作者Ensidia (要宅的這麼神是有難度的)
看板marriage
標題Re: [求助] 對於小孩幼稚園的教育理念有分歧
時間Fri Dec 6 21:50:42 2024
讀美語幼稚園這件事情
要看你的目的是什麼
如果你的目的是
以後英文考試不要輸人
從小到大學校的各種英文考試
乃至於出社會各種檢定都能輕鬆PASS
那最有效的是補習班
因為他們就是為此而誕生的
量身訂做
但如果你的目的是
真正學好口說英語
以後有長期出國唸書計畫
這投入可就大了
全美語幼稚園之後是美語小學>中學>高中
乃至於出國
都必須維持英語環境
語言這種東西靠的是環境
給他唸全美語幼稚園
然後小學讀一班地區小學
小孩的確一開始會領先同學
但不好意思
慢慢的他會被同儕同化
他會只剩下考試考得好的技能
同學都是說中文的
他能跟同學說英語溝通?
同學又聽不懂
他一樣只有在補習班老師強逼下才會說英文
所以程度一樣就是在那裏
這樣你何不一開始就加入補習班
還省很多錢....
所以你們該考量的是
你們的目的是什麼
你們願意投入多少
能不能負擔的起這成本
除了金錢可能還會有接送問題(除非你們家附近就有雙語小學)
另外提醒原PO一件事情
現在小孩上國小第一門大挑戰是國語而非英文
如果國語不好 你什麼科目都不會好
如果你是在六都甚至雙北
現在小1的國語就已經很難
通篇都是國字
跟你印象中完全不同
現在國小的數學題就已經都是閱讀型題目
而非單純的符號加減
國語不行看都看不懂
小孩會一開始就排的很後面
這是一個也要面對的問題
--
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※ 編輯: Ensidia (182.234.45.143 臺灣), 12/06/2024 21:52:42
※ 編輯: Ensidia (182.234.45.143 臺灣), 12/06/2024 21:57:59
1F：推 cindy033 : 認同 12/06 21:58
2F：→ wn7158 : 基本上公立國小只有前三名會公佈，剩下只會公佈各 12/06 22:06
3F：→ wn7158 : 分數組距 12/06 22:06
雖是這樣說
但小朋友也會互相比較
誰考得比較好誰每次都考很爛大家其實都是知道的
※ 編輯: Ensidia (182.234.45.143 臺灣), 12/06/2024 22:09:33
4F：推 wn7158 : 現在老師都很保護小孩，都還耳提面命，分數不能互 12/06 22:11
5F：→ wn7158 : 相公開 12/06 22:11
6F：推 Licolico : 這篇很真實，學齡前投資英語不是不好，但其實也會 12/06 22:15
7F：→ Licolico : 壓縮到學習中文的時間。 12/06 22:15
8F：→ Licolico : 尤其小學每一科都是在考中文的閱讀理解能力….真的 12/06 22:15
9F：→ Licolico : 是每一科 12/06 22:15
10F：推 wn7158 : 如果要在體制內競爭，英文國小階段，就把它當成學 12/06 22:18
11F：→ wn7158 : 鋼琴，跳舞，體育類的第二第三專長就好 12/06 22:18
12F：推 vlsi : 這篇中肯 12/06 22:28
13F：推 labulato : 這篇很真實 台灣一堆考試是在考看不看得懂題目而不 12/06 22:28
14F：→ labulato : 是懂不懂內容 國文理解程度不好每個科目都會很慘… 12/06 22:28
15F：推 fifi0828 : 現在連注音符號教法都跟以前不一樣 家長也是要跟著 12/06 22:38
16F：→ fifi0828 : 學習 12/06 22:38
17F：推 djboy : 補習班要做到像是 復興/靜心 等級，那變成課後還要 12/06 22:55
18F：→ djboy : 再上一輪課(EX：以馬 亞伯)。這樣子，還不如直接去 12/06 22:55
19F：→ djboy : 上好的雙語私小的CP與效益較高 12/06 22:56
20F：→ djboy : 現今那幾家私中訓練出的來，不會比補習班差，而且 12/06 22:57
