只是想提出一个问题问问看
不知道学习语言的天份跟天生的语感有没有关系
我从小到大英文都不是很好
虽然高中读了第一志愿
大学电机硕然後曾去竹科工作
但我当时的多益还是不到四百分
电机专有名词完全没问题
阅读简单的文章可以
但是太难的文章还是很吃力
後来结婚後去美国待了近十年
有人会说待个几年英文就吓吓叫了
但我没有这种感觉
只是感觉听力进步了 敢跟别人交谈
可是比较难的字还是听不懂
也许是这里的人比较和善
发现我听不懂都会放慢速度或是换句话说
至於跟工作上的同事沟通有问题
我就直接把手机拿出来google翻译给他们看了
後来发现我的听力似乎不太好
（不是听不清楚的听力，而是分不清楚的听力）
不知道跟我是音痴有没有关系
我国语相似的注音分辨不出来
像是卷舌非卷舌、长音短音之类的
有人说过我发音不标准
但我听发音标准的人讲话 完全不知道差在哪
这导致我当初跟老公学闽南语时
分不出自己讲的不标准的话和老公的话差在哪
国语闽南语都这样了 那英文就不用说了
听力不好 所以口说也不好
就算现在可以跟外国人沟通
但更进一步聊更深入的话题就不太行了
但是语言以外的听力又不错
我可以用耳朵清楚分辨
老公半夜起床离开房间去干嘛
小孩在房间里做什麽
狗在客厅里咬什麽
但却无法区分ㄓㄔㄕ、ㄗㄘㄙ
不知道是不是语感的问题
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 76.104.102.82 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/marriage/M.1733970783.A.79A.html
※ 编辑: xiai (76.104.102.82 美国), 12/12/2024 10:44:12
1F：推 lastever : 这个就是大家强调0-3语言黄金期的重点啊，没有在这12/12 10:47
2F：→ lastever : 个时期接触到不同的发言，大脑就会逐渐关掉辨识功12/12 10:47
3F：→ lastever : 能…好奇请问你幼时主要学中文的对象发音标准吗？12/12 10:47
4F：→ edea6 : 请问您有没有听说过自己童年构音（大舌头）的状况？12/12 10:48
5F：→ xiai : 好问题耶，但我耳朵分不出来所以不知道我父母跟老师12/12 10:48
6F：→ xiai : 的发音准不准12/12 10:48
7F：→ edea6 : 即使是中文母语，依然存在构音异常的族群，但可以透12/12 10:49
8F：→ edea6 : 过仿说、提醒矫正12/12 10:49
9F：→ lastever : 我曾经在国外遇到东欧人，完全无法区分我讲他的名12/12 10:49
10F：→ lastever : 字跟他自己讲的有什麽差别，但我就是讲不正确lol12/12 10:49
11F：→ xiai : 是有人说我发音不标准，但没有人说我大舌头，但有人12/12 10:50
12F：→ xiai : 说其他人有大舌头。可能跟我的不一样？12/12 10:50
13F：推 lastever : 我以为构音问题会影响发音但不会影响听力？但这块12/12 10:51
14F：→ lastever : 我就没什麽涉猎了12/12 10:51
15F：推 edea6 : 中文母语也有发音有状况的孩子@@，但台湾都有推课程12/12 10:53
16F：→ edea6 : 可以治疗矫正12/12 10:53
17F：→ edea6 : 听力也完全没问题，但辨识特定音有状况12/12 10:54
18F：→ xiai : 曾经矫正过似乎没用12/12 10:54
19F：→ xiai : 音感方面也很差，之前受过专业的几年音乐训练，我12/12 10:55
20F：→ xiai : 还是无法听出音阶12/12 10:55
21F：推 edea6 : 这块是听知觉的领域，可能需要专业人士来讲解 12/12 10:55
22F：→ edea6 : 可以看看新加坡双语政策，中间世代使用晶晶体的不在12/12 10:56
23F：→ edea6 : 少数12/12 10:56
24F：→ edea6 : 抱歉上面2行回错...12/12 10:57
25F：推 greenfetish : 我就是构音异常的孩子，跟你有一样听不出来的问题12/12 11:04
