai : 不太懂美語幼稚園是all in是什麼意思，三到五歲又沒 12/12 16:58
46F：→ superpai : 什麼辦法學其他東西 12/12 16:58
要把語感內化是需要持續提供美語環境到國中
這個前提我以為大家都是有共識的
你現在的意思是只要 3~5 歲念全美幼稚園就可以達到這個目標了嗎?
47F：推 suction : 有啦，我們長期上的機械原理課450/堂，6歲程式課650 12/12 17:00
48F：→ suction : /堂。另外，也可以想想每個月兩三萬投etf會不會對 12/12 17:00
49F：→ suction : 普通人家更有幫助 12/12 17:00
50F：推 wn7158 : 就是父母投入教育的資源啊！對移民圈來說的類比， 12/12 17:01
51F：→ wn7158 : 你小孩在國外要全中文能聽說讀寫，這個投資資源也 12/12 17:01
52F：→ wn7158 : 要很大，小孩也要學的超辛苦 12/12 17:01
53F：推 petitchou : 我說的all in 全美幼兒園就是把金錢資源放在一個英 12/12 17:02
54F：→ petitchou : 語環境的校園 12/12 17:03
55F：推 leocat : 真的，不管是台積電，還是移民，這些通通都是打工 12/12 17:03
56F：→ leocat : 仔。想辦法把自己天生的強項，點到強度爆表才是真 12/12 17:03
57F：→ leocat : 的。點那些平庸的技能，就是註定平庸 12/12 17:03
58F：→ snowtoya : 我上週去我兒唸的非營利幼兒園當志工，跟小朋友聊了 12/12 17:04
59F：→ snowtoya : 一下，大家學的東西五花八門耶，動態有足球、直排 12/12 17:04
60F：→ snowtoya : 輪、游泳、桌球、體操、芭蕾、體適能、蹦極、瑜珈、 12/12 17:04
61F：→ snowtoya : 空中瑜伽、霹靂舞、街舞…，靜態有美術、陶土、程 12/12 17:04
62F：→ snowtoya : 式設計（我沒有細問程設設計是啥，可能是一些引導 12/12 17:04
63F：→ snowtoya : 的小遊戲） 12/12 17:04
64F：→ snowtoya : 怎麼會沒有東西可以學XD 12/12 17:04
65F：→ snowtoya : 有些小朋友一週上六堂課後才藝班，生活多采多姿， 12/12 17:05
66F：→ snowtoya : 聽起來父母花的錢不比送全美少 12/12 17:05
67F：推 petitchou : 另外3-5歲能學的可多了，鋼琴家、舞蹈家、體操選手 12/12 17:05
68F：→ petitchou : ，幾乎每個都是這個階段就開始全力投入 12/12 17:05
69F：→ wn7158 : 現在救國團寒暑假很多機械 12/12 17:06
70F：→ wn7158 : 人，程式設計課程。公小學 12/12 17:06
71F：→ wn7158 : 校社團，小二之後也可以選 12/12 17:06
72F：→ wn7158 : 擇 12/12 17:06
73F：→ petitchou : 說得好像3-5歲只能學英文，這個我不懂 12/12 17:06
74F：→ wn7158 : 其實課程還蠻有趣的，就是簡單程式課，讓你快樂玩 12/12 17:07
75F：→ wn7158 : 程式機器人設計 12/12 17:07
76F：→ wn7158 : 公小，救國團，國立大學很多都會開這種小朋友班 12/12 17:08
77F：→ wn7158 : 我兒子之前愛打Minecraft，然後有期程式課是結合Mi 12/12 17:10
78F：→ wn7158 : necraft，馬上就去報名了 12/12 17:10
79F：→ wn7158 : 這類程式機器人課程，在公立單位上課，真的都不貴 12/12 17:11
80F：推 wn7158 : 很多人以為小學程式機器人課程會有多艱深多無聊， 12/12 17:14
81F：→ wn7158 : 拜託去看一下課程內容，幾乎都要符合小孩興趣才容 12/12 17:14
82F：→ wn7158 : 易招生的。一堆什麼麥塊，瑪莉歐程式機器人課程之 12/12 17:14
83F：→ wn7158 : 類的 12/12 17:14
84F：推 wn7158 : 小學學校社團有開這類課程，換算下來，可能每堂才1 12/12 17:19
85F：→ wn7158 : 50-200上下。裡面講師也幾乎都是外聘專業講師 12/12 17:19
86F：推 suction : 我兒是有明顯興趣所以我就投入，這些課上起來頗貴。 12/12 17:25
87F：→ suction : 不過我相信有不少家庭是同時上課還繼續全美的，但 12/12 17:25
88F：→ suction : 普通人家還是好好想過錢要花在哪裡吧 12/12 17:25
89F：推 wn7158 : 這類課程有年齡限制，幾乎都是小二以上，才可報名 12/12 17:29
90F：→ wn7158 : 。可能你小孩太小想學這種課程就要特別找專班。不 12/12 17:29
91F：→ wn7158 : 然公小社團，救國團，一般大學電資夏令營都會開課 12/12 17:29
92F：→ wn7158 : ，費用都不貴 12/12 17:29
93F：推 superpai : 我知道小孩子也能學很多東西，但是本文是在說家長預 12/12 17:29
94F：→ superpai : 算有限，要精挑細選對未來有幫助的項目，在這個前提 12/12 17:29
95F：→ superpai : 下你確定你會每個月花2萬在三到五歲時給你小孩學 Mi 12/12 17:29
96F：→ superpai : necraft 而不是上美語幼稚園嗎？既然你每個月有2萬 12/12 17:29
97F：→ superpai : 的教育預算，那幼稚園階段結束後，也可以每個月1萬 12/12 17:30
98F：→ superpai : 請英文家教，1萬上Minecraft 這樣分配也很好 12/12 17:30
99F：推 suction : 如果要上師生比足夠而且管理良好的全美，對一般人家 12/12 17:32
100F：→ suction : 確實是要歐印。如果要請家教就可以同步，我們上過半 12/12 17:32
101F：→ suction : 年一對一，最近停課我要自己帶 12/12 17:32
102F：→ suction : 我認為英文是頗重要，但沒有重要到歐印，還有很多 12/12 17:33
103F：→ suction : 替代方案，也不一定要幼稚園階段開始。我想這篇是這 12/12 17:33