21F：→ djboy : 省事更多。 12/06 22:57
22F：推 djboy : 當然，復興靜心康橋也是一堆人在補就是，不過公小 12/06 22:59
23F：→ djboy : 也是一堆人在補。 12/06 22:59
24F：→ djboy : ~~~~~~~~~ 分隔線 ~~~~~ 12/06 23:01
25F：→ djboy : 我們換個角度。假設一個孩子到小三時，國語 與 英文 12/06 23:01
26F：→ djboy : 都很爛。你覺得救國文容易還是救英文容易？ 12/06 23:01
27F：推 djboy : 實際生活上，我們生活講話母語都是國文，看書看電視 12/06 23:04
28F：→ djboy : 也是國文，國小每天都有國文課+作業。如果國文還爛 12/06 23:05
29F：→ djboy : 那表示…… 孩子真的沒有讀國文的天賦，哈哈 12/06 23:05
30F：→ djboy : 相較英文，我們有整套的國文環境與教育，那個好救? 12/06 23:06
31F：推 wn7158 : 這個要看你對英文爛的程度定義。以一般公小的英文 12/06 23:12
32F：→ wn7158 : 來說，那個難易度，就是建立小孩自信的，就是邊上 12/06 23:12
33F：→ wn7158 : 邊玩，老師也不會真的像是檢定考試那樣考 12/06 23:12
34F：→ wn7158 : 但是國語爛，可能是毀滅性的，四科全部一起爛掉， 12/06 23:13
35F：→ wn7158 : 而且你會很難發現其實他是國語爛 12/06 23:13
36F：→ wn7158 : 小三的英文就是教認識24字母，小四就是教1-念到50 12/06 23:14
37F：推 wn7158 : *26字母 12/06 23:15
38F：→ wn7158 : 然後一些簡單對話 12/06 23:15
39F：→ wn7158 : 所以你英文爛的標準是要用一般國小課程來看，還是 12/06 23:16
40F：→ wn7158 : 用私小補習班標準來看 12/06 23:16
41F：推 djboy : 就像我文章說的，小五下教了過去式，但是沒有補習 12/06 23:16
42F：→ djboy : 的孩子，是120%學不會。那…… 這種英文課上了做啥? 12/06 23:17
43F：→ djboy : 上述話，我在各大FB教育社團(裡面有國教院+英文老師 12/06 23:17
44F：→ djboy : )講了多次，他們也是摸摸鼻子。 12/06 23:18
45F：→ djboy : 蔡英文的英文雙語，基本上就是個騙人的政策，而且 12/06 23:18
46F：→ djboy : 己經被宣告失敗 12/06 23:18
47F：推 wn7158 : 像是如果有跟著國小課程上課，自己有練習或補習班 12/06 23:20
48F：→ wn7158 : 上課，小學畢業前都能考過小學英檢 12/06 23:20
49F：→ wn7158 : 所以你的定義就是國小就要回國中課程的東西，才不 12/06 23:20
50F：→ wn7158 : 算爛？ 12/06 23:20
51F：→ wn7158 : *就要會 12/06 23:21
52F：→ wn7158 : 我不反對菁英，但不是每個小孩都適合菁英教學 12/06 23:21
53F：→ wn7158 : 就像你認為小孩都該要會國語，但沒有考慮到小孩資 12/06 23:22
54F：→ wn7158 : 質程度的差異 12/06 23:22
55F：推 wn7158 : 我是比較支持，在什麼階段學會目前該階段要學會的 12/06 23:30
56F：→ wn7158 : 東西就好。 12/06 23:30
57F：推 djboy : 我是不知道 小學英檢 是指啥。BUT， 低標就是，過去 12/06 23:34
58F：→ djboy : 式學完了，小孩應該要懂過去式。我2個女兒分數高達 12/06 23:34
59F：→ djboy : 96/98，但是她們就是不懂，這表示小學英文教育的完 12/06 23:34
60F：→ djboy : 全失敗。我在意的是這一點。 12/06 23:35
