作者jamo (hi)
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标题Re: [求助] Re: 对於小孩幼稚园的教育理念有分歧
时间Thu Dec 12 14:03:48 2024
※ 引述《annuuslin (菊科动物)》之铭言：
: 板上很多关於学龄前幼儿学英文的分享，但比较少念美语幼儿园长大的小朋友的分享XD我就是一个例子，可以让原po参考一下
: 先说结论，个人觉得：
: 1. 幼儿美语对小孩未来学习英文绝对有帮助
: 2. 但如果想要让英文成为孩子长大後能够运用自如的工具，要持续提供资源到国高中
这两个结论我想大家都同意
但是问题在於两边强调的重点不同
赞成全美派的只看的到语言是工具,有英文背景让我如何如何ooxx,这讲的是废话,语言/工具谁会嫌多?
问题是,你要把"绝对有帮助"的东西,学到甚麽时候?
按学习XX绝对有帮助这个角度来说,学英文绝对有帮助,那学日文是否也是绝对有帮助?日本可是第三大经济体! 学德文有没有帮助? 甚至是全世界使用人口第二大的西文etcetc?
家庭跟小孩的资源是有限的,学每个东西都有时间金钱跟精力成本,所以要去评估,哪个值得投入
今天大家都同意语感培养只有上幼稚园是没用的,一般大家都认可的英文环境要持续到国中才能让小孩把"语感"给内化
这个资源的投入一般中产家庭是否负担的起?培养小孩其它技能有没有更有CP值?
这才是反对全美在讲的点
: 家母让我念全美语幼稚园，国小有几年丢美语安亲班，国高中则是找有外师的小班制每周一到两个晚上持续练习
: 最明显的好处就是，当然就是国高中我几乎不用额外花时间念英文。当同龄人背单字背得要死要活的时候，我可以省下时间读其他科目。这也让我几乎是无痛基测全对+学测14级分，大学时随便买了一本多益参考书写了几回就去考多益，就拿到金色证书（在我求学历程中，这样的人很多，比我强的也很多，一点都不特别，但他们也都是家里从小培养或有留学经验的）
: 但是我觉得对我一生最重要的并不是成绩，而是英文已经是我内建的、自然而然的技能之一，即使我的口说不是最厉害，论程度也远远不及可以出国留学的水准。但是，我永远记得国中第一次接触YouTube，我上网找到喜欢的电影配乐时，当我发现我看得懂底下网友的留言时，那种彷佛能够跟一整个世界沟通的喜悦感
: 我需要的时候，我可以改用英文google任何资讯，而不会下意识的认为自己英文很烂而只想看中文。因为喜欢电影，我可以看到的影评是中文使用者的数倍之多。到国外旅行时，自然而然就会把自助旅行视为选项之一。语言就是一个让孩子接触、开启更大世界的载体，当然现在翻译也已经很方便，但是自己会使用仍然是最直接而且最有效率的方式
: 另外，因为国高中一直有在跟外师对话，无形中也吸收很多来自西方世界不同的观点。无论是上课时读的文本，还是潜移默化中，我开始吸收不同於父母、学校老师给予的价值观，这是一种难以量化的心智训练。最重要的是，让我觉得可以开口跟英文使用者讨论任何事情是很正常的
: 其实大多数英文的日常使用上，所需要的词汇不是非常多，甚至可以说有学校高中的词汇量就足以应付。但是很多只接受学校教育的学生很难自然而然地开口说、利用英文，一来是因为缺乏练习，二来是求学历程中念英文的经验不甚愉快，让人产生排斥、挫败感，进而有「我的英文很烂」的误解，导致他们不敢轻易地使用英文，於是又陷入更缺乏练习的恶性循环，这是非常可惜的
: 而语言学习中，如果有一定基础搭配自己感兴趣的事物，那样的乐趣会是无限的。所以从小培养一定有好处，好处在於孩子长大的时候，他对英文的掌握能力已经足以支持那个年龄层会感兴趣的事物了，这样就可以自然进入越用越开心、越学越想学的正向循环
: 如果有一个能力是我觉得持续培养起来简直是无限划算，那绝对是英文而不是其他才艺
我讲白了
那些有办法把中等资质的小孩,培养到可以去四大四中电资ivy的家庭
根本就不需要上网来问,到底有没有必要送小孩去全美
会需要上网问小孩要不要送全美的,大多是资源紧缺的普通中产
这种家庭,家长薪水,都是平均数正负两倍标准差内的那种
如果不是天赋异禀,绝大多数的小孩未来成就也就跟父母差不多~
从这种家庭走出去的小孩,讲什麽四大四中,出国ivy,那都是少数人,可能不到5趴!
更不用什麽可以从台湾 interview 到国外工作这种,这种经历可能1%都没有!所谓拿特例来讨论通例就是这样~
当然,如果你觉得你小孩是那种万中选一的武术奇才,那就上吧!
对一般家庭来说,小孩大概率是不会需要甚麽英文流利对谈,反而是更需要其它的专业技能,
把上全美的资源,让小孩去上程式/创客/化学/XX动手做之类夏令营课程它不香吗?
只要让小孩能发现他的兴趣所在,任何一个专业养成,在小孩未来人生助力都屌打英文能力
最後我要说,英文在过去也许有非常关键的重要性!但是在 AI 浪潮之下,语言能力将是最快被淘汰的一种专业!
有网友提到英文可以找国外资料看国外ooxx 拓展人生视野!这种很明显就是跟不上科技进度!
现在网上资料都一键翻译了,还有chatGPT可以帮你翻译摘要论文,听读写基本上都不是问题!
要不是顶尖到需要跟外国人"毫无障碍"的交谈,一般中产根本就不需要从小花费大量资源去投资全美环境
更不用说全美并不是万灵丹,一堆念全美的小孩不喜欢英文的也在所多有!
当然,如果甚麽都不懂,然後又有一大笔钱,那当然就把钱跟时间砸去全美,反正你也找不到更好的培养方向
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.231.108.153 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/marriage/M.1733983430.A.53C.html
※ 编辑: jamo (36.231.108.153 台湾), 12/12/2024 14:08:02
1F：推 suction : 我现在上班还满爱用AI的，自己的经验是，有其他专业 12/12 14:43
2F：→ suction : 的话，英文程度到能判断AI有没有在唬烂就满够用了 12/12 14:43
3F：推 trex995 : 跟外国人交谈有这麽少见?? 台积电下面一堆厂商都是 12/12 16:10
4F：→ trex995 : 外商,那些设备商要找原厂都是要讲英文阿,基础工程师 12/12 16:11
5F：→ trex995 : 很常需要打电话跟外国人求救当下你不用英文要用什麽 12/12 16:11
这就是很标准的用特例来讲通例!
现在台湾薪资中位数四万多,25分位跟75分位大概是三万跟六万多
所以大多数台湾家庭的薪资结构应该落在 50~150 之间占多数
这种家庭组成生出来的小孩,有多少人会面临"需要常常直接打电话给原厂"求助这样的情境?
这样的交流,又有多少比例,是需要英文口说水准达到可以"流利交谈"的地步?