104F：→ suction : 個意思 12/12 17:33
105F：→ suction : 最近看一些線上課程或是家長搭配app自己帶，成本都 12/12 17:34
106F：→ suction : 不是太高，只是自己要花時間心力而已 12/12 17:34
107F：推 wn7158 : 每月3萬，一年36萬，原文原po有兩個小孩，兩個都要 12/12 17:35
108F：→ wn7158 : 全美就是72萬，這只是錢的部分 12/12 17:35
109F：→ wn7158 : 我就問，你移民國外，你會花一年36萬幫小孩3-5歲， 12/12 17:36
110F：→ wn7158 : 全中文聽說讀寫補習嗎 12/12 17:36
111F：推 suction : 另外，我覺得學齡前的成本是參加各種體驗課程，每 12/12 17:36
112F：→ suction : 種都上過一點點，小孩可以找到自己願意持續練習的。 12/12 17:36
113F：→ suction : 如果歐印大概就沒辦法這樣各種才藝都玩看看 12/12 17:36
114F：→ wn7158 : 更不用講小孩在國外，如果要全中文學習，那投入的 12/12 17:37
115F：→ wn7158 : 讀寫心力和時間要更多 12/12 17:37
116F：→ wn7158 : 同問題換回全美語你就懂了 12/12 17:38
117F：推 wn7158 : 學齡前要超前去學這些課程本來就比較貴，可以等到 12/12 17:40
118F：→ wn7158 : 它正常開課年紀再去學再去體驗，智力有發育進步， 12/12 17:40
119F：→ wn7158 : 再去體驗，體驗效果會更好 12/12 17:40
120F：→ wn7158 : 不然這些課程不會有基本年齡限制 12/12 17:41
121F：→ wn7158 : 它課程難度都會有調整，中高低年級上的東西，也都 12/12 17:42
122F：→ wn7158 : 不一樣 12/12 17:42
123F：推 suction : 社團要參加也要看天時地利，我送的安親班時間沒辦法 12/12 17:42
124F：→ suction : 配合社團。 12/12 17:42
125F：→ wn7158 : 適齡去上對應它的課程，才會有它的樂趣 12/12 17:43
126F：→ wn7158 : 這就是選擇問題，像我沒讓小孩去安親班，選擇課後 12/12 17:44
127F：→ wn7158 : 班，就是讓他們國小能在學校社團玩好玩滿 12/12 17:44
128F：推 superpai : 我小孩的中文能力跟我同年齡時的英文能力是差不多的 12/12 17:45
129F：→ superpai : 。 12/12 17:45
130F：→ wn7158 : 我兒子公小，聽他同學講，有些安親班，可以配合學 12/12 17:46
131F：→ wn7158 : 生玩社團接送。 12/12 17:46
132F：→ wn7158 : 所以學校正對面的安親班，為什麼這麼熱門，因為玩 12/12 17:51
133F：→ wn7158 : 完社團可以直接走回安親班繼續上課 12/12 17:51
134F：推 suction : 對啊，是選擇問題，我不想讓小孩在安親班繼續上課 12/12 17:54
135F：→ suction : 內，選重視閱讀和數學思考課的，就不在學校對面。 12/12 17:54
136F：→ suction : 不過我們社團也沒有程式課 12/12 17:54
137F：推 snowtoya : 我兒子的同學家長確實都是選擇讓小孩學這些課程而 12/12 18:02
138F：→ snowtoya : 不是上全美幼兒園啊，我們非營利根本沒有教英文 12/12 18:02
139F：→ snowtoya : 我已經問過我們這邊的安親班跟小學，學校沒有課後班 12/12 18:03
140F：→ snowtoya : ，社團只有2天，安親班沒辦法接送社團 12/12 18:03
141F：→ snowtoya : 不過我挑的安親班本身就有烘焙課美術課體育課（沒 12/12 18:04
142F：→ snowtoya : 錯，我們這邊如此熱門，一年前就要先預訂安親班了） 12/12 18:04
143F：推 wn7158 : 這可能又要回到城鄉差距來討論，學生人數多的學校 12/12 18:06
144F：→ wn7158 : ，社團開課不怕招不滿學生，社團招不滿，隔年就有 12/12 18:06
145F：→ wn7158 : 可能不會開課。所以學生人數少的學校，一般都會選 12/12 18:06
146F：→ wn7158 : 人數能招滿的課程為主。畢竟程式機器人設計，相比 12/12 18:06
147F：→ wn7158 : 運動類社團，就是沒那麼容易招滿。 12/12 18:06
148F：推 suction : 我覺得安親班風格也很兩極，像我特別挑比較重視閱 12/12 18:06
149F：→ suction : 讀的這家也是一直滿班，另一種熱門的就是補課內+珠 12/12 18:07
150F：→ suction : 心算或英文的 12/12 18:07
151F：→ wn7158 : 像有一年程式機器人課程結合麥塊，引發小孩興趣， 12/12 18:07
152F：→ wn7158 : 還分齡連開兩時段。 12/12 18:07
153F：→ wn7158 : 沒有麥塊的機器人程式設計，連開班招滿都有問題 12/12 18:08
154F：→ wn7158 : 所以現在他們設計課程也聰明了，會開始主打瑪莉歐 12/12 18:08
155F：→ wn7158 : 麥塊之類的，吸引學生報名 12/12 18:08
156F：推 suction : 我程式課是聽說有家長每個禮拜花兩小時接送也持續去 12/12 18:08
157F：→ suction : 那一家學，後來體驗完我也變成每週兩小時接送的一 12/12 18:08
158F：→ suction : 員，已經兩年多了 12/12 18:08
159F：→ snowtoya : 我們要唸的小學是總量管制學校欸，這邊家長大概都 12/12 18:10
160F：→ snowtoya : 屬於不缺錢的，所以免錢便宜的課後班社團什麼的都沒 12/12 18:10
161F：→ snowtoya : 興趣吧QQ 12/12 18:10
162F：推 wn7158 : 呵呵，誰跟你說課後社團免錢？妳應該寫信去新竹縣 12/12 18:46
163F：→ wn7158 : 教育抗議，別的縣市地區用合理價格學費，就可以上 12/12 18:46
