只是想提出一個問題問問看
不知道學習語言的天份跟天生的語感有沒有關係
我從小到大英文都不是很好
雖然高中讀了第一志願
大學電機碩然後曾去竹科工作
但我當時的多益還是不到四百分
電機專有名詞完全沒問題
閱讀簡單的文章可以
但是太難的文章還是很吃力
後來結婚後去美國待了近十年
有人會說待個幾年英文就嚇嚇叫了
但我沒有這種感覺
只是感覺聽力進步了 敢跟別人交談
可是比較難的字還是聽不懂
也許是這裡的人比較和善
發現我聽不懂都會放慢速度或是換句話說
至於跟工作上的同事溝通有問題
我就直接把手機拿出來google翻譯給他們看了
後來發現我的聽力似乎不太好
(不是聽不清楚的聽力,而是分不清楚的聽力)
不知道跟我是音痴有沒有關係
我國語相似的注音分辨不出來
像是捲舌非捲舌、長音短音之類的
有人說過我發音不標準
但我聽發音標準的人講話 完全不知道差在哪
這導致我當初跟老公學閩南語時
分不出自己講的不標準的話和老公的話差在哪
國語閩南語都這樣了 那英文就不用說了
聽力不好 所以口說也不好
就算現在可以跟外國人溝通
但更進一步聊更深入的話題就不太行了
但是語言以外的聽力又不錯
我可以用耳朵清楚分辨
老公半夜起床離開房間去幹嘛
小孩在房間裡做什麼
狗在客廳裡咬什麼
但卻無法區分ㄓㄔㄕ、ㄗㄘㄙ
不知道是不是語感的問題
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.104.102.82 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/marriage/M.1733970783.A.79A.html
※ 編輯: xiai (76.104.102.82 美國), 12/12/2024 10:44:12
1F:推 lastever : 這個就是大家強調0-3語言黃金期的重點啊,沒有在這12/12 10:47
2F:→ lastever : 個時期接觸到不同的發言,大腦就會逐漸關掉辨識功12/12 10:47
3F:→ lastever : 能…好奇請問你幼時主要學中文的對象發音標準嗎?12/12 10:47
4F:→ edea6 : 請問您有沒有聽說過自己童年構音(大舌頭)的狀況?12/12 10:48
5F:→ xiai : 好問題耶,但我耳朵分不出來所以不知道我父母跟老師12/12 10:48
6F:→ xiai : 的發音準不準12/12 10:48
7F:→ edea6 : 即使是中文母語,依然存在構音異常的族群,但可以透12/12 10:49
8F:→ edea6 : 過仿說、提醒矯正12/12 10:49
9F:→ lastever : 我曾經在國外遇到東歐人,完全無法區分我講他的名12/12 10:49
10F:→ lastever : 字跟他自己講的有什麼差別,但我就是講不正確lol12/12 10:49
11F:→ xiai : 是有人說我發音不標準,但沒有人說我大舌頭,但有人12/12 10:50
12F:→ xiai : 說其他人有大舌頭。可能跟我的不一樣?12/12 10:50
13F:推 lastever : 我以為構音問題會影響發音但不會影響聽力?但這塊12/12 10:51
14F:→ lastever : 我就沒什麼涉獵了12/12 10:51
15F:推 edea6 : 中文母語也有發音有狀況的孩子@@,但台灣都有推課程12/12 10:53
16F:→ edea6 : 可以治療矯正12/12 10:53
17F:→ edea6 : 聽力也完全沒問題,但辨識特定音有狀況12/12 10:54
18F:→ xiai : 曾經矯正過似乎沒用12/12 10:54
19F:→ xiai : 音感方面也很差,之前受過專業的幾年音樂訓練,我12/12 10:55
20F:→ xiai : 還是無法聽出音階12/12 10:55
21F:推 edea6 : 這塊是聽知覺的領域,可能需要專業人士來講解 12/12 10:55
22F:→ edea6 : 可以看看新加坡雙語政策,中間世代使用晶晶體的不在12/12 10:56
23F:→ edea6 : 少數12/12 10:56
24F:→ edea6 : 抱歉上面2行回錯...12/12 10:57
25F:推 greenfetish : 我就是構音異常的孩子,跟你有一樣聽不出來的問題12/12 11:04