如果你讲的基础工程师是四大四中电资毕业,那就算不是全美出来,照台湾正常教育,普通的trouble shooting英语沟通也不会有问题
如果是学店出来的,专业能力不足,你就算是英文流利到可以飞天,也对你的升迁没多大帮助
而,事实上,绝大多数中产家庭生出来的小孩,都是在台湾本企业干着一堆服务业或者行政值的工作啦
6F：→ trex995 : 小孩长大的未来我不知道,但至少沟通这件事情是越来 12/12 16:13
7F：→ trex995 : 越频繁了,而目前ai要到即时口译还有一段距离 12/12 16:13
8F：推 trex995 : 就不讲什麽未来发展,现在一堆行业面试就是全英文阿 12/12 16:16
9F：推 mcgrady12336: 也快了啦，我看一堆英文不那麽好的同事都用teams的 12/12 16:16
10F：→ mcgrady12336: 即时翻译对了解语意也够了啦 12/12 16:16
11F：推 yylane : 有了AI这一段距离也很快拉近了，现在都有人在训练AI 12/12 16:17
12F：→ yylane : 辨识讲话对象的情绪了 12/12 16:18
13F：推 trex995 : 就我知道科技业外商不少新人还送国外受训,或是去学 12/12 16:19
14F：→ trex995 : 新技术,这种时候当然也都是全英文 12/12 16:20
15F：→ trex995 : 以後可能真的被取代,但至少当下还没办法靠什麽翻译 12/12 16:21
16F：→ trex995 : 软体ai就取代你的英文能力的 12/12 16:21
17F：→ trex995 : 阿你说这个以後很快就到,阿到底多快谁真的说得准阿 12/12 16:22
18F：→ trex995 : 两三年前我听马斯克讲我也以为车马上就要全自动了 12/12 16:23
19F：→ trex995 : 结果现在特斯拉也是完全停伫阿 12/12 16:23
20F：推 espreso : 这篇才是正解 12/12 16:26
21F：→ espreso : 全美只是伪命题 同温层才是关键 12/12 16:27
22F：推 caramelputin: 英文是学科，日文不是。身为码农，AI迟早该取代写 12/12 16:32
23F：→ caramelputin: 程式，我们只要说好需求，程式就写好了… 12/12 16:32
24F：推 wn7158 : 这篇正解啊！全美伪命题，同温层再吹的+1 12/12 16:39
25F：→ wn7158 : 去看前面几篇重复吹的，几乎都是移民圈再吹 12/12 16:40
26F：→ wn7158 : 再那里吹双语重要，给小孩多个机会之类的。结果自 12/12 16:42
27F：→ wn7158 : 己小孩在美成长，讲到要不要投入一样辛苦比例，让 12/12 16:42
28F：→ wn7158 : 小孩全中文懂听说读写，又双标了 12/12 16:42
29F：推 benson502 : 你讲的是正解，但一堆人听不下去 12/12 16:43
30F：推 wn7158 : 因为他们最自豪的点，就是移民欧美成功，单向移民 12/12 16:50
31F：→ wn7158 : 欧美才是最终成功的定义，所以在这个前提下，才会 12/12 16:50
32F：→ wn7158 : 紧抓全美教育不放。 12/12 16:50
33F：推 benson502 : 移民以後不能回来用健保了 12/12 16:52
34F：推 superpai : 语言之外我们让小孩学的是运动，音乐，创作，不会去 12/12 16:52
35F：→ superpai : 学写程式的。 12/12 16:52
36F：推 petitchou : 同意，语感、数感、音感、美感，哪一个不需要从小 12/12 16:53
37F：→ petitchou : 到大沈浸式的培养打造才能专精，但今天在台湾，考量 12/12 16:53
38F：→ petitchou : 语言、文化、薪水、薪资结构，all in全美真的是首 12/12 16:53
39F：→ petitchou : 选吗？我还是认为幼儿园要回归到最基本的生活常规 12/12 16:53
40F：推 jesuskobe : 我是觉得除非你已经确定小孩长大英文学不好也没差 12/12 16:53
41F：→ jesuskobe : 反正有什麽ai 或是他根本用不到多好的英文 12/12 16:54
42F：→ jesuskobe : 不然长大学干嘛不小时候学好就好,研究不就表明 12/12 16:54
43F：→ jesuskobe : 小时候学习是最快最有效率的 12/12 16:54
44F：→ jesuskobe : 反正都要花时间学,小时候学花的时间也比较少阿 12/12 16:55
45F：推 superpai : 不太懂美语幼稚园是all in是什麽意思，三到五岁又没 12/12 16:58
46F：→ superpai : 什麽办法学其他东西 12/12 16:58
要把语感内化是需要持续提供美语环境到国中
这个前提我以为大家都是有共识的
你现在的意思是只要 3~5 岁念全美幼稚园就可以达到这个目标了吗?
47F：推 suction : 有啦，我们长期上的机械原理课450/堂，6岁程式课650 12/12 17:00
48F：→ suction : /堂。另外，也可以想想每个月两三万投etf会不会对 12/12 17:00
49F：→ suction : 普通人家更有帮助 12/12 17:00
50F：推 wn7158 : 就是父母投入教育的资源啊！对移民圈来说的类比， 12/12 17:01
51F：→ wn7158 : 你小孩在国外要全中文能听说读写，这个投资资源也 12/12 17:01
52F：→ wn7158 : 要很大，小孩也要学的超辛苦 12/12 17:01
53F：推 petitchou : 我说的all in 全美幼儿园就是把金钱资源放在一个英 12/12 17:02
54F：→ petitchou : 语环境的校园 12/12 17:03
55F：推 leocat : 真的，不管是台积电，还是移民，这些通通都是打工 12/12 17:03
56F：→ leocat : 仔。想办法把自己天生的强项，点到强度爆表才是真 12/12 17:03
57F：→ leocat : 的。点那些平庸的技能，就是注定平庸 12/12 17:03
58F：→ snowtoya : 我上周去我儿念的非营利幼儿园当志工，跟小朋友聊了 12/12 17:04
59F：→ snowtoya : 一下，大家学的东西五花八门耶，动态有足球、直排 12/12 17:04
60F：→ snowtoya : 轮、游泳、桌球、体操、芭蕾、体适能、蹦极、瑜珈、 12/12 17:04
61F：→ snowtoya : 空中瑜伽、霹雳舞、街舞…，静态有美术、陶土、程 12/12 17:04
62F：→ snowtoya : 式设计（我没有细问程设设计是啥，可能是一些引导 12/12 17:04
63F：→ snowtoya : 的小游戏） 12/12 17:04
64F：→ snowtoya : 怎麽会没有东西可以学XD 12/12 17:04
65F：→ snowtoya : 有些小朋友一周上六堂课後才艺班，生活多采多姿， 12/12 17:05
66F：→ snowtoya : 听起来父母花的钱不比送全美少 12/12 17:05
67F：推 petitchou : 另外3-5岁能学的可多了，钢琴家、舞蹈家、体操选手 12/12 17:05
68F：→ petitchou : ，几乎每个都是这个阶段就开始全力投入 12/12 17:05
69F：→ wn7158 : 现在救国团寒暑假很多机械 12/12 17:06
70F：→ wn7158 : 人，程式设计课程。公小学 12/12 17:06
71F：→ wn7158 : 校社团，小二之後也可以选 12/12 17:06