164F：→ wn7158 : 到的課程，妳們這區被當教育資源次等公民，被當盤 12/12 18:46
165F：→ wn7158 : 子需要花2-3倍的金額才能上跟別人一樣的課程。不然 12/12 18:46
166F：→ wn7158 : 總量管制的學校，如果跟其他縣市一樣，放寬開放社 12/12 18:46
167F：→ wn7158 : 團和課後，絕對也是搶到爆。害妳們只能用這區都有 12/12 18:46
168F：→ wn7158 : 錢人，來掩飾教育資源次等公民的事實。 12/12 18:46
169F：推 tequila997 : 就原原PO的問題來說， 不管是全美或是程式或其他技 12/12 18:49
170F：推 wn7158 : 免錢便宜社團沒興趣，要花2-3倍價錢上一樣的課程才 12/12 18:50
171F：→ wn7158 : 有興趣，原來就是想要這樣的招牌 12/12 18:50
172F：→ tequila997 : 能專業， 都會碰到要不要幼兒園就開始的問題吧? 12/12 18:50
173F：→ hydra7 : 這篇論點完全同意，但大部分家長無法 12/12 18:51
174F：→ hydra7 : 接受，很多也不懂Ai浪潮 12/12 18:51
175F：→ tequila997 : 就假設學XX好處>全美。 所以有必要現在就去上XX嗎? 12/12 18:51
176F：→ tequila997 : 幼兒園要不要投入資源教育， 與要投入什麼項目是不 12/12 18:57
177F：→ tequila997 : 一樣的兩個議題 12/12 18:57
178F：推 suction : 我沒有覺得社團老師不好，家長如果對社團跟外面講師 12/12 18:59
179F：→ suction : 分不出好壞，那上社團就好了。不過我是比較喜歡自己 12/12 18:59
180F：→ suction : 找老師，因為社團上課風格自己看不到，尤其運動課程 12/12 18:59
181F：→ suction : ，還可能遇到高壓PUA教練，我寧願花錢保證老師品質 12/12 18:59
182F：→ tequila997 : 再換個角度說， 如果只是說明學XX比全美好，那表示 12/12 19:00
183F：→ tequila997 : 想要好， 終究是要花錢花時間的 12/12 19:00
184F：→ kitten631 : 公立學校社團品質蠻不一定的 不一定比外面差 但我 12/12 19:03
185F：→ kitten631 : 們遇到不錯的 啟發小孩想繼續深造的興趣 也開始找 12/12 19:03
186F：→ kitten631 : 外面的老師教學 12/12 19:03
187F：推 suction : 另外也要看課程適不適合多人一起上，我們程式課4人 12/12 19:05
188F：→ suction : 以下，通常是2人 12/12 19:05
189F：→ tequila997 : 而如果任何其他專業是對標英文要到運用自如，語感內 12/12 19:20
190F：→ tequila997 : 化的程度。 以音樂來說，那花費有機會>>英文 12/12 19:21
191F：→ tequila997 : 反過來說，如果降低英文的標準，以全美小學來說。我 12/12 19:24
192F：→ tequila997 : 所知道的是小學畢業等同母語小學畢業的能力(雖然我 12/12 19:25
193F：→ tequila997 : 覺得是招生唬爛) 但這標準就夠嚇人了，也未必要持續 12/12 19:26
194F：→ tequila997 : 到國高中! 12/12 19:26
195F：→ tequila997 : 用國語來理解，幼兒園後不持續，ㄅㄆㄇ是國小才開始 12/12 19:30
196F：推 yylane : 會問AI取代英文能力到底多快說不準的，就真的沒有在 12/12 19:31
197F：→ yylane : 了解AI的進展 12/12 19:31
198F：→ tequila997 : 這程度顯然不夠，才會說要繼續維持。 12/12 19:32
199F：→ tequila997 : 用AI來說明的話， 寫程式還是會是個好選擇嗎? 12/12 19:34
200F：→ snowtoya : 我就說便宜（或）免錢，為什麼莫名就變成我在講免費 12/12 19:35
201F：→ snowtoya : ？之前別的同校家長就在置底區就已經講了，是「報名 12/12 19:35
202F：→ snowtoya : 人數不足開不成」，到底在那腦補幾點？ 12/12 19:35
203F：→ tequila997 : 再以CP值來說， 投入體育真能成為頂尖運動員賺到錢 12/12 19:43
204F：→ tequila997 : 的少之又少， 那不就學那些是浪費~ 12/12 19:44
205F：推 Ewhen : 學校的社團真的是多樣又便宜，真的很適合讓小孩嘗 12/12 20:49
206F：→ Ewhen : 試，但接送就是個問題，也是要看學區的安親班願不 12/12 20:49
207F：→ Ewhen : 願意幫忙 12/12 20:49
208F：推 wn7158 : 學校社團就啟蒙，其實學校社團外聘老師資歷都不錯 12/12 21:08
209F：→ wn7158 : 。我女兒上的羽球老師，就是區運大專盃都有得名的 12/12 21:08
210F：→ wn7158 : 專業選手 12/12 21:08
211F：→ wn7158 : 我女兒羽球打出興趣，和我老婆也去報國民運動中心 12/12 21:09
212F：→ wn7158 : 的羽球專班 12/12 21:09
213F：→ wn7158 : 學校社團韓團舞也差不多，也是跳出興趣，後來和我 12/12 21:10
214F：→ wn7158 : 老婆也假日去報街舞韓團舞 12/12 21:10
215F：→ wn7158 : 現在假日我老婆和女兒兩姊妹就是揪團去打羽球和跳 12/12 21:11
216F：→ wn7158 : 舞。 12/12 21:11
217F：→ wn7158 : 社團的好處，就是多人同學一起上課，同儕熟悉互動 12/12 21:13
218F：→ wn7158 : ，會讓彼此更有上課興趣動力。 12/12 21:13
219F：→ ohyakmu : 不過現在論文 ai翻譯還是爛的可以 12/12 21:15
220F：推 MartyFriedma: 我覺得程式還比英文容易被取代 會英文起碼你能用到 12/12 21:18
221F：→ MartyFriedma: 的地方很多 12/12 21:18
222F：推 edea6 : 現在視訊開會都有文字即時翻譯，以後會議直接轉語 12/12 21:41