26F：→ greenfetish : ，训练後现在ㄣㄥ还是不会分，我觉得构音异常有分12/12 11:04
27F：→ greenfetish : 听不出来或发不出来或都有的。也许跟一楼说的一样12/12 11:04
28F：→ greenfetish : ，我三岁前是全台语的文盲阿嬷放养长大的。但是我12/12 11:04
29F：→ greenfetish : 小六才学英语，或许是老师不错，我的英语构音比中12/12 11:04
30F：→ greenfetish : 文好很多，後来出国读书也没有遇到听不懂读不完的12/12 11:04
31F：→ greenfetish : 问题。所以我是属於不相信幼稚园要全美的那派 XD12/12 11:04
32F：推 Ewhen : 谢谢楼上分享12/12 11:05
33F：推 HmmHmm : 这就是小小孩英语一开始学phonics awareness 的原因12/12 11:10
34F：→ HmmHmm : 太大学英文就听不到了12/12 11:10
35F：→ xiai : 照你这样讲，我是不是该担心自己教小孩国语会耽误12/12 11:10
36F：→ xiai : 到他？我ㄥ、ㄣ完全念不出来12/12 11:10
37F：推 HmmHmm : 音感也是要小时候练 绝对音感好像是六岁以前才可能12/12 11:12
38F：→ HmmHmm : 培养出来12/12 11:12
39F：→ leonian : 有~有朋友从来没出过国但英文好到像母语人士 可是他12/12 11:12
40F：→ leonian : 确实学什麽语言都非常快 这真的蛮令我称羡的天天份12/12 11:13
41F：推 greenfetish : 我训练前也是音感很差，高低音不分，但学习乐器後12/12 11:13
42F：→ greenfetish : 大为改善，而语感自觉还不错，靠语感考过日文N1的12/12 11:13
43F：→ greenfetish : 。上大学前有段长假回台湾，有去复健科上语言治疗 12/12 11:13
44F：→ greenfetish : ，基本上就是ㄅ到ㄩ的发音方法跟位置从头教一次。12/12 11:13
45F：→ greenfetish : 复健老师说没有我这麽大还去的啦，但我觉得受益很12/12 11:13
46F：→ greenfetish : 多。12/12 11:13
47F：推 edea6 : 以前台湾国语的家长也很多啊，那小孩的国语音.....12/12 11:13
48F：→ xiai : 但我相信相对音感应该大部分都人都可以练出来12/12 11:14
49F：→ greenfetish : 然後我说的这些训练，包含我後来学各种语言，都是12/12 11:15
50F：→ greenfetish : 11岁以上的事，所以没有太大学就听不到的啦，反而12/12 11:15
51F：→ greenfetish : 因为理解力好学起来很简单。12/12 11:15
52F：→ edea6 : g大正解：）12/12 11:16
53F：→ tulian : phonemic awareness12/12 11:18
54F：推 greenfetish : x大，我小孩国中了，还被派出去朗读比赛过。现在小12/12 11:20
55F：→ greenfetish : 孩刺激很多，还有另一半跟学校老师帮忙，念不出来12/12 11:20
56F：→ greenfetish : 的音我会叫google念，目前没什麽问题，倒是台语因12/12 11:20
57F：→ greenfetish : 为没机会讲，（另一半是客家人），小孩完全没学。12/12 11:20
58F：推 edea6 : 我想到一个25岁才来台湾的黑人sona...中文音讲得很12/12 11:22
59F：→ edea6 : 道地...12/12 11:22
60F：→ xiai : 那可以学学客家语耶XD12/12 11:22
61F：推 yyvv : 待了十年也没有英文吓吓叫的感觉+1 听说还是很吃力12/12 11:23
62F：→ yyvv : 我一有空就自己练习英文但进步有限 反正 就继续练下12/12 11:23
63F：→ yyvv : 去12/12 11:24
64F：→ yyvv : 但我注音没问题 上小学之前就会了 国语随便考随便9812/12 11:24