26F:→ greenfetish : ,訓練後現在ㄣㄥ還是不會分,我覺得構音異常有分12/12 11:04
27F:→ greenfetish : 聽不出來或發不出來或都有的。也許跟一樓說的一樣12/12 11:04
28F:→ greenfetish : ,我三歲前是全台語的文盲阿嬤放養長大的。但是我12/12 11:04
29F:→ greenfetish : 小六才學英語,或許是老師不錯,我的英語構音比中12/12 11:04
30F:→ greenfetish : 文好很多,後來出國讀書也沒有遇到聽不懂讀不完的12/12 11:04
31F:→ greenfetish : 問題。所以我是屬於不相信幼稚園要全美的那派 XD12/12 11:04
32F:推 Ewhen : 謝謝樓上分享12/12 11:05
33F:推 HmmHmm : 這就是小小孩英語一開始學phonics awareness 的原因12/12 11:10
34F:→ HmmHmm : 太大學英文就聽不到了12/12 11:10
35F:→ xiai : 照你這樣講,我是不是該擔心自己教小孩國語會耽誤12/12 11:10
36F:→ xiai : 到他?我ㄥ、ㄣ完全唸不出來12/12 11:10
37F:推 HmmHmm : 音感也是要小時候練 絕對音感好像是六歲以前才可能12/12 11:12
38F:→ HmmHmm : 培養出來12/12 11:12
39F:→ leonian : 有~有朋友從來沒出過國但英文好到像母語人士 可是他12/12 11:12
40F:→ leonian : 確實學什麼語言都非常快 這真的蠻令我稱羨的天天份12/12 11:13
41F:推 greenfetish : 我訓練前也是音感很差,高低音不分,但學習樂器後12/12 11:13
42F:→ greenfetish : 大為改善,而語感自覺還不錯,靠語感考過日文N1的12/12 11:13
43F:→ greenfetish : 。上大學前有段長假回台灣,有去復健科上語言治療 12/12 11:13
44F:→ greenfetish : ,基本上就是ㄅ到ㄩ的發音方法跟位置從頭教一次。12/12 11:13
45F:→ greenfetish : 復健老師說沒有我這麼大還去的啦,但我覺得受益很12/12 11:13
46F:→ greenfetish : 多。12/12 11:13
47F:推 edea6 : 以前台灣國語的家長也很多啊,那小孩的國語音.....12/12 11:13
48F:→ xiai : 但我相信相對音感應該大部分都人都可以練出來12/12 11:14
49F:→ greenfetish : 然後我說的這些訓練,包含我後來學各種語言,都是12/12 11:15
50F:→ greenfetish : 11歲以上的事,所以沒有太大學就聽不到的啦,反而12/12 11:15
51F:→ greenfetish : 因為理解力好學起來很簡單。12/12 11:15
52F:→ edea6 : g大正解:)12/12 11:16
53F:→ tulian : phonemic awareness12/12 11:18
54F:推 greenfetish : x大,我小孩國中了,還被派出去朗讀比賽過。現在小12/12 11:20
55F:→ greenfetish : 孩刺激很多,還有另一半跟學校老師幫忙,唸不出來12/12 11:20
56F:→ greenfetish : 的音我會叫google唸,目前沒什麼問題,倒是台語因12/12 11:20
57F:→ greenfetish : 為沒機會講,(另一半是客家人),小孩完全沒學。12/12 11:20
58F:推 edea6 : 我想到一個25歲才來台灣的黑人sona...中文音講得很12/12 11:22
59F:→ edea6 : 道地...12/12 11:22
60F:→ xiai : 那可以學學客家語耶XD12/12 11:22
61F:推 yyvv : 待了十年也沒有英文嚇嚇叫的感覺+1 聽說還是很吃力12/12 11:23
62F:→ yyvv : 我一有空就自己練習英文但進步有限 反正 就繼續練下12/12 11:23
63F:→ yyvv : 去12/12 11:24
64F:→ yyvv : 但我注音沒問題 上小學之前就會了 國語隨便考隨便9812/12 11:24