61F：推 wn7158 : 小學英檢就是家長自費去考的，有很多機構版本 12/06 23:37
62F：→ wn7158 : 家長自費幫小孩報名 12/06 23:37
63F：推 djboy : 公小英語，應該是考不過KET的 12/06 23:37
64F：→ wn7158 : 小學不懂過去式，怎麼了？有影響到他們看國小題目 12/06 23:38
65F：→ wn7158 : 嗎？ 12/06 23:38
66F：→ djboy : 上完課，應該要懂上課內容，這是基本吧？ 12/06 23:39
67F：→ djboy : 連這基本都做不到，就是整個國小英文教育的失敗 12/06 23:39
68F：推 wn7158 : 廢話，你要國小生去學國中生內容，然後要國小生能 12/06 23:43
69F：→ wn7158 : 理解國中生的東西，這樣才不叫爛？對資優生來說可 12/06 23:43
70F：→ wn7158 : 以，對一般生來說就是吹毛求疵 12/06 23:43
71F：→ wn7158 : 你講的很多東西，都是要小孩去跳級去學習，也不管 12/06 23:45
72F：→ wn7158 : 跳級揚起學的東西他那個階段，智力能不能理解，然 12/06 23:45
73F：→ wn7158 : 後就直接用跳級的標準來認定爛不爛 12/06 23:45
74F：推 djboy : 不對喔，國小五年級，就教過去式了！！ 12/06 23:45
75F：→ djboy : 這不是國中的內容，是國小五下的內容喔 12/06 23:45
76F：→ wn7158 : 很多人覺得我講話語氣一定是高壓式教育，但你這方 12/06 23:46
77F：→ wn7158 : 式才是更可怕的壓力學習 12/06 23:46
78F：→ djboy : 是課本上的內容 12/06 23:46
79F：→ wn7158 : 國小不會特別深入教文法，就是代過，能讓你懂文章 12/06 23:47
80F：→ wn7158 : ，讓文章能繼續下去為主 12/06 23:47
81F：→ djboy : 我連讓孩子都沒有去補習了，那來的高壓？？ 12/06 23:47
82F：→ djboy : 國小就是教了過去式，就應該要學會課本等級的過去式 12/06 23:47
83F：→ djboy : 我就是問課本等級的，她們就是不會。 12/06 23:48
84F：→ wn7158 : 國小英文，就是時間拉長，但是課程沒那麼重，讓小 12/06 23:48
85F：→ wn7158 : 孩快樂學習英文為主 12/06 23:48
86F：→ wn7158 : 真的要文法解題，就是上國中就會深入教學了 12/06 23:48
87F：→ djboy : 而且，小女兒還不服氣，她考98分了，還被我念不懂 12/06 23:48
88F：→ djboy : 後來，她上國中時，了解過去式，我就問她：『你知道 12/06 23:48
89F：→ djboy : 當年我講啥了？』她就點點頭 12/06 23:49
90F：→ djboy : 重點從來不是課文內容，而是整個課後練習不足 12/06 23:49
91F：→ djboy : 基本上，國小教了過去式，就應該學會「國小等級的過 12/06 23:49
92F：→ djboy : 去式」。問題是，現在國小英文教育就是學不會！！ 12/06 23:50
93F：→ wn7158 : 小學英檢我記得有分很多級，找自己小孩會的單字量 12/06 23:50
94F：→ wn7158 : ，去慢慢練習慢慢去考 12/06 23:50
95F：→ djboy : 我從來沒有要她們學會「國中」等級的，只是「國小課 12/06 23:50
96F：→ djboy : 文」等級的，這是基本中的基本 12/06 23:50
97F：→ djboy : 這個基本都學不會，就是蔡英文的英文雙語政策就是 12/06 23:50
98F：→ djboy : 他X的爛透了 12/06 23:50
99F：→ wn7158 : 回到你的問題，國小不了解過去式，怎麼了？會影響 12/06 23:51