72F：→ wn7158 : 择 12/12 17:06
73F：→ petitchou : 说得好像3-5岁只能学英文，这个我不懂 12/12 17:06
74F：→ wn7158 : 其实课程还蛮有趣的，就是简单程式课，让你快乐玩 12/12 17:07
75F：→ wn7158 : 程式机器人设计 12/12 17:07
76F：→ wn7158 : 公小，救国团，国立大学很多都会开这种小朋友班 12/12 17:08
77F：→ wn7158 : 我儿子之前爱打Minecraft，然後有期程式课是结合Mi 12/12 17:10
78F：→ wn7158 : necraft，马上就去报名了 12/12 17:10
79F：→ wn7158 : 这类程式机器人课程，在公立单位上课，真的都不贵 12/12 17:11
80F：推 wn7158 : 很多人以为小学程式机器人课程会有多艰深多无聊， 12/12 17:14
81F：→ wn7158 : 拜托去看一下课程内容，几乎都要符合小孩兴趣才容 12/12 17:14
82F：→ wn7158 : 易招生的。一堆什麽麦块，玛莉欧程式机器人课程之 12/12 17:14
83F：→ wn7158 : 类的 12/12 17:14
84F：推 wn7158 : 小学学校社团有开这类课程，换算下来，可能每堂才1 12/12 17:19
85F：→ wn7158 : 50-200上下。里面讲师也几乎都是外聘专业讲师 12/12 17:19
86F：推 suction : 我儿是有明显兴趣所以我就投入，这些课上起来颇贵。 12/12 17:25
87F：→ suction : 不过我相信有不少家庭是同时上课还继续全美的，但 12/12 17:25
88F：→ suction : 普通人家还是好好想过钱要花在哪里吧 12/12 17:25
89F：推 wn7158 : 这类课程有年龄限制，几乎都是小二以上，才可报名 12/12 17:29
90F：→ wn7158 : 。可能你小孩太小想学这种课程就要特别找专班。不 12/12 17:29
91F：→ wn7158 : 然公小社团，救国团，一般大学电资夏令营都会开课 12/12 17:29
92F：→ wn7158 : ，费用都不贵 12/12 17:29
93F：推 superpai : 我知道小孩子也能学很多东西，但是本文是在说家长预 12/12 17:29
94F：→ superpai : 算有限，要精挑细选对未来有帮助的项目，在这个前提 12/12 17:29
95F：→ superpai : 下你确定你会每个月花2万在三到五岁时给你小孩学 Mi 12/12 17:29
96F：→ superpai : necraft 而不是上美语幼稚园吗？既然你每个月有2万 12/12 17:29
97F：→ superpai : 的教育预算，那幼稚园阶段结束後，也可以每个月1万 12/12 17:30
98F：→ superpai : 请英文家教，1万上Minecraft 这样分配也很好 12/12 17:30
99F：推 suction : 如果要上师生比足够而且管理良好的全美，对一般人家 12/12 17:32
100F：→ suction : 确实是要欧印。如果要请家教就可以同步，我们上过半 12/12 17:32
101F：→ suction : 年一对一，最近停课我要自己带 12/12 17:32
102F：→ suction : 我认为英文是颇重要，但没有重要到欧印，还有很多 12/12 17:33
103F：→ suction : 替代方案，也不一定要幼稚园阶段开始。我想这篇是这 12/12 17:33
104F：→ suction : 个意思 12/12 17:33
105F：→ suction : 最近看一些线上课程或是家长搭配app自己带，成本都 12/12 17:34
106F：→ suction : 不是太高，只是自己要花时间心力而已 12/12 17:34
107F：推 wn7158 : 每月3万，一年36万，原文原po有两个小孩，两个都要 12/12 17:35
108F：→ wn7158 : 全美就是72万，这只是钱的部分 12/12 17:35
109F：→ wn7158 : 我就问，你移民国外，你会花一年36万帮小孩3-5岁， 12/12 17:36
110F：→ wn7158 : 全中文听说读写补习吗 12/12 17:36
111F：推 suction : 另外，我觉得学龄前的成本是参加各种体验课程，每 12/12 17:36
112F：→ suction : 种都上过一点点，小孩可以找到自己愿意持续练习的。 12/12 17:36
113F：→ suction : 如果欧印大概就没办法这样各种才艺都玩看看 12/12 17:36
114F：→ wn7158 : 更不用讲小孩在国外，如果要全中文学习，那投入的 12/12 17:37
115F：→ wn7158 : 读写心力和时间要更多 12/12 17:37
116F：→ wn7158 : 同问题换回全美语你就懂了 12/12 17:38
117F：推 wn7158 : 学龄前要超前去学这些课程本来就比较贵，可以等到 12/12 17:40
118F：→ wn7158 : 它正常开课年纪再去学再去体验，智力有发育进步， 12/12 17:40
119F：→ wn7158 : 再去体验，体验效果会更好 12/12 17:40
120F：→ wn7158 : 不然这些课程不会有基本年龄限制 12/12 17:41
121F：→ wn7158 : 它课程难度都会有调整，中高低年级上的东西，也都 12/12 17:42
122F：→ wn7158 : 不一样 12/12 17:42
123F：推 suction : 社团要参加也要看天时地利，我送的安亲班时间没办法 12/12 17:42
124F：→ suction : 配合社团。 12/12 17:42
125F：→ wn7158 : 适龄去上对应它的课程，才会有它的乐趣 12/12 17:43
126F：→ wn7158 : 这就是选择问题，像我没让小孩去安亲班，选择课後 12/12 17:44
127F：→ wn7158 : 班，就是让他们国小能在学校社团玩好玩满 12/12 17:44
128F：推 superpai : 我小孩的中文能力跟我同年龄时的英文能力是差不多的 12/12 17:45
129F：→ superpai : 。 12/12 17:45
130F：→ wn7158 : 我儿子公小，听他同学讲，有些安亲班，可以配合学 12/12 17:46
131F：→ wn7158 : 生玩社团接送。 12/12 17:46
132F：→ wn7158 : 所以学校正对面的安亲班，为什麽这麽热门，因为玩 12/12 17:51
133F：→ wn7158 : 完社团可以直接走回安亲班继续上课 12/12 17:51
134F：推 suction : 对啊，是选择问题，我不想让小孩在安亲班继续上课 12/12 17:54
135F：→ suction : 内，选重视阅读和数学思考课的，就不在学校对面。 12/12 17:54
136F：→ suction : 不过我们社团也没有程式课 12/12 17:54
137F：推 snowtoya : 我儿子的同学家长确实都是选择让小孩学这些课程而 12/12 18:02
138F：→ snowtoya : 不是上全美幼儿园啊，我们非营利根本没有教英文 12/12 18:02
139F：→ snowtoya : 我已经问过我们这边的安亲班跟小学，学校没有课後班 12/12 18:03
140F：→ snowtoya : ，社团只有2天，安亲班没办法接送社团 12/12 18:03
141F：→ snowtoya : 不过我挑的安亲班本身就有烘焙课美术课体育课（没 12/12 18:04
142F：→ snowtoya : 错，我们这边如此热门，一年前就要先预订安亲班了） 12/12 18:04