65F：→ yyvv : 99 100 12/12 11:24
66F：→ edea6 : 不知道跟他是rapper有没有关系，但我英文口说发音是12/12 11:24
67F：→ edea6 : 利用rap去练的12/12 11:24
68F：→ xiai : 话说google中文念得标准吗？如果标准，我就找google12/12 11:24
69F：→ xiai : 帮忙罗12/12 11:24
70F：推 greenfetish : 另外我儿子小一的时候，我有认真跟他一起练ㄅㄆㄇ12/12 11:26
71F：→ greenfetish : ，那时候我ㄣㄥ分得出来，现在又忘记了 XD 我还是12/12 11:26
72F：→ greenfetish : 觉得後天要练都可以啦。12/12 11:26
73F：推 benson502 : 其实注重口音根本来乱的XD 英国跟美国乡下的口音才12/12 11:54
74F：→ benson502 : 恐怖，他们早就习惯各式各样的口音，最标准美式在12/12 11:54
75F：→ benson502 : 英国还是一种口音，美国东西岸标准腔也不一样，最12/12 11:54
76F：→ benson502 : 标准英式或澳洲腔到美国一样是一种口音，然後有心12/12 11:54
77F：→ benson502 : 要学个95以上分的腔调其实是做得到的，然後台湾人12/12 11:54
78F：→ benson502 : 自己也是一堆人讲中文各种不标准阿12/12 11:54
79F：→ benson502 : 语言最重要是能沟通无碍12/12 11:56
80F：→ Arashi0731 : 家里没有那个语言环境就乖乖把母语学好12/12 12:18
81F：推 scipri19 : Tad talk Patricia kuhl 婴儿的语言天份12/12 12:34
82F：→ scipri19 : 就可以理解 不同语言有不同的音素 因此有不同的语感12/12 12:34
83F：→ ohyakmu : 跟我一样，注音都靠乱猜12/12 12:37
84F：推 focusjj101 : 就是因为这样才想让小孩从幼稚园就接触英文阿，至12/12 12:46
85F：→ focusjj101 : 少听说不会太弱（读写就要靠以後自己认真念书了）12/12 12:46
86F：推 choral : 我即使老婆是美国人，但也感觉英文也没进步多少12/12 12:54
87F：推 wwwwwwww : 这就是天份啊，怎麽会是什麽0-3岁的重要？中文母语 12/12 13:41
88F：→ wwwwwwww : 台语第二语也都没办法清楚分辨了跟几岁学英文就没关12/12 13:41
89F：→ wwwwwwww : 系了，不过你不孤单，我也有好几个朋友有一样的问题12/12 13:41
90F：→ wwwwwwww : ，中文勉勉强强母语算一半台语但讲很烂，英文就226612/12 13:41
91F：→ wwwwwwww : ，还很有兴趣的去学了日文但是学很多年没有任何进步12/12 13:41
92F：→ wwwwwwww : （看着有虾图的汉字海老跟我说是咖尼（螃蟹）这种烂12/12 13:41
93F：→ wwwwwwww : 法），但大家都顺利的活下来了，只要找到自己的长处12/12 13:41
94F：→ wwwwwwww : 尽力发挥就好12/12 13:41
95F：推 jfw616 : 不常用的字,你不熟悉..自然会觉得语感很重要..12/12 14:04
96F：→ jfw616 : 我擧个例子,IKEA,COSTCO...你懂吗？12/12 14:04
97F：→ jfw616 : 别人念的时候你知道吗？12/12 14:04
98F：推 snowtoya : 我看起来是听力（听损）的问题耶，你有去做过检查12/12 14:08
99F：→ snowtoya : 吗？12/12 14:08
100F：→ snowtoya : 我有遗传性的听损，随着年纪增加，对於语言的辨识力12/12 14:11
101F：→ snowtoya : 明显下降很多，听人家讲话是一团糊糊的，有声音但12/12 14:11
102F：→ snowtoya : 不知道在说什麽，医生说他遇过很多听损都是这样没12/12 14:11
103F：→ snowtoya : 错12/12 14:11