100F：→ wn7158 : 到日後他們國中學過去式嗎？ 12/06 23:51
101F：→ djboy : 這是二碼子事。英語教育，一週三堂課，教了就該學會 12/06 23:52
102F：→ djboy : 該進度的內容。 學不會，就是教材制度爛透了 12/06 23:52
103F：→ djboy : 我從頭到尾都在抱怨這個。也因為國小英文教育爛透了 12/06 23:52
104F：→ djboy : 所以國中英文才又要從最基礎學起，浪費時間 12/06 23:52
105F：→ djboy : 這是環環相扣的。 12/06 23:53
106F：→ djboy : 為什麼我花的稅金，要去執行爛透了的英文教育，讓我 12/06 23:53
107F：→ djboy : 孩子花時間在上面，又沒有效果。 12/06 23:53
108F：→ djboy : 我就是對國小英文教育是個爛到底的渣，在開罵 12/06 23:54
109F：推 wn7158 : 國小英語就是快樂學習，帶入門就好。我看小孩上課 12/06 23:54
110F：→ wn7158 : 唱英文歌，玩英文話劇，沒有課業和目標壓力的學習 12/06 23:54
111F：→ wn7158 : ，這樣很好啊！ 12/06 23:54
112F：推 djboy : 換個想法。以國文數學為例，進到國中時，都是接著 12/06 23:57
113F：→ djboy : 國小往下教。BUT，國中英文是重頭開始教，把國小五 12/06 23:57
114F：→ djboy : 年的英文教育視為0。這個雙語國家的政策實在太可笑 12/06 23:58
115F：推 hugh7073 : 雙語政策可笑＞父母英文焦慮更嚴重＞補習班賺大錢 12/07 00:30
116F：→ Arashi0731 : 除非在家裡會跟小孩用英語對話，不然上全美很容易陷 12/07 00:45
117F：→ Arashi0731 : 入中文學不好英文也學不好，上一般國小成績一下就掉 12/07 00:46
118F：→ Arashi0731 : 隊了，如果小孩自尊心很高的話更慘，直接放棄不唸書 12/07 00:46
119F：→ Arashi0731 : 都有可能 12/07 00:46
120F：推 RaiGend0519 : 幼兒全美的語感好很多，後面走一般升學體制到碩班 12/07 00:58
121F：→ RaiGend0519 : 才出國的也很多 12/07 00:58
122F：推 LeeChen0614 : 推這篇，只有學齡前全美是沒有用的，不管學什麼語 12/07 01:06
123F：→ LeeChen0614 : 言就是要一直塑造那個環境讓孩子有機會可以浸淫，要 12/07 01:06
124F：→ LeeChen0614 : 維持那個環境就是要砸錢，這和小家庭的資產分配、 12/07 01:06
125F：→ LeeChen0614 : 階級還有對小孩學習的目標都息息相關 12/07 01:06
126F：噓 hyperyoujo : 我不相信台灣最後移民的人都是一路從幼稚園到大學 12/07 02:05
127F：→ hyperyoujo : 都是全美語環境 12/07 02:05
128F：→ hyperyoujo : @RaiGend0519 答對了，我就是這種、我太太也是 12/07 02:05
129F：→ kirbycopy : 怎麼會沒用 一堆英文很好或移民的 學生階段都沒雙語 12/07 03:16
130F：→ kirbycopy : 環境照樣英文嚇嚇叫呀 甚至英文很爛的成人去國外讀 12/07 03:16
131F：→ kirbycopy : 一兩年語文學校 也會變很強呀 哪有非得要一路雙語環 12/07 03:17
132F：→ kirbycopy : 境到大英文才能流利？ 12/07 03:17
133F：推 medama : 這篇中肯 12/07 03:24
134F：噓 a77520601 : 我自己上過全美語學校我覺得不太行，大部分的同學本 12/07 05:28
135F：→ a77520601 : 來就有外國背景，幼稚園開始早就跟不上了，純亞洲背 12/07 05:28