143F：推 wn7158 : 这可能又要回到城乡差距来讨论，学生人数多的学校 12/12 18:06
144F：→ wn7158 : ，社团开课不怕招不满学生，社团招不满，隔年就有 12/12 18:06
145F：→ wn7158 : 可能不会开课。所以学生人数少的学校，一般都会选 12/12 18:06
146F：→ wn7158 : 人数能招满的课程为主。毕竟程式机器人设计，相比 12/12 18:06
147F：→ wn7158 : 运动类社团，就是没那麽容易招满。 12/12 18:06
148F：推 suction : 我觉得安亲班风格也很两极，像我特别挑比较重视阅 12/12 18:06
149F：→ suction : 读的这家也是一直满班，另一种热门的就是补课内+珠 12/12 18:07
150F：→ suction : 心算或英文的 12/12 18:07
151F：→ wn7158 : 像有一年程式机器人课程结合麦块，引发小孩兴趣， 12/12 18:07
152F：→ wn7158 : 还分龄连开两时段。 12/12 18:07
153F：→ wn7158 : 没有麦块的机器人程式设计，连开班招满都有问题 12/12 18:08
154F：→ wn7158 : 所以现在他们设计课程也聪明了，会开始主打玛莉欧 12/12 18:08
155F：→ wn7158 : 麦块之类的，吸引学生报名 12/12 18:08
156F：推 suction : 我程式课是听说有家长每个礼拜花两小时接送也持续去 12/12 18:08
157F：→ suction : 那一家学，後来体验完我也变成每周两小时接送的一 12/12 18:08
158F：→ suction : 员，已经两年多了 12/12 18:08
159F：→ snowtoya : 我们要念的小学是总量管制学校欸，这边家长大概都 12/12 18:10
160F：→ snowtoya : 属於不缺钱的，所以免钱便宜的课後班社团什麽的都没 12/12 18:10
161F：→ snowtoya : 兴趣吧QQ 12/12 18:10
162F：推 wn7158 : 呵呵，谁跟你说课後社团免钱？你应该写信去新竹县 12/12 18:46
163F：→ wn7158 : 教育抗议，别的县市地区用合理价格学费，就可以上 12/12 18:46
164F：→ wn7158 : 到的课程，你们这区被当教育资源次等公民，被当盘 12/12 18:46
165F：→ wn7158 : 子需要花2-3倍的金额才能上跟别人一样的课程。不然 12/12 18:46
166F：→ wn7158 : 总量管制的学校，如果跟其他县市一样，放宽开放社 12/12 18:46
167F：→ wn7158 : 团和课後，绝对也是抢到爆。害你们只能用这区都有 12/12 18:46
168F：→ wn7158 : 钱人，来掩饰教育资源次等公民的事实。 12/12 18:46
169F：推 tequila997 : 就原原PO的问题来说， 不管是全美或是程式或其他技 12/12 18:49
170F：推 wn7158 : 免钱便宜社团没兴趣，要花2-3倍价钱上一样的课程才 12/12 18:50
171F：→ wn7158 : 有兴趣，原来就是想要这样的招牌 12/12 18:50
172F：→ tequila997 : 能专业， 都会碰到要不要幼儿园就开始的问题吧? 12/12 18:50
173F：→ hydra7 : 这篇论点完全同意，但大部分家长无法 12/12 18:51
174F：→ hydra7 : 接受，很多也不懂Ai浪潮 12/12 18:51
175F：→ tequila997 : 就假设学XX好处>全美。 所以有必要现在就去上XX吗? 12/12 18:51
176F：→ tequila997 : 幼儿园要不要投入资源教育， 与要投入什麽项目是不 12/12 18:57
177F：→ tequila997 : 一样的两个议题 12/12 18:57
178F：推 suction : 我没有觉得社团老师不好，家长如果对社团跟外面讲师 12/12 18:59
179F：→ suction : 分不出好坏，那上社团就好了。不过我是比较喜欢自己 12/12 18:59
180F：→ suction : 找老师，因为社团上课风格自己看不到，尤其运动课程 12/12 18:59
181F：→ suction : ，还可能遇到高压PUA教练，我宁愿花钱保证老师品质 12/12 18:59
182F：→ tequila997 : 再换个角度说， 如果只是说明学XX比全美好，那表示 12/12 19:00
183F：→ tequila997 : 想要好， 终究是要花钱花时间的 12/12 19:00
184F：→ kitten631 : 公立学校社团品质蛮不一定的 不一定比外面差 但我 12/12 19:03
185F：→ kitten631 : 们遇到不错的 启发小孩想继续深造的兴趣 也开始找 12/12 19:03
186F：→ kitten631 : 外面的老师教学 12/12 19:03
187F：推 suction : 另外也要看课程适不适合多人一起上，我们程式课4人 12/12 19:05
188F：→ suction : 以下，通常是2人 12/12 19:05
189F：→ tequila997 : 而如果任何其他专业是对标英文要到运用自如，语感内 12/12 19:20
190F：→ tequila997 : 化的程度。 以音乐来说，那花费有机会>>英文 12/12 19:21
191F：→ tequila997 : 反过来说，如果降低英文的标准，以全美小学来说。我 12/12 19:24
192F：→ tequila997 : 所知道的是小学毕业等同母语小学毕业的能力(虽然我 12/12 19:25
193F：→ tequila997 : 觉得是招生唬烂) 但这标准就够吓人了，也未必要持续 12/12 19:26
194F：→ tequila997 : 到国高中! 12/12 19:26
195F：→ tequila997 : 用国语来理解，幼儿园後不持续，ㄅㄆㄇ是国小才开始 12/12 19:30
196F：推 yylane : 会问AI取代英文能力到底多快说不准的，就真的没有在 12/12 19:31
197F：→ yylane : 了解AI的进展 12/12 19:31
198F：→ tequila997 : 这程度显然不够，才会说要继续维持。 12/12 19:32
199F：→ tequila997 : 用AI来说明的话， 写程式还是会是个好选择吗? 12/12 19:34
200F：→ snowtoya : 我就说便宜（或）免钱，为什麽莫名就变成我在讲免费 12/12 19:35
201F：→ snowtoya : ？之前别的同校家长就在置底区就已经讲了，是「报名 12/12 19:35
202F：→ snowtoya : 人数不足开不成」，到底在那脑补几点？ 12/12 19:35
203F：→ tequila997 : 再以CP值来说， 投入体育真能成为顶尖运动员赚到钱 12/12 19:43
204F：→ tequila997 : 的少之又少， 那不就学那些是浪费~ 12/12 19:44
205F：推 Ewhen : 学校的社团真的是多样又便宜，真的很适合让小孩尝 12/12 20:49
206F：→ Ewhen : 试，但接送就是个问题，也是要看学区的安亲班愿不 12/12 20:49
207F：→ Ewhen : 愿意帮忙 12/12 20:49
208F：推 wn7158 : 学校社团就启蒙，其实学校社团外聘老师资历都不错 12/12 21:08
209F：→ wn7158 : 。我女儿上的羽球老师，就是区运大专盃都有得名的 12/12 21:08
210F：→ wn7158 : 专业选手 12/12 21:08
211F：→ wn7158 : 我女儿羽球打出兴趣，和我老婆也去报国民运动中心 12/12 21:09