223F：→ edea6 : 音翻譯是可能的 12/12 21:41
224F：推 YiYaochAng : AI即時口譯還有一段距離？那肯定是你還沒用過視訊 12/12 22:05
225F：→ YiYaochAng : 軟體裡的即時翻譯….那個出錯機率已經很低了 12/12 22:05
226F：推 YiYaochAng : 都有人用AI面試作弊了 到底多落後…. 12/12 22:08
227F：推 momomom : 即時翻譯真的很強 而且越來越正確 12/12 22:22
228F：推 edea6 : 因為我聽力可以不用ai翻譯，我是聽別人說他有用@@， 12/12 22:39
229F：→ edea6 : 不過他說還是要猜（？） 12/12 22:39
230F：→ edea6 : 我是不懂他們會議為什麼有翻譯還是要猜啦...？ 12/12 22:49
231F：推 focusjj101 : 你以為唸全美的孩子就沒學程式沒運動沒學音樂沒出去 12/12 22:49
232F：→ focusjj101 : 玩嗎？人家就是有錢資源很多啦，唸了全美其他就要節 12/12 22:49
233F：→ focusjj101 : 省的家庭就不用去唸了 12/12 22:49
234F：推 wn7158 : 為了待遇移民美國的家庭，難道家裡沒礦嗎？幹嘛不 12/12 22:56
235F：→ wn7158 : 讓小孩全中文聽說讀寫補習？因為小孩時間精力有限 12/12 22:56
236F：→ wn7158 : 把全美換成移民家庭全中文教學，你就懂這個雙標邏 12/12 22:57
237F：→ wn7158 : 輯了 12/12 22:57
238F：→ wn7158 : 說穿了，全美就是移民圈自high再吹的假議題 12/12 22:58
239F：→ wn7158 : 講到全中文，就用科技進步有ai和Google，不用這麼 12/12 23:00
240F：→ wn7158 : 認真學。然後回到全美，用ai和Google，就開嘲諷 12/12 23:00
241F：推 wn7158 : 一樣都用機會論點，怎麼不講日後小孩可能會移民或 12/12 23:04
242F：→ wn7158 : 就業回到華文圈？因為它們的移民只有單向，就是移 12/12 23:04
243F：→ wn7158 : 到歐美語系才是人生成功xd 12/12 23:04
244F：推 wn7158 : 小孩沒要跟父母移民到國外生活，不用全美，12年國 12/12 23:12
245F：→ wn7158 : 民教育認真學習，聽讀寫三樣都可以有一定基礎。只 12/12 23:12
246F：→ wn7158 : 要有這三樣基礎，日後如果要出國唸書移民，再去加 12/12 23:12
247F：→ wn7158 : 強口說就可以了，這個時間拿來學習其他才藝都有意 12/12 23:12
248F：→ wn7158 : 義多了。上面這段轉換成大部分移民家庭的全中文學 12/12 23:12
249F：→ wn7158 : 習，大概也是一樣想法xd 12/12 23:12
250F：→ wn7158 : 我就不信，辛苦移民到歐美的家庭，還會要小孩浪費 12/12 23:14
251F：→ wn7158 : 時間辛苦學習全中文。時間浪費在學習全中文，要怎 12/12 23:14
252F：→ wn7158 : 麼體驗美好的歐美生活？ 12/12 23:14
253F：推 TINBING : 完全同意！所以我也讓二個小孩多學其他東西～比起 12/12 23:22
254F：→ TINBING : 英文，我更想讓小朋友學好台語，某種程度的文化傳 12/12 23:22
255F：→ TINBING : 承～ 而且以我和老婆的經驗，需要用到英文時，自然 12/12 23:22
256F：→ TINBING : 會花心力去學好。 12/12 23:22
257F：推 focusjj101 : 大部分移民家庭在家都講中文啊，有的還會在家教注 12/12 23:32
258F：→ focusjj101 : 音國字，要是今天中文是全球通用語歐美學校有考中 12/12 23:32
259F：→ focusjj101 : 文這科，可能那些菁英家庭也會送小孩去全中文幼稚 12/12 23:32
260F：→ focusjj101 : 園了 12/12 23:32
261F：推 focusjj101 : 所以說全美是家裡不缺錢的人在唸的啦，沒錢的真的 12/12 23:35
262F：→ focusjj101 : 不用硬唸 12/12 23:35
263F：推 wn7158 : 不要鬧了，這裡講的全中文是指聽說讀寫，中文難的 12/12 23:35
264F：→ wn7158 : 就是讀和寫。對比要求的全英文也是聽說讀寫標準， 12/12 23:35
265F：→ wn7158 : 懂？還是碰到中文，標準就降成只要聽說兩樣就好了 12/12 23:35
266F：→ wn7158 : ？ 12/12 23:35
267F：推 yueayase : 普通家庭在台灣，的確是投資在數理上會比較有幫助， 12/12 23:36
268F：→ yueayase : 只是等到大學快畢業，也會發現英文好很重要（特別是 12/12 23:36
269F：→ yueayase : 不想去台商大公司的人） 12/12 23:36
270F：→ wn7158 : 講什麼全球通用？不是講好雙語就是給小孩另一個機 12/12 23:37
271F：→ wn7158 : 會嗎xd華文人口這麼多，多個機會不是很好嗎？ 12/12 23:37
272F：推 focusjj101 : 全美套用到國小雙語私校國際學校也是一樣意思啊，沒 12/12 23:39
273F：→ focusjj101 : 有一定需要，沒唸的人英文也可以學很好，但有錢想 12/12 23:39
274F：→ focusjj101 : 唸也沒什麼缺點吧！ 12/12 23:39
275F：→ wn7158 : 除了國小過去的小留學生，一般美國出生長大的，要 12/12 23:40
276F：→ wn7158 : 學全中文聽說讀寫，那個辛苦更累人，沒幾個辛苦移 12/12 23:40
277F：→ wn7158 : 民過去的家庭，會想這樣搞自己的小孩啦！更何況未 12/12 23:40
278F：→ wn7158 : 來有ai和Google xd 12/12 23:40
279F：→ wn7158 : 所以我前面不就講，全美就是移民圈再吹的話題而已 12/12 23:41
280F：→ wn7158 : ，一般人12年基本教育認真年，英文聽讀寫也可以有 12/12 23:41
281F：→ wn7158 : 一定基礎，後面真的有需求再去補口說就好 12/12 23:41