104F：推 rasca0027 : 听力是真的跟说话有关耶，我觉得听的听不出来不一样12/12 14:16
105F：→ rasca0027 : 真的很重要12/12 14:16
106F：→ rasca0027 : 同在美国，先拍拍你，辛苦了～12/12 14:17
107F：→ xiai : 我妈的确是年纪大的时候听力有受损，但她是听不清12/12 14:58
108F：→ xiai : 楚音量，感觉是老了听力退化。但我目前是很微小的声12/12 14:58
109F：→ xiai : 音都听得到，我不知道无法辨识读音也是听损的一种 12/12 14:58
110F：→ snowtoya : 这是一种听损没错，但没办法被视为听障，因为听障12/12 15:30
111F：→ snowtoya : 的标准是「能听到的分贝数」，而不是辨读人家的话语12/12 15:30
112F：→ snowtoya : （可是做听力检测时会检查这一块）。我建议你去好好12/12 15:30
113F：→ snowtoya : 找个医生评估，并看看戴助听器能否改善。我是长大12/12 15:30
114F：→ snowtoya : 後听力才慢慢变差的，所以我自己不管中英文咬字发12/12 15:30
115F：→ snowtoya : 音都没问题，小时候经常被叫去比赛也拿过县市第一12/12 15:30
116F：→ snowtoya : 的那种，只是现在不管中英文听辨能力都变很差。12/12 15:30
117F：→ tsuku : 要看医生评估才能确定 现在时代真的变很多了 现在的12/12 15:55
118F：→ tsuku : 大人很多问题小时候都没被正视 现在小孩的问题一PO12/12 15:56
119F：→ tsuku : 妈宝版大概就是会跟你说 要看医生 要早疗.....12/12 15:57
120F：推 TINBING : 我和你一样音痴耶～唱出来的歌都不知道自己走音，12/12 23:09
121F：→ TINBING : 就算有人教也一样。所以我英文听力及口语也不太好12/12 23:09
122F：→ TINBING : ～但我也和你一样，一些别人听不到的声音，或是物12/12 23:09
123F：→ TINBING : 体发出来的声音又很敏锐～我觉得这是天生的～12/12 23:09
另外补充一个我最近发现学双语的方便性
在我儿子小的时候
他刚接触英文有很多不会的词
都要我们用中文解释给他听
然後现在他在学校英文英文程度好了
有些中文的词不懂 我们可以用英文解释给他听
我最近在带他读注音小说
可能周围没这个环境
所以我们发现他不少中文的词都不懂
像是昨天我在跟他解释“仍然”
解释很久他都不懂
但我用still跟他解释
他马上就懂了
但我想一般有在学校学中文的小孩
应该不会遇到这个问题
这大概只适用於在家陪小孩学双语的家庭
※ 编辑: xiai (108.147.10.65 美国), 12/12/2024 23:50:29
124F：推 yyvv : 我也音痴 所以有给小孩学乐器 （印象中学乐器对听力 12/12 23:57
125F：→ yyvv : 有帮助 加上其他优点） 12/12 23:57
126F：推 TINBING : 我32岁左右开始学古典吉他，考到六级，能进步到听 12/13 01:49
127F：→ TINBING : 出来音错了，但是音高或低了？我完全无法辨认…… 12/13 01:49
128F：→ TINBING : 不过我也有本来不会唱歌的朋友，练了几年就变很强 12/13 01:49
129F：→ TINBING : 。真的很吃天份。 12/13 01:49
130F：推 clichy11 : 要看住美国哪里，有移民加州超过30年的，因为加州 12/13 23:37
131F：→ clichy11 : 华人多，英文很少用，英文还是不太流利 12/13 23:37
132F：→ xiai : 住在美东的山上，华人没那麽多。每次怀念台湾的食 12/14 01:38
133F：→ xiai : 物，都要开三四个小时的车去大城市才能吃到 12/14 01:38
134F：推 bread10x : 但我觉得这部分有点天生 很难後天改变 你天生就是语 12/14 06:41
135F：→ bread10x : 言弱 12/14 06:42