212F：→ wn7158 : 的羽球专班 12/12 21:09
213F：→ wn7158 : 学校社团韩团舞也差不多，也是跳出兴趣，後来和我 12/12 21:10
214F：→ wn7158 : 老婆也假日去报街舞韩团舞 12/12 21:10
215F：→ wn7158 : 现在假日我老婆和女儿两姊妹就是揪团去打羽球和跳 12/12 21:11
216F：→ wn7158 : 舞。 12/12 21:11
217F：→ wn7158 : 社团的好处，就是多人同学一起上课，同侪熟悉互动 12/12 21:13
218F：→ wn7158 : ，会让彼此更有上课兴趣动力。 12/12 21:13
219F：→ ohyakmu : 不过现在论文 ai翻译还是烂的可以 12/12 21:15
220F：推 MartyFriedma: 我觉得程式还比英文容易被取代 会英文起码你能用到 12/12 21:18
221F：→ MartyFriedma: 的地方很多 12/12 21:18
222F：推 edea6 : 现在视讯开会都有文字即时翻译，以後会议直接转语 12/12 21:41
223F：→ edea6 : 音翻译是可能的 12/12 21:41
224F：推 YiYaochAng : AI即时口译还有一段距离？那肯定是你还没用过视讯 12/12 22:05
225F：→ YiYaochAng : 软体里的即时翻译….那个出错机率已经很低了 12/12 22:05
226F：推 YiYaochAng : 都有人用AI面试作弊了 到底多落後…. 12/12 22:08
227F：推 momomom : 即时翻译真的很强 而且越来越正确 12/12 22:22
228F：推 edea6 : 因为我听力可以不用ai翻译，我是听别人说他有用@@， 12/12 22:39
229F：→ edea6 : 不过他说还是要猜（？） 12/12 22:39
230F：→ edea6 : 我是不懂他们会议为什麽有翻译还是要猜啦...？ 12/12 22:49
231F：推 focusjj101 : 你以为念全美的孩子就没学程式没运动没学音乐没出去 12/12 22:49
232F：→ focusjj101 : 玩吗？人家就是有钱资源很多啦，念了全美其他就要节 12/12 22:49
233F：→ focusjj101 : 省的家庭就不用去念了 12/12 22:49
234F：推 wn7158 : 为了待遇移民美国的家庭，难道家里没矿吗？干嘛不 12/12 22:56
235F：→ wn7158 : 让小孩全中文听说读写补习？因为小孩时间精力有限 12/12 22:56
236F：→ wn7158 : 把全美换成移民家庭全中文教学，你就懂这个双标逻 12/12 22:57
237F：→ wn7158 : 辑了 12/12 22:57
238F：→ wn7158 : 说穿了，全美就是移民圈自high再吹的假议题 12/12 22:58
239F：→ wn7158 : 讲到全中文，就用科技进步有ai和Google，不用这麽 12/12 23:00
240F：→ wn7158 : 认真学。然後回到全美，用ai和Google，就开嘲讽 12/12 23:00
241F：推 wn7158 : 一样都用机会论点，怎麽不讲日後小孩可能会移民或 12/12 23:04
242F：→ wn7158 : 就业回到华文圈？因为它们的移民只有单向，就是移 12/12 23:04
243F：→ wn7158 : 到欧美语系才是人生成功xd 12/12 23:04
244F：推 wn7158 : 小孩没要跟父母移民到国外生活，不用全美，12年国 12/12 23:12
245F：→ wn7158 : 民教育认真学习，听读写三样都可以有一定基础。只 12/12 23:12
246F：→ wn7158 : 要有这三样基础，日後如果要出国念书移民，再去加 12/12 23:12
247F：→ wn7158 : 强口说就可以了，这个时间拿来学习其他才艺都有意 12/12 23:12
248F：→ wn7158 : 义多了。上面这段转换成大部分移民家庭的全中文学 12/12 23:12
249F：→ wn7158 : 习，大概也是一样想法xd 12/12 23:12
250F：→ wn7158 : 我就不信，辛苦移民到欧美的家庭，还会要小孩浪费 12/12 23:14
251F：→ wn7158 : 时间辛苦学习全中文。时间浪费在学习全中文，要怎 12/12 23:14
252F：→ wn7158 : 麽体验美好的欧美生活？ 12/12 23:14
253F：推 TINBING : 完全同意！所以我也让二个小孩多学其他东西～比起 12/12 23:22
254F：→ TINBING : 英文，我更想让小朋友学好台语，某种程度的文化传 12/12 23:22
255F：→ TINBING : 承～ 而且以我和老婆的经验，需要用到英文时，自然 12/12 23:22
256F：→ TINBING : 会花心力去学好。 12/12 23:22
257F：推 focusjj101 : 大部分移民家庭在家都讲中文啊，有的还会在家教注 12/12 23:32
258F：→ focusjj101 : 音国字，要是今天中文是全球通用语欧美学校有考中 12/12 23:32
259F：→ focusjj101 : 文这科，可能那些菁英家庭也会送小孩去全中文幼稚 12/12 23:32
260F：→ focusjj101 : 园了 12/12 23:32
261F：推 focusjj101 : 所以说全美是家里不缺钱的人在念的啦，没钱的真的 12/12 23:35
262F：→ focusjj101 : 不用硬念 12/12 23:35
263F：推 wn7158 : 不要闹了，这里讲的全中文是指听说读写，中文难的 12/12 23:35
264F：→ wn7158 : 就是读和写。对比要求的全英文也是听说读写标准， 12/12 23:35
265F：→ wn7158 : 懂？还是碰到中文，标准就降成只要听说两样就好了 12/12 23:35
266F：→ wn7158 : ？ 12/12 23:35
267F：推 yueayase : 普通家庭在台湾，的确是投资在数理上会比较有帮助， 12/12 23:36
268F：→ yueayase : 只是等到大学快毕业，也会发现英文好很重要（特别是 12/12 23:36
269F：→ yueayase : 不想去台商大公司的人） 12/12 23:36
270F：→ wn7158 : 讲什麽全球通用？不是讲好双语就是给小孩另一个机 12/12 23:37
271F：→ wn7158 : 会吗xd华文人口这麽多，多个机会不是很好吗？ 12/12 23:37
272F：推 focusjj101 : 全美套用到国小双语私校国际学校也是一样意思啊，没 12/12 23:39
273F：→ focusjj101 : 有一定需要，没念的人英文也可以学很好，但有钱想 12/12 23:39
274F：→ focusjj101 : 念也没什麽缺点吧！ 12/12 23:39
275F：→ wn7158 : 除了国小过去的小留学生，一般美国出生长大的，要 12/12 23:40
276F：→ wn7158 : 学全中文听说读写，那个辛苦更累人，没几个辛苦移 12/12 23:40
277F：→ wn7158 : 民过去的家庭，会想这样搞自己的小孩啦！更何况未 12/12 23:40
278F：→ wn7158 : 来有ai和Google xd 12/12 23:40
279F：→ wn7158 : 所以我前面不就讲，全美就是移民圈再吹的话题而已 12/12 23:41
280F：→ wn7158 : ，一般人12年基本教育认真年，英文听读写也可以有 12/12 23:41
281F：→ wn7158 : 一定基础，後面真的有需求再去补口说就好 12/12 23:41