282F：推 focusjj101 : 很多移民家庭很努力讓小孩學中文國字啊，而且歐美又 12/12 23:42
283F：→ focusjj101 : 不用考中文，要是歐美學校要考中文聽說讀寫，國外 12/12 23:42
284F：→ focusjj101 : 的全中文幼稚園很快就出來了 12/12 23:42
285F：推 landing : 最近工作滿常接觸到外國人的 其實很多人英文都不怎 12/12 23:42
286F：→ landing : 麼頂尖但還是能夠溝通 只要敢就好了 甚至比手畫腳加 12/12 23:42
287F：→ landing : 翻譯軟體也能通 12/12 23:42
288F：推 wn7158 : 喔！歐美也有很多台僑學校，台僑學校就是照台灣課 12/12 23:44
289F：→ wn7158 : 綱課本上課，但歐美系移民會去念的比例偏少。 12/12 23:44
290F：→ wn7158 : 大部分都是非歐美系移民，才會主流去念台僑學校 12/12 23:45
291F：推 focusjj101 : 所以你就是普通家庭不用要求這麼多啊，有錢人想從小 12/12 23:46
292F：→ focusjj101 : 培養聽說讀寫不行喔 12/12 23:46
293F：推 LeeChen0614 : 就是階級和資源分配的問題吧！在有限的資源裡面父 12/12 23:47
294F：→ LeeChen0614 : 母煩惱究竟把時間和金錢花在什麼對小孩才是最好的 12/12 23:47
295F：→ wn7158 : 念全美的就叫有錢人？應該是要說願意花錢的人比較 12/12 23:47
296F：→ wn7158 : 精準？ 12/12 23:47
297F：→ wn7158 : 不然等等上面那個住關新里，小孩沒選全美幼稚園的 12/12 23:48
298F：→ wn7158 : 媽媽，會出來嗆妳？ 12/12 23:48
299F：推 focusjj101 : 會有人戰雙語私校嗎？會有人戰薇閣康橋幹嘛上那麼多 12/12 23:50
300F：→ focusjj101 : 英文在台灣根本沒必要，本來就是有錢人想送就送，沒 12/12 23:50
301F：→ focusjj101 : 錢的也不用說人家浪費錢 12/12 23:50
302F：推 focusjj101 : 又不是有錢就要送全美，但願意花這個錢的都不會太窮 12/12 23:53
303F：→ focusjj101 : 啦！沒錢的就不用硬送，就跟沒錢的也不用硬送康橋一 12/12 23:53
304F：→ focusjj101 : 樣意思 12/12 23:53
305F：推 yyvv : w大，我兒7歲會寫注音了啊。進度ok吧？e大的小孩好 12/12 23:53
306F：→ yyvv : 像更小吧，他不是說有送中文daycare嗎？開嘲諷比你 12/12 23:53
307F：→ yyvv : 無中生有要好太多了！ 12/12 23:53
308F：→ yyvv : 早點學英文主要是拿錢買時間，事半功倍。怎麼到達目 12/12 23:54
309F：→ yyvv : 的地個人選擇 12/12 23:54
310F：推 limingche : 認同啦，雖然我這段會被淹沒在留言裡。台清交成任何 12/12 23:55
311F：→ limingche : 一個科系，除了藝術或中文類的，沒有英文差的學生。 12/12 23:55
312F：→ limingche : 要講cp值，國英數裡面數學最重要，因為數學會卡關 12/12 23:55
313F：推 HmmHmm : 呃...我家移民現在就在搞中文聽說讀寫 12/12 23:57
314F：推 stu51211 : 完全正確 家長才是孩子的起點 眼高手低沒屁用 12/13 00:01
315F：推 focusjj101 : 又不是一定要移民才需要去全美，我有錢想讓小孩英 12/13 00:07
316F：→ focusjj101 : 文聽說也很好不要只會考試不行嗎 12/13 00:07
317F：推 focusjj101 : 負擔有壓力未來無法繼續栽培的就不用去了 12/13 00:10
318F：推 simata : 但台積電會錄取你是先看你本業才看英文加分 。本業 12/13 00:19
319F：→ simata : 能力不夠就不用聊 。故非英文的那個本業比較重要 12/13 00:19
320F：推 ejnfu : 討論到後面，w板友只是完全針對我嘛 笑噴 XDD 12/13 00:28
321F：→ ejnfu : 我家小朋友才剛滿3歲，是要學什麼中文讀寫啦 12/13 00:29
322F：→ ejnfu : 無所謂，你開心就好了，能夠在網路上讓人無腦發洩一 12/13 00:30
323F：→ ejnfu : 下，也是日行一善 12/13 00:30
324F：推 skyyo : 正負兩個標準差是96% 12/13 00:32
325F：推 ejnfu : 你不想上全美就別上，有人一定要你上嗎？只是看到別 12/13 00:34
326F：→ ejnfu : 人分享上全美的好處，就像開關被觸發一樣挺有意思 12/13 00:34
327F：推 ejnfu : 一直說AI什麼的，不就更不應該讓小孩去學程式設計， 12/13 00:43
328F：→ ejnfu : 只要會語法大概看得懂的話，這長大後大概兩天就可以 12/13 00:43
329F：→ ejnfu : 了 12/13 00:43
330F：→ SBLsosweet : 把一些人屏蔽後推文真的是清爽很多，有些人每篇底下 12/13 00:55
331F：→ SBLsosweet : 盡說些歪理 12/13 00:55
332F：推 ejnfu : AI取代英文能力多快我不曉得，但取代程式設計能力， 12/13 00:57
333F：→ ejnfu : 現在entry level 工程師就可以被取代了 12/13 00:57
我只知道,一個PM要是沒有程式底,是不可能只靠AI寫程式,程式開發團隊一定要有工程師才行
而現在,很多廠商以前要發包出去給翻譯的案子,現在都靠著chatGPT或者線上翻譯軟體,找幾個小住理就開幹,完全不找翻譯了!
334F：推 ejnfu : 現在entry level工程師缺大量減少就是因為AI發展的 12/13 01:14
335F：→ ejnfu : 進度，一個資深工程師配AI的效率屌打好幾個entry le 12/13 01:14
336F：→ ejnfu : vel工程師 12/13 01:14
你繼續發春秋大夢吧~
現實狀況是,程式在各行各業還是非常的搶手
不管是多 entry 的 level,就算是軟體版最看不起的web仔
職缺不管數量還是跟薪水質量,始終都是屌打各文法商職業!