65F:→ yyvv : 99 100 12/12 11:24
66F:→ edea6 : 不知道跟他是rapper有沒有關係,但我英文口說發音是12/12 11:24
67F:→ edea6 : 利用rap去練的12/12 11:24
68F:→ xiai : 話說google中文唸得標準嗎?如果標準,我就找google12/12 11:24
69F:→ xiai : 幫忙囉12/12 11:24
70F:推 greenfetish : 另外我兒子小一的時候,我有認真跟他一起練ㄅㄆㄇ12/12 11:26
71F:→ greenfetish : ,那時候我ㄣㄥ分得出來,現在又忘記了 XD 我還是12/12 11:26
72F:→ greenfetish : 覺得後天要練都可以啦。12/12 11:26
73F:推 benson502 : 其實注重口音根本來亂的XD 英國跟美國鄉下的口音才12/12 11:54
74F:→ benson502 : 恐怖,他們早就習慣各式各樣的口音,最標準美式在12/12 11:54
75F:→ benson502 : 英國還是一種口音,美國東西岸標準腔也不一樣,最12/12 11:54
76F:→ benson502 : 標準英式或澳洲腔到美國一樣是一種口音,然後有心12/12 11:54
77F:→ benson502 : 要學個95以上分的腔調其實是做得到的,然後台灣人12/12 11:54
78F:→ benson502 : 自己也是一堆人講中文各種不標準阿12/12 11:54
79F:→ benson502 : 語言最重要是能溝通無礙12/12 11:56
80F:→ Arashi0731 : 家裡沒有那個語言環境就乖乖把母語學好12/12 12:18
81F:推 scipri19 : Tad talk Patricia kuhl 嬰兒的語言天份12/12 12:34
82F:→ scipri19 : 就可以理解 不同語言有不同的音素 因此有不同的語感12/12 12:34
83F:→ ohyakmu : 跟我一樣,注音都靠亂猜12/12 12:37
84F:推 focusjj101 : 就是因為這樣才想讓小孩從幼稚園就接觸英文阿,至12/12 12:46
85F:→ focusjj101 : 少聽說不會太弱(讀寫就要靠以後自己認真念書了)12/12 12:46
86F:推 choral : 我即使老婆是美國人,但也感覺英文也沒進步多少12/12 12:54
87F:推 wwwwwwww : 這就是天份啊,怎麼會是什麼0-3歲的重要?中文母語 12/12 13:41
88F:→ wwwwwwww : 台語第二語也都沒辦法清楚分辨了跟幾歲學英文就沒關12/12 13:41
89F:→ wwwwwwww : 係了,不過你不孤單,我也有好幾個朋友有一樣的問題12/12 13:41
90F:→ wwwwwwww : ,中文勉勉強強母語算一半台語但講很爛,英文就226612/12 13:41
91F:→ wwwwwwww : ,還很有興趣的去學了日文但是學很多年沒有任何進步12/12 13:41
92F:→ wwwwwwww : (看著有蝦圖的漢字海老跟我說是咖尼(螃蟹)這種爛12/12 13:41
93F:→ wwwwwwww : 法),但大家都順利的活下來了,只要找到自己的長處12/12 13:41
94F:→ wwwwwwww : 盡力發揮就好12/12 13:41
95F:推 jfw616 : 不常用的字,你不熟悉..自然會覺得語感很重要..12/12 14:04
96F:→ jfw616 : 我擧個例子,IKEA,COSTCO...你懂嗎?12/12 14:04
97F:→ jfw616 : 別人念的時候你知道嗎?12/12 14:04
98F:推 snowtoya : 我看起來是聽力(聽損)的問題耶,你有去做過檢查12/12 14:08
99F:→ snowtoya : 嗎?12/12 14:08
100F:→ snowtoya : 我有遺傳性的聽損,隨著年紀增加,對於語言的辨識力12/12 14:11
101F:→ snowtoya : 明顯下降很多,聽人家講話是一團糊糊的,有聲音但12/12 14:11
102F:→ snowtoya : 不知道在說什麼,醫生說他遇過很多聽損都是這樣沒12/12 14:11
103F:→ snowtoya : 錯12/12 14:11