282F：推 focusjj101 : 很多移民家庭很努力让小孩学中文国字啊，而且欧美又 12/12 23:42
283F：→ focusjj101 : 不用考中文，要是欧美学校要考中文听说读写，国外 12/12 23:42
284F：→ focusjj101 : 的全中文幼稚园很快就出来了 12/12 23:42
285F：推 landing : 最近工作满常接触到外国人的 其实很多人英文都不怎 12/12 23:42
286F：→ landing : 麽顶尖但还是能够沟通 只要敢就好了 甚至比手画脚加 12/12 23:42
287F：→ landing : 翻译软体也能通 12/12 23:42
288F：推 wn7158 : 喔！欧美也有很多台侨学校，台侨学校就是照台湾课 12/12 23:44
289F：→ wn7158 : 纲课本上课，但欧美系移民会去念的比例偏少。 12/12 23:44
290F：→ wn7158 : 大部分都是非欧美系移民，才会主流去念台侨学校 12/12 23:45
291F：推 focusjj101 : 所以你就是普通家庭不用要求这麽多啊，有钱人想从小 12/12 23:46
292F：→ focusjj101 : 培养听说读写不行喔 12/12 23:46
293F：推 LeeChen0614 : 就是阶级和资源分配的问题吧！在有限的资源里面父 12/12 23:47
294F：→ LeeChen0614 : 母烦恼究竟把时间和金钱花在什麽对小孩才是最好的 12/12 23:47
295F：→ wn7158 : 念全美的就叫有钱人？应该是要说愿意花钱的人比较 12/12 23:47
296F：→ wn7158 : 精准？ 12/12 23:47
297F：→ wn7158 : 不然等等上面那个住关新里，小孩没选全美幼稚园的 12/12 23:48
298F：→ wn7158 : 妈妈，会出来呛你？ 12/12 23:48
299F：推 focusjj101 : 会有人战双语私校吗？会有人战薇阁康桥干嘛上那麽多 12/12 23:50
300F：→ focusjj101 : 英文在台湾根本没必要，本来就是有钱人想送就送，没 12/12 23:50
301F：→ focusjj101 : 钱的也不用说人家浪费钱 12/12 23:50
302F：推 focusjj101 : 又不是有钱就要送全美，但愿意花这个钱的都不会太穷 12/12 23:53
303F：→ focusjj101 : 啦！没钱的就不用硬送，就跟没钱的也不用硬送康桥一 12/12 23:53
304F：→ focusjj101 : 样意思 12/12 23:53
305F：推 yyvv : w大，我儿7岁会写注音了啊。进度ok吧？e大的小孩好 12/12 23:53
306F：→ yyvv : 像更小吧，他不是说有送中文daycare吗？开嘲讽比你 12/12 23:53
307F：→ yyvv : 无中生有要好太多了！ 12/12 23:53
308F：→ yyvv : 早点学英文主要是拿钱买时间，事半功倍。怎麽到达目 12/12 23:54
309F：→ yyvv : 的地个人选择 12/12 23:54
310F：推 limingche : 认同啦，虽然我这段会被淹没在留言里。台清交成任何 12/12 23:55
311F：→ limingche : 一个科系，除了艺术或中文类的，没有英文差的学生。 12/12 23:55
312F：→ limingche : 要讲cp值，国英数里面数学最重要，因为数学会卡关 12/12 23:55
313F：推 HmmHmm : 呃...我家移民现在就在搞中文听说读写 12/12 23:57
314F：推 stu51211 : 完全正确 家长才是孩子的起点 眼高手低没屁用 12/13 00:01
315F：推 focusjj101 : 又不是一定要移民才需要去全美，我有钱想让小孩英 12/13 00:07
316F：→ focusjj101 : 文听说也很好不要只会考试不行吗 12/13 00:07
317F：推 focusjj101 : 负担有压力未来无法继续栽培的就不用去了 12/13 00:10
318F：推 simata : 但台积电会录取你是先看你本业才看英文加分 。本业 12/13 00:19
319F：→ simata : 能力不够就不用聊 。故非英文的那个本业比较重要 12/13 00:19
320F：推 ejnfu : 讨论到後面，w板友只是完全针对我嘛 笑喷 XDD 12/13 00:28
321F：→ ejnfu : 我家小朋友才刚满3岁，是要学什麽中文读写啦 12/13 00:29
322F：→ ejnfu : 无所谓，你开心就好了，能够在网路上让人无脑发泄一 12/13 00:30
323F：→ ejnfu : 下，也是日行一善 12/13 00:30
324F：推 skyyo : 正负两个标准差是96% 12/13 00:32
325F：推 ejnfu : 你不想上全美就别上，有人一定要你上吗？只是看到别 12/13 00:34
326F：→ ejnfu : 人分享上全美的好处，就像开关被触发一样挺有意思 12/13 00:34
327F：推 ejnfu : 一直说AI什麽的，不就更不应该让小孩去学程式设计， 12/13 00:43
328F：→ ejnfu : 只要会语法大概看得懂的话，这长大後大概两天就可以 12/13 00:43
329F：→ ejnfu : 了 12/13 00:43
330F：→ SBLsosweet : 把一些人屏蔽後推文真的是清爽很多，有些人每篇底下 12/13 00:55
331F：→ SBLsosweet : 尽说些歪理 12/13 00:55
332F：推 ejnfu : AI取代英文能力多快我不晓得，但取代程式设计能力， 12/13 00:57
333F：→ ejnfu : 现在entry level 工程师就可以被取代了 12/13 00:57
我只知道,一个PM要是没有程式底,是不可能只靠AI写程式,程式开发团队一定要有工程师才行
而现在,很多厂商以前要发包出去给翻译的案子,现在都靠着chatGPT或者线上翻译软体,找几个小住理就开干,完全不找翻译了!
334F：推 ejnfu : 现在entry level工程师缺大量减少就是因为AI发展的 12/13 01:14
335F：→ ejnfu : 进度，一个资深工程师配AI的效率屌打好几个entry le 12/13 01:14
336F：→ ejnfu : vel工程师 12/13 01:14
你继续发春秋大梦吧~
现实状况是,程式在各行各业还是非常的抢手
不管是多 entry 的 level,就算是软体版最看不起的web仔
职缺不管数量还是跟薪水质量,始终都是屌打各文法商职业!
337F：→ ejnfu : 是阿，现在是一定要有“资深”工程师，但实作部分， 12/13 01:15
338F：→ ejnfu : 以往要多个初阶工程师的部分，完全可以被AI取代了， 12/13 01:15
339F：→ ejnfu : 是现在已经发生的事 12/13 01:15
340F：→ ejnfu : 还有PM通常是不用真的下去写程式的，我不知道你什麽 12/13 01:17
341F：→ ejnfu : 公司，但PM重要的是对产品规格和客户需求的高度理解 12/13 01:17
342F：→ ejnfu : ，并带回来与公司内工程团队讨论roadmap，这部分更 12/13 01:17
343F：→ ejnfu : 仰赖的是沟通协调能力 12/13 01:17
344F：推 ejnfu : 你不信就算罗，你可以慢慢看未来的发展，现在初阶工 12/13 01:20
345F：→ ejnfu : 程师职缺在美国已经大幅度减少。 12/13 01:20
我根本不用信或者不信,因为我说的就是事实
除了职缺的数量跟质量以外
你去看讨论转职的,一天到晚都有人在软体版问没经验要怎麽转码农
但我从来没看过有人问过要怎麽转职翻译的!