337F：→ ejnfu : 是阿，現在是一定要有“資深”工程師，但實作部分， 12/13 01:15
338F：→ ejnfu : 以往要多個初階工程師的部分，完全可以被AI取代了， 12/13 01:15
339F：→ ejnfu : 是現在已經發生的事 12/13 01:15
340F：→ ejnfu : 還有PM通常是不用真的下去寫程式的，我不知道你什麼 12/13 01:17
341F：→ ejnfu : 公司，但PM重要的是對產品規格和客戶需求的高度理解 12/13 01:17
342F：→ ejnfu : ，並帶回來與公司內工程團隊討論roadmap，這部分更 12/13 01:17
343F：→ ejnfu : 仰賴的是溝通協調能力 12/13 01:17
344F：推 ejnfu : 你不信就算囉，你可以慢慢看未來的發展，現在初階工 12/13 01:20
345F：→ ejnfu : 程師職缺在美國已經大幅度減少。 12/13 01:20
我根本不用信或者不信,因為我說的就是事實
除了職缺的數量跟質量以外
你去看討論轉職的,一天到晚都有人在軟體版問沒經驗要怎麼轉碼農
但我從來沒看過有人問過要怎麼轉職翻譯的!
※ 編輯: jamo (36.231.108.153 臺灣), 12/13/2024 01:24:50
346F：推 RaiGend0519 : 突然覺得送不送全美跟去不去月子中心好像差不多 12/13 01:24
347F：推 ejnfu : 學語言並不只是為了能夠翻譯，主要還是希望可以更即 12/13 01:25
348F：→ ejnfu : 時有效的溝通；另外更是了解文化，這對生活可能有更 12/13 01:25
349F：→ ejnfu : 大的影響。不過這本來見仁見智，你覺得不需要就不需 12/13 01:25
350F：→ ejnfu : 要，沒有說不行 12/13 01:25
351F：噓 kobe0834k : 某e不懂資訊業就別出來賣弄好嗎？AI 完全取代翻譯是 12/13 01:52
352F：→ kobe0834k : 指日可待，但要完全取代軟體工程師，根本還差得遠了 12/13 01:52
353F：→ kobe0834k : 。再來，我們這行在說菜鳥會說 junior，沒有在說 en 12/13 01:52
354F：→ kobe0834k : try level 的，標準的外行人說外行話 12/13 01:52
355F：推 ejnfu : 呃 我沒說完全取代工程師，我說的取代entry level e 12/13 02:12
356F：→ ejnfu : ngineer 12/13 02:12
357F：→ ejnfu : 你沒在用entry level這個字眼不代表其他人沒有在用 12/13 02:13
358F：→ ejnfu : 我是不知道你多內行，但我台美科技業都待過，自認這 12/13 02:13
359F：→ ejnfu : 部分有些專業可以分享 12/13 02:13
360F：推 s26492755 : 你跟我朋友說一樣的話 他也覺得現在AI浪潮 遲早會 12/13 02:14
361F：→ s26492755 : 有戴一個小耳mic就能夠即時翻譯的 我自己選幼兒園 12/13 02:14
362F：→ s26492755 : 最後在兩家做抉擇 一家重數學 一家重英文 我選數學 12/13 02:14
363F：→ s26492755 : 哈哈哈哈 12/13 02:14
364F：推 s26492755 : 數學早點刺激 語文小學在培養也行 學好數學 學好邏 12/13 02:16
365F：→ s26492755 : 輯對財商比較有幫助 12/13 02:16
367F：→ ejnfu : 隨便幫你找了一個“entry level” job 12/13 02:17
368F：→ ejnfu : 不知道你多內行呢？ 12/13 02:20
370F：推 ejnfu : 所以呢？不就是很多人也是這樣用嗎？上面的LinkedIn 12/13 02:34
371F：→ ejnfu : 連結看了嗎？ 12/13 02:34
372F：→ ejnfu : 內行人 12/13 02:35
373F：→ kobe0834k : 你崇尚的可以取代工程師的 AI，他是跟我說最常用的 12/13 02:35
374F：→ kobe0834k : 是 junior 啦 12/13 02:35
375F：→ kobe0834k : 小弟不敢說自己多內行，但我認為你講的話蠻外行的 12/13 02:35
376F：→ ejnfu : 我並沒有否定junior engineer 的用法，現在是你否定 12/13 02:36
377F：→ ejnfu : entry level engineer 的用法，我都提出反證了，是 12/13 02:36
378F：→ ejnfu : 業界真實也有在用的字眼，還要辯嗎？ 12/13 02:36
379F：→ kobe0834k : XDDDD 專指應屆畢業生，所以我畢業很久了但功力不好 12/13 02:37
380F：→ kobe0834k : 也不會被 AI 取代，好險好險 12/13 02:37
381F：→ ejnfu : 你覺得AI不會取代初階工程師OK啊，我是覺得不樂觀。 12/13 02:38
382F：→ ejnfu : 但起碼我不會一上來就挑人用語直呼外行，被打臉後還 12/13 02:38
383F：→ ejnfu : 硬要辯 12/13 02:38
384F：→ ejnfu : 我本來就沒說資深工程師會被取代，你好好的看一下我 12/13 02:38
385F：→ ejnfu : 原本推文好嗎？ 12/13 02:38
386F：推 ejnfu : 另外你不會以為資深工程師只是寫程式吧？基本上資深 12/13 02:43
387F：→ ejnfu : 工程師真正花在實作程式的時間可能都沒有30% 12/13 02:43
388F：推 ejnfu : 還有回答你的問題，如果一個人畢後進入公司多年，功 12/13 02:47
389F：→ ejnfu : 力都沒有進步，還是很差的話，那一間好的公司應該是 12/13 02:47
390F：→ ejnfu : 把他layoff，跟AI取代沒有關係，因為公司對多年經驗 12/13 02:47
391F：→ ejnfu : 的你的期待值不一樣 12/13 02:47
392F：推 windlins : 認同，家庭資源匱乏時間也是金錢；英文說白了也是 12/13 03:28
393F：→ windlins : 學科之一。就算多益滿分專業零分在工作上也會非常 12/13 03:28
394F：→ windlins : 困難。 12/13 03:28
395F：推 xbearboy : 很多出國讀master phd的也不是在這些環境長大的， 12/13 04:07