104F:推 rasca0027 : 聽力是真的跟說話有關耶,我覺得聽的聽不出來不一樣12/12 14:16
105F:→ rasca0027 : 真的很重要12/12 14:16
106F:→ rasca0027 : 同在美國,先拍拍你,辛苦了~12/12 14:17
107F:→ xiai : 我媽的確是年紀大的時候聽力有受損,但她是聽不清12/12 14:58
108F:→ xiai : 楚音量,感覺是老了聽力退化。但我目前是很微小的聲12/12 14:58
109F:→ xiai : 音都聽得到,我不知道無法辨識讀音也是聽損的一種 12/12 14:58
110F:→ snowtoya : 這是一種聽損沒錯,但沒辦法被視為聽障,因為聽障12/12 15:30
111F:→ snowtoya : 的標準是「能聽到的分貝數」,而不是辨讀人家的話語12/12 15:30
112F:→ snowtoya : (可是做聽力檢測時會檢查這一塊)。我建議你去好好12/12 15:30
113F:→ snowtoya : 找個醫生評估,並看看戴助聽器能否改善。我是長大12/12 15:30
114F:→ snowtoya : 後聽力才慢慢變差的,所以我自己不管中英文咬字發12/12 15:30
115F:→ snowtoya : 音都沒問題,小時候經常被叫去比賽也拿過縣市第一12/12 15:30
116F:→ snowtoya : 的那種,只是現在不管中英文聽辨能力都變很差。12/12 15:30
117F:→ tsuku : 要看醫生評估才能確定 現在時代真的變很多了 現在的12/12 15:55
118F:→ tsuku : 大人很多問題小時候都沒被正視 現在小孩的問題一PO12/12 15:56
119F:→ tsuku : 媽寶版大概就是會跟你說 要看醫生 要早療.....12/12 15:57
120F:推 TINBING : 我和你一樣音痴耶~唱出來的歌都不知道自己走音,12/12 23:09
121F:→ TINBING : 就算有人教也一樣。所以我英文聽力及口語也不太好12/12 23:09
122F:→ TINBING : ~但我也和你一樣,一些別人聽不到的聲音,或是物12/12 23:09
123F:→ TINBING : 體發出來的聲音又很敏銳~我覺得這是天生的~12/12 23:09
另外補充一個我最近發現學雙語的方便性
在我兒子小的時候
他剛接觸英文有很多不會的詞
都要我們用中文解釋給他聽
然後現在他在學校英文英文程度好了
有些中文的詞不懂 我們可以用英文解釋給他聽
我最近在帶他讀注音小說
可能周圍沒這個環境
所以我們發現他不少中文的詞都不懂
像是昨天我在跟他解釋“仍然”
解釋很久他都不懂
但我用still跟他解釋
他馬上就懂了
但我想一般有在學校學中文的小孩
應該不會遇到這個問題
這大概只適用於在家陪小孩學雙語的家庭
※ 編輯: xiai (108.147.10.65 美國), 12/12/2024 23:50:29
124F:推 yyvv : 我也音痴 所以有給小孩學樂器 (印象中學樂器對聽力 12/12 23:57
125F:→ yyvv : 有幫助 加上其他優點) 12/12 23:57
126F:推 TINBING : 我32歲左右開始學古典吉他,考到六級,能進步到聽 12/13 01:49
127F:→ TINBING : 出來音錯了,但是音高或低了?我完全無法辨認…… 12/13 01:49
128F:→ TINBING : 不過我也有本來不會唱歌的朋友,練了幾年就變很強 12/13 01:49
129F:→ TINBING : 。真的很吃天份。 12/13 01:49
130F:推 clichy11 : 要看住美國哪裡,有移民加州超過30年的,因為加州 12/13 23:37
131F:→ clichy11 : 華人多,英文很少用,英文還是不太流利 12/13 23:37
132F:→ xiai : 住在美東的山上,華人沒那麼多。每次懷念台灣的食 12/14 01:38
133F:→ xiai : 物,都要開三四個小時的車去大城市才能吃到 12/14 01:38
134F:推 bread10x : 但我覺得這部分有點天生 很難後天改變 你天生就是語 12/14 06:41
135F:→ bread10x : 言弱 12/14 06:42