※ 编辑: jamo (36.231.108.153 台湾), 12/13/2024 01:24:50
346F：推 RaiGend0519 : 突然觉得送不送全美跟去不去月子中心好像差不多 12/13 01:24
347F：推 ejnfu : 学语言并不只是为了能够翻译，主要还是希望可以更即 12/13 01:25
348F：→ ejnfu : 时有效的沟通；另外更是了解文化，这对生活可能有更 12/13 01:25
349F：→ ejnfu : 大的影响。不过这本来见仁见智，你觉得不需要就不需 12/13 01:25
350F：→ ejnfu : 要，没有说不行 12/13 01:25
351F：嘘 kobe0834k : 某e不懂资讯业就别出来卖弄好吗？AI 完全取代翻译是 12/13 01:52
352F：→ kobe0834k : 指日可待，但要完全取代软体工程师，根本还差得远了 12/13 01:52
353F：→ kobe0834k : 。再来，我们这行在说菜鸟会说 junior，没有在说 en 12/13 01:52
354F：→ kobe0834k : try level 的，标准的外行人说外行话 12/13 01:52
355F：推 ejnfu : 呃 我没说完全取代工程师，我说的取代entry level e 12/13 02:12
356F：→ ejnfu : ngineer 12/13 02:12
357F：→ ejnfu : 你没在用entry level这个字眼不代表其他人没有在用 12/13 02:13
358F：→ ejnfu : 我是不知道你多内行，但我台美科技业都待过，自认这 12/13 02:13
359F：→ ejnfu : 部分有些专业可以分享 12/13 02:13
360F：推 s26492755 : 你跟我朋友说一样的话 他也觉得现在AI浪潮 迟早会 12/13 02:14
361F：→ s26492755 : 有戴一个小耳mic就能够即时翻译的 我自己选幼儿园 12/13 02:14
362F：→ s26492755 : 最後在两家做抉择 一家重数学 一家重英文 我选数学 12/13 02:14
363F：→ s26492755 : 哈哈哈哈 12/13 02:14
364F：推 s26492755 : 数学早点刺激 语文小学在培养也行 学好数学 学好逻 12/13 02:16
365F：→ s26492755 : 辑对财商比较有帮助 12/13 02:16
367F：→ ejnfu : 随便帮你找了一个“entry level” job 12/13 02:17
368F：→ ejnfu : 不知道你多内行呢？ 12/13 02:20
370F：推 ejnfu : 所以呢？不就是很多人也是这样用吗？上面的LinkedIn 12/13 02:34
371F：→ ejnfu : 连结看了吗？ 12/13 02:34
372F：→ ejnfu : 内行人 12/13 02:35
373F：→ kobe0834k : 你崇尚的可以取代工程师的 AI，他是跟我说最常用的 12/13 02:35
374F：→ kobe0834k : 是 junior 啦 12/13 02:35
375F：→ kobe0834k : 小弟不敢说自己多内行，但我认为你讲的话蛮外行的 12/13 02:35
376F：→ ejnfu : 我并没有否定junior engineer 的用法，现在是你否定 12/13 02:36
377F：→ ejnfu : entry level engineer 的用法，我都提出反证了，是 12/13 02:36
378F：→ ejnfu : 业界真实也有在用的字眼，还要辩吗？ 12/13 02:36
379F：→ kobe0834k : XDDDD 专指应届毕业生，所以我毕业很久了但功力不好 12/13 02:37
380F：→ kobe0834k : 也不会被 AI 取代，好险好险 12/13 02:37
381F：→ ejnfu : 你觉得AI不会取代初阶工程师OK啊，我是觉得不乐观。 12/13 02:38
382F：→ ejnfu : 但起码我不会一上来就挑人用语直呼外行，被打脸後还 12/13 02:38
383F：→ ejnfu : 硬要辩 12/13 02:38
384F：→ ejnfu : 我本来就没说资深工程师会被取代，你好好的看一下我 12/13 02:38
385F：→ ejnfu : 原本推文好吗？ 12/13 02:38
386F：推 ejnfu : 另外你不会以为资深工程师只是写程式吧？基本上资深 12/13 02:43
387F：→ ejnfu : 工程师真正花在实作程式的时间可能都没有30% 12/13 02:43
388F：推 ejnfu : 还有回答你的问题，如果一个人毕後进入公司多年，功 12/13 02:47
389F：→ ejnfu : 力都没有进步，还是很差的话，那一间好的公司应该是 12/13 02:47
390F：→ ejnfu : 把他layoff，跟AI取代没有关系，因为公司对多年经验 12/13 02:47
391F：→ ejnfu : 的你的期待值不一样 12/13 02:47
392F：推 windlins : 认同，家庭资源匮乏时间也是金钱；英文说白了也是 12/13 03:28
393F：→ windlins : 学科之一。就算多益满分专业零分在工作上也会非常 12/13 03:28
394F：→ windlins : 困难。 12/13 03:28
395F：推 xbearboy : 很多出国读master phd的也不是在这些环境长大的， 12/13 04:07
396F：→ xbearboy : 还得兼助教赚生活费的 12/13 04:07
397F：推 zzzxxxqqq : entry level 没人用吗 原来我孤陋寡闻qq 12/13 05:08
398F：推 zzzxxxqqq : 翻译系当然死定了啦 12/13 05:10
399F：→ zzzxxxqqq : 但把学英文重不重要跟翻译死不死掉 12/13 05:12
400F：→ zzzxxxqqq : 可能这目前还是两件事 12/13 05:13
401F：推 zzzxxxqqq : 但说真的 拿entry level这个质疑别人... 12/13 05:21
402F：→ zzzxxxqqq : 是认真的吗 想质疑可以有营养一点 12/13 05:22
403F：→ hifrankya : 我在美国用LinkedIn 找工作的时候，很多有写Entry l 12/13 05:51
404F：→ hifrankya : evel欸，用这个质疑别人也太奇怪了吧？ 12/13 05:51
405F：推 superpai : AI 能不能取代什麽已经非常离题了。这麽多移民家庭 12/13 06:15
406F：→ superpai : 出来说有在花资源让小孩学中文这种对移民没用的语言 12/13 06:15
407F：→ superpai : ，就知道学龄前的学习项目跟跟这个实不实用的关联性 12/13 06:15
408F：→ superpai : 很低。 12/13 06:15
409F：→ superpai : 在我小时候除了英文，流行的是学钢琴，还更「没用」 12/13 06:16
410F：→ superpai : ，而现在给小孩子学的项目更多元了，但是共通的性质 12/13 06:16
411F：→ superpai : 也还是「没用」。人家父母期望的是透过学习某个项目 12/13 06:16
412F：→ superpai : 在孩子安装上的特质，在身上的特性没办法被工具取代 12/13 06:16
413F：→ superpai : 。闹钟不能取代生活规律，高跟鞋无法取代身高，身材 12/13 06:16
414F：→ superpai : 滤镜不能取代你的体态，电脑不能取代逻辑思维。 12/13 06:16
415F：推 warchiefdodo: 推一下，我也认为全美幼儿园对中产cp值低落 12/13 07:08
416F：推 warchiefdodo: 重点还是让孩子慢慢探索自己的兴趣，中产就把钱留着 12/13 07:16
417F：→ warchiefdodo: 之後砸私中还比较实际一点，起马私中比较能帮资质中 12/13 07:16
418F：→ warchiefdodo: 等的上四大四中 12/13 07:16
419F：推 Puyuma : 偏执全美的妈妈好恶心+1 自以为是填鸭教育情勒小孩 12/13 07:48
420F：→ Puyuma : 就是越来越多年轻人自杀的原因+1 12/13 07:48
421F：→ marry1213 : 四中没5%吧 偷渡吗 12/13 08:39
422F：推 ESCAPEFROM : 很认同，资源有限把英文学到纯熟cp值太低 12/13 08:41
423F：推 momomom : 你怎麽知道他是中产 说不定人家资产阶级各种矿XD 12/13 08:46
424F：推 THANN : 小孩上过全美，後来转去非营利，整个开心很多~ 12/13 08:50
425F：→ THANN : 我自己也是偏向把钱留着以後用，去短期留学之类 12/13 08:50
426F：→ THANN : 现在幼儿园就是好好玩，大小肌肉发展+生活规矩 12/13 08:50
427F：→ THANN : 我自己觉得比较重要 12/13 08:51
428F：→ THANN : 但这就是个人选择而已，以前也有班上妈妈一路规划好 12/13 08:51
429F：→ THANN : 全美上去就是一路私校 12/13 08:51
430F：→ THANN : 有多少钱做多少事 12/13 08:52
431F：→ berne : 有没有要送小孩出国，有就好好念英文，没那个钱送 12/13 09:12