396F：→ xbearboy : 還得兼助教賺生活費的 12/13 04:07
397F：推 zzzxxxqqq : entry level 沒人用嗎 原來我孤陋寡聞qq 12/13 05:08
398F：推 zzzxxxqqq : 翻譯系當然死定了啦 12/13 05:10
399F：→ zzzxxxqqq : 但把學英文重不重要跟翻譯死不死掉 12/13 05:12
400F：→ zzzxxxqqq : 可能這目前還是兩件事 12/13 05:13
401F：推 zzzxxxqqq : 但說真的 拿entry level這個質疑別人... 12/13 05:21
402F：→ zzzxxxqqq : 是認真的嗎 想質疑可以有營養一點 12/13 05:22
403F：→ hifrankya : 我在美國用LinkedIn 找工作的時候，很多有寫Entry l 12/13 05:51
404F：→ hifrankya : evel欸，用這個質疑別人也太奇怪了吧？ 12/13 05:51
405F：推 superpai : AI 能不能取代什麼已經非常離題了。這麼多移民家庭 12/13 06:15
406F：→ superpai : 出來說有在花資源讓小孩學中文這種對移民沒用的語言 12/13 06:15
407F：→ superpai : ，就知道學齡前的學習項目跟跟這個實不實用的關聯性 12/13 06:15
408F：→ superpai : 很低。 12/13 06:15
409F：→ superpai : 在我小時候除了英文，流行的是學鋼琴，還更「沒用」 12/13 06:16
410F：→ superpai : ，而現在給小孩子學的項目更多元了，但是共通的性質 12/13 06:16
411F：→ superpai : 也還是「沒用」。人家父母期望的是透過學習某個項目 12/13 06:16
412F：→ superpai : 在孩子安裝上的特質，在身上的特性沒辦法被工具取代 12/13 06:16
413F：→ superpai : 。鬧鐘不能取代生活規律，高跟鞋無法取代身高，身材 12/13 06:16
414F：→ superpai : 濾鏡不能取代你的體態，電腦不能取代邏輯思維。 12/13 06:16
415F：推 warchiefdodo: 推一下，我也認為全美幼兒園對中產cp值低落 12/13 07:08
416F：推 warchiefdodo: 重點還是讓孩子慢慢探索自己的興趣，中產就把錢留著 12/13 07:16
417F：→ warchiefdodo: 之後砸私中還比較實際一點，起馬私中比較能幫資質中 12/13 07:16
418F：→ warchiefdodo: 等的上四大四中 12/13 07:16
419F：推 Puyuma : 偏執全美的媽媽好噁心+1 自以為是填鴨教育情勒小孩 12/13 07:48
420F：→ Puyuma : 就是越來越多年輕人自殺的原因+1 12/13 07:48
421F：→ marry1213 : 四中沒5%吧 偷渡嗎 12/13 08:39
422F：推 ESCAPEFROM : 很認同，資源有限把英文學到純熟cp值太低 12/13 08:41
423F：推 momomom : 你怎麼知道他是中產 說不定人家資產階級各種礦XD 12/13 08:46
424F：推 THANN : 小孩上過全美，後來轉去非營利，整個開心很多~ 12/13 08:50
425F：→ THANN : 我自己也是偏向把錢留著以後用，去短期留學之類 12/13 08:50
426F：→ THANN : 現在幼兒園就是好好玩，大小肌肉發展+生活規矩 12/13 08:50
427F：→ THANN : 我自己覺得比較重要 12/13 08:51
428F：→ THANN : 但這就是個人選擇而已，以前也有班上媽媽一路規劃好 12/13 08:51
429F：→ THANN : 全美上去就是一路私校 12/13 08:51
430F：→ THANN : 有多少錢做多少事 12/13 08:52
431F：→ berne : 有沒有要送小孩出國，有就好好唸英文，沒那個錢送 12/13 09:12
432F：→ berne : 出去就算了吧 12/13 09:12
433F：→ bbbing : 台積電是通例，而且每個員工都要跟外商用英文對談嗎 12/13 09:47
434F：推 ford903 : 台大醫科已經入學已經不看英文分數了 12/13 09:54
435F：→ ford903 : 他們的理由是 能考上台大醫科 英文也不會差到哪去 12/13 09:54
436F：推 a109250405 : 全美真的是給移民或本身家庭都講英文用 小孩去全美 12/13 10:12
437F：→ a109250405 : 回家還在跟你中文台語交雜 根本沒用 12/13 10:13
438F：推 heukuan : 探索自己的興趣這點我認同，其餘的就算了 12/13 10:52
439F：推 edea6 : 目前ai翻譯可以直接把志望翻成死亡，意思差極多.... 12/13 11:22
440F：→ edea6 : 即時日文字幕翻譯 12/13 11:23
442F：→ zzzxxxqqq : 應該只是暫時喇 AI的錢多到滿出來了 時間問題 12/13 11:32
443F：→ edea6 : 可以期待，但開會因為翻譯出包真的不好玩... 12/13 11:52
444F：推 onepiecefan : 錢省下來當兒子18歲上大學給他1000萬更實在 12/13 12:09
445F：→ onepiecefan : 語言就是一個工具 培養頭腦才是真的有用 12/13 12:10
446F：噓 checkmarx : 笑死還在英文判斷ai,ai要是無法流利說自然語 就是下 12/13 12:42
447F：→ checkmarx : 個元宇宙 整天吹 12/13 12:42
448F：→ checkmarx : 普羅太多ai智障 12/13 12:43
449F：推 asukaka : 原本我也在想要不要找雙語幼兒園，整串看下來好像 12/13 13:44
450F：→ asukaka : 覺得不用.. 12/13 13:44
451F：推 Clarkliu : 有人小孩的時間比黃裳還多 技能點比黃藥師還多 當 12/13 13:55
452F：→ Clarkliu : 然是全都要 12/13 13:55
453F：推 caramelputin: 外商真的最菜是entry level. AI會取代基本碼農，同 12/13 14:20
454F：→ caramelputin: 時工程師會善用AI做點轉型，現在投入寫程式真的有 12/13 14:20