432F：→ berne : 出去就算了吧 12/13 09:12
433F：→ bbbing : 台积电是通例，而且每个员工都要跟外商用英文对谈吗 12/13 09:47
434F：推 ford903 : 台大医科已经入学已经不看英文分数了 12/13 09:54
435F：→ ford903 : 他们的理由是 能考上台大医科 英文也不会差到哪去 12/13 09:54
436F：推 a109250405 : 全美真的是给移民或本身家庭都讲英文用 小孩去全美 12/13 10:12
437F：→ a109250405 : 回家还在跟你中文台语交杂 根本没用 12/13 10:13
438F：推 heukuan : 探索自己的兴趣这点我认同，其余的就算了 12/13 10:52
439F：推 edea6 : 目前ai翻译可以直接把志望翻成死亡，意思差极多.... 12/13 11:22
440F：→ edea6 : 即时日文字幕翻译 12/13 11:23
442F：→ zzzxxxqqq : 应该只是暂时喇 AI的钱多到满出来了 时间问题 12/13 11:32
443F：→ edea6 : 可以期待，但开会因为翻译出包真的不好玩... 12/13 11:52
444F：推 onepiecefan : 钱省下来当儿子18岁上大学给他1000万更实在 12/13 12:09
445F：→ onepiecefan : 语言就是一个工具 培养头脑才是真的有用 12/13 12:10
446F：嘘 checkmarx : 笑死还在英文判断ai,ai要是无法流利说自然语 就是下 12/13 12:42
447F：→ checkmarx : 个元宇宙 整天吹 12/13 12:42
448F：→ checkmarx : 普罗太多ai智障 12/13 12:43
449F：推 asukaka : 原本我也在想要不要找双语幼儿园，整串看下来好像 12/13 13:44
450F：→ asukaka : 觉得不用.. 12/13 13:44
451F：推 Clarkliu : 有人小孩的时间比黄裳还多 技能点比黄药师还多 当 12/13 13:55
452F：→ Clarkliu : 然是全都要 12/13 13:55
453F：推 caramelputin: 外商真的最菜是entry level. AI会取代基本码农，同 12/13 14:20
454F：→ caramelputin: 时工程师会善用AI做点转型，现在投入写程式真的有 12/13 14:20
455F：→ caramelputin: 点傻，要有活用AI的能力。3-5岁学写程式？ 另外学 12/13 14:20
456F：→ caramelputin: 中文才超卷超填鸭，一个字写N次，背单字跟把国字写 12/13 14:20
457F：→ caramelputin: 好真的差不多（还有雕字体呢） 12/13 14:20
458F：推 suction : 幼儿的城市课是用乐高教育版学逻辑，要评论也至少go 12/13 14:25
459F：→ suction : ogle一下吧？ 12/13 14:25
460F：→ suction : 那个对小孩来说就是玩乐高，想办法让乐高可以照自己 12/13 14:25
461F：→ suction : 的想法动作 12/13 14:25
462F：推 suction : 对家长来说，只是因为小孩喜欢玩，那一组要两万， 12/13 14:28
463F：→ suction : 我乾脆让他去上课算租借玩具加托育 12/13 14:28
464F：推 askaa : 真篇真的是一针见血 推推推 好闻好闻 12/13 14:29
465F：→ WenliYang : 写实给推 12/13 15:11
466F：推 bluevillage : 这篇真的中肯，但这个议题从妈宝板开始就讲到烂了 12/13 16:17
467F：→ bluevillage : 还是一狗票深信怎样都要加入军备竞赛才行的家长... 12/13 16:18
468F：推 frank111 : 大实话，现在GPT不只翻译论文，写论文都行 12/13 16:19
469F：→ frank111 : 给关键字给统计数据、实验结果，就写出比大部分学生 12/13 16:20
470F：→ frank111 : 写出的论文还好，各国语言版本都行 12/13 16:20
471F：→ frank111 : "语言"只是种沟通的工具，当有一种可以轻松取代的科 12/13 16:21
472F：→ frank111 : 技，又何必花大量的资源在这上面 12/13 16:21
473F：→ frank111 : 有计算机干嘛还去苦学算盘、心算 12/13 16:22
474F：推 frank111 : 未来想出国移民，或想去全美商上班，那就去苦学美语 12/13 16:25
475F：→ frank111 : 没想去的，考试够用就好了 12/13 16:25
476F：→ frank111 : 1. 幼儿美语对小孩未来学习英文绝对有帮助 12/13 16:26
477F：→ frank111 : 改一下 12/13 16:26
478F：→ frank111 : 珠心算对小孩未来学习数学绝对有帮助 12/13 16:27
479F：→ frank111 : 有没有一分钟有60秒的既视感 12/13 16:28
480F：推 brendani : 推你 12/13 16:45
481F：推 wn7158 : 珠心算真的粪，对数学没帮助，学了还可能害到後续 12/13 17:20
482F：→ wn7158 : 数学逻辑思考 12/13 17:20
483F：→ wn7158 : 珠心算比较适合高中以後，数学逻辑思考有一定基础 12/13 17:22
484F：→ wn7158 : ，去练的技能。 12/13 17:22
485F：→ wn7158 : 我不懂，幼儿国小时期推这干嘛 12/13 17:22
486F：推 iloorange : 中产阶级该养得是让小孩有一技之能，再语文辅助才转 12/13 19:17
487F：→ iloorange : 得了钱 12/13 19:17
488F：推 metallolly : AI真的很猛..语言真的不算什麽障碍了 我小时候也没 12/13 19:24
489F：→ metallolly : 读什麽全美 现在还不是可以口说跟原厂对话 专业一点 12/13 19:24
490F：→ metallolly : 的可以请ai帮我写~口说部分也是靠看YOUTUBER练 重点 12/13 19:25
491F：→ metallolly : 跑去国外流浪一年之後什麽都会了 阿不过大家要怎麽 12/13 19:26
492F：→ metallolly : 养小孩真的就是看父母啦~ 只能说不要盲目陷入军备竞 12/13 19:26
493F：→ metallolly : 赛中 ~语言真的只是沟通的工具~ 12/13 19:27
494F：推 Zumi : 专业兴趣比英文更重要+1 语言是最容易被取代的 12/13 21:08
495F：推 VScode : 那个质疑AI无法流利说自然语的 建议你买个chatGPT 12/14 10:36
496F：→ VScode : 然後跟它聊天看看 就知道现在AI有多厉害了 12/14 10:36
497F：→ VScode : 连印度腔英国腔都有 台语也听得懂 超扯 12/14 10:37
498F：推 VScode : 然後AI不会取代基本码农 而是码农有了AI会变中阶工 12/14 10:44
499F：→ VScode : 程师 所以那种靠AI还无法爬上去的mid level就会被 12/14 10:44
500F：→ VScode : 码农取代 大概是这样啦 AI永远不可能取代人类的 12/14 10:44
501F：推 marra : "目前AI已经可以说自然语言+各种腔调" +1 12/14 12:59
502F：推 mcgrady12336: 越多人相信军备竞赛越好啊，这样就可以靠认知拉开 12/15 06:49
503F：→ mcgrady12336: 差异，就像20年前相信影像处理花三四年时间学phot 12/15 06:49
504F：→ mcgrady12336: oshop，结果现在美图秀秀一秒美化解决 12/15 06:49
505F：推 birdinucr : 结果这篇大多是工程师不想输人在辩论 12/15 09:25
506F：推 hyperyoujo : 以我自身经验是幼儿园学一学ok、小学国高中就回归 12/16 04:02
507F：→ hyperyoujo : 正常学校教育，这就很有用了 12/16 04:02
508F：→ hyperyoujo : 假如小孩未来会四大四中甚至出国，那段幼儿园的一 12/16 04:04
509F：→ hyperyoujo : 小段培养对未来就有差、假如没有成为顶尖，不再用 12/16 04:04
510F：→ hyperyoujo : 到英文，那段学习对他在学校教育的影响也是有的， 12/16 04:04
511F：→ hyperyoujo : 发音会比人容易而且准 12/16 04:04
512F：推 cue : 四大的父母知道自己怎麽长大的，怎麽使用英文的 12/16 07:49
513F：→ bbbing : 认为AI会取代玛侬但无法取代口说的不知道是怎麽想的 12/16 11:22
514F：推 timtams : ai真的很强大 01/01 05:54
515F：推 ejnfu : 半年後回来看，AI已经取代初阶码农啦 笑死 08/15 12:12
516F：推 ejnfu : 要不要看看美国开的初阶工程师职缺这一年来下降多少 08/15 12:14