455F：→ caramelputin: 點傻，要有活用AI的能力。3-5歲學寫程式？ 另外學 12/13 14:20
456F：→ caramelputin: 中文才超捲超填鴨，一個字寫N次，背單字跟把國字寫 12/13 14:20
457F：→ caramelputin: 好真的差不多（還有雕字體呢） 12/13 14:20
458F：推 suction : 幼兒的城市課是用樂高教育版學邏輯，要評論也至少go 12/13 14:25
459F：→ suction : ogle一下吧？ 12/13 14:25
460F：→ suction : 那個對小孩來說就是玩樂高，想辦法讓樂高可以照自己 12/13 14:25
461F：→ suction : 的想法動作 12/13 14:25
462F：推 suction : 對家長來說，只是因為小孩喜歡玩，那一組要兩萬， 12/13 14:28
463F：→ suction : 我乾脆讓他去上課算租借玩具加托育 12/13 14:28
464F：推 askaa : 真篇真的是一針見血 推推推 好聞好聞 12/13 14:29
465F：→ WenliYang : 寫實給推 12/13 15:11
466F：推 bluevillage : 這篇真的中肯，但這個議題從媽寶板開始就講到爛了 12/13 16:17
467F：→ bluevillage : 還是一狗票深信怎樣都要加入軍備競賽才行的家長... 12/13 16:18
468F：推 frank111 : 大實話，現在GPT不只翻譯論文，寫論文都行 12/13 16:19
469F：→ frank111 : 給關鍵字給統計數據、實驗結果，就寫出比大部分學生 12/13 16:20
470F：→ frank111 : 寫出的論文還好，各國語言版本都行 12/13 16:20
471F：→ frank111 : "語言"只是種溝通的工具，當有一種可以輕鬆取代的科 12/13 16:21
472F：→ frank111 : 技，又何必花大量的資源在這上面 12/13 16:21
473F：→ frank111 : 有計算機幹嘛還去苦學算盤、心算 12/13 16:22
474F：推 frank111 : 未來想出國移民，或想去全美商上班，那就去苦學美語 12/13 16:25
475F：→ frank111 : 沒想去的，考試夠用就好了 12/13 16:25
476F：→ frank111 : 1. 幼兒美語對小孩未來學習英文絕對有幫助 12/13 16:26
477F：→ frank111 : 改一下 12/13 16:26
478F：→ frank111 : 珠心算對小孩未來學習數學絕對有幫助 12/13 16:27
479F：→ frank111 : 有沒有一分鐘有60秒的既視感 12/13 16:28
480F：推 brendani : 推你 12/13 16:45
481F：推 wn7158 : 珠心算真的糞，對數學沒幫助，學了還可能害到後續 12/13 17:20
482F：→ wn7158 : 數學邏輯思考 12/13 17:20
483F：→ wn7158 : 珠心算比較適合高中以後，數學邏輯思考有一定基礎 12/13 17:22
484F：→ wn7158 : ，去練的技能。 12/13 17:22
485F：→ wn7158 : 我不懂，幼兒國小時期推這幹嘛 12/13 17:22
486F：推 iloorange : 中產階級該養得是讓小孩有一技之能，再語文輔助才轉 12/13 19:17
487F：→ iloorange : 得了錢 12/13 19:17
488F：推 metallolly : AI真的很猛..語言真的不算什麼障礙了 我小時候也沒 12/13 19:24
489F：→ metallolly : 讀什麼全美 現在還不是可以口說跟原廠對話 專業一點 12/13 19:24
490F：→ metallolly : 的可以請ai幫我寫~口說部分也是靠看YOUTUBER練 重點 12/13 19:25
491F：→ metallolly : 跑去國外流浪一年之後什麼都會了 阿不過大家要怎麼 12/13 19:26
492F：→ metallolly : 養小孩真的就是看父母啦~ 只能說不要盲目陷入軍備競 12/13 19:26
493F：→ metallolly : 賽中 ~語言真的只是溝通的工具~ 12/13 19:27
494F：推 Zumi : 專業興趣比英文更重要+1 語言是最容易被取代的 12/13 21:08
495F：推 VScode : 那個質疑AI無法流利說自然語的 建議你買個chatGPT 12/14 10:36
496F：→ VScode : 然後跟它聊天看看 就知道現在AI有多厲害了 12/14 10:36
497F：→ VScode : 連印度腔英國腔都有 台語也聽得懂 超扯 12/14 10:37
498F：推 VScode : 然後AI不會取代基本碼農 而是碼農有了AI會變中階工 12/14 10:44
499F：→ VScode : 程師 所以那種靠AI還無法爬上去的mid level就會被 12/14 10:44
500F：→ VScode : 碼農取代 大概是這樣啦 AI永遠不可能取代人類的 12/14 10:44
501F：推 marra : "目前AI已經可以說自然語言+各種腔調" +1 12/14 12:59
502F：推 mcgrady12336: 越多人相信軍備競賽越好啊，這樣就可以靠認知拉開 12/15 06:49
503F：→ mcgrady12336: 差異，就像20年前相信影像處理花三四年時間學phot 12/15 06:49
504F：→ mcgrady12336: oshop，結果現在美圖秀秀一秒美化解決 12/15 06:49
505F：推 birdinucr : 結果這篇大多是工程師不想輸人在辯論 12/15 09:25
506F：推 hyperyoujo : 以我自身經驗是幼兒園學一學ok、小學國高中就回歸 12/16 04:02
507F：→ hyperyoujo : 正常學校教育，這就很有用了 12/16 04:02
508F：→ hyperyoujo : 假如小孩未來會四大四中甚至出國，那段幼兒園的一 12/16 04:04
509F：→ hyperyoujo : 小段培養對未來就有差、假如沒有成為頂尖，不再用 12/16 04:04
510F：→ hyperyoujo : 到英文，那段學習對他在學校教育的影響也是有的， 12/16 04:04
511F：→ hyperyoujo : 發音會比人容易而且準 12/16 04:04
512F：推 cue : 四大的父母知道自己怎麼長大的，怎麼使用英文的 12/16 07:49
513F：→ bbbing : 認為AI會取代瑪儂但無法取代口說的不知道是怎麼想的 12/16 11:22