136F：→ a77520601 : 景的去洗洗睡吧，自己在家裡能講或是住國外再送去全 12/07 05:28
137F：→ a77520601 : 美語學校，經驗談 12/07 05:28
138F：→ a77520601 : 然後同學們都有亞洲口音，一個沒有其他英語來源的人 12/07 05:29
139F：→ a77520601 : 口語能學得多好 12/07 05:29
140F：→ a77520601 : 那邊是小孩會講所以送去，不是送去了就會講，不要聽 12/07 05:30
141F：→ a77520601 : 學校和老師在那邊吹 12/07 05:30
142F：推 a77520601 : 只有亞洲背景的人可能從國中開始接受系統性教育學得 12/07 05:33
143F：→ a77520601 : 反而更好==有能力建議送國外幾年，沒能力的話請個外 12/07 05:33
144F：→ a77520601 : 師一對一聊天費用和全美語學校可能差不多或是更省更 12/07 05:33
145F：→ a77520601 : 有效 12/07 05:33
146F：推 a77520601 : 按到虛 補推 12/07 05:45
147F：→ jesuskobe : 看影片去訪問母語英文的問他go的過去式是什麼 12/07 07:19
148F：→ jesuskobe : 他們大部分也答不出來,反而亞洲教育這種背的 12/07 07:19
149F：→ jesuskobe : 可以輕鬆回答出是went,可是你講的有比他們好嗎 12/07 07:19
150F：→ jesuskobe : 從小用環境學目的就是讓你不用思考就可以講英文 12/07 07:20
151F：→ jesuskobe : 他們根本不用"懂",他們會講會說就可以了 12/07 07:21
152F：推 lusan26 : 中肯，如果主要是為了考試，補習班最有用，現在是 12/07 08:20
153F：→ lusan26 : 整個教育體制改變，很多父母把小孩送去私中私小，然 12/07 08:20
154F：→ lusan26 : 後很多私中要考試，小朋友早早就要準備，先想好教育 12/07 08:20
155F：→ lusan26 : 方針 12/07 08:20
156F：推 lusan26 : 如果國中國小都要唸公立，慎選學區，特別是國中， 12/07 08:27
157F：→ lusan26 : 很多好學區，早早就要卡位 12/07 08:27
158F：推 cindy033 : 英文會用就好，不需要問文法是什麼，就像大家都會 12/07 09:08
159F：→ cindy033 : 講華語，但沒幾個人可以講的出文法一樣，文法是從 12/07 09:08
160F：→ cindy033 : 語言歸納出來的規則，讓非母語者學習時比較好上手 12/07 09:08
161F：→ cindy033 : 而已 12/07 09:08
162F：推 fidget81 : 分數不公開 但小一如果國語只考70幾 就是考得很差 12/07 10:27
163F：→ fidget81 : 我小孩也會回來告訴我 老師說 及格是80分 12/07 10:27
164F：→ giselaa : 講得太誇張了 自己在家也可以聽英語廣播 看英文書 12/07 19:51
165F：→ giselaa : 哪有需要ㄧ直砸錢補習 只是經營這種學習本來就很 12/07 19:51
166F：→ giselaa : 難 所以負擔得起的父母就會選擇花錢外包 12/07 19:51
167F：推 ronale : 中肯 中文的閱讀能力超重要 12/07 20:00
168F：噓 giselaa : 要應付大考的話 補習也未必有用 多的是給補習班當 12/07 20:08
169F：→ giselaa : 韭菜割的 12/07 20:08
170F：→ james198978 : 推這篇 專精一種語言即可 除非你想趕緊送他出國... 12/07 23:28
171F：推 james198978 : ChatGPT出來後 語言的重要性大幅下降...除非你是想 12/07 23:35
172F：→ james198978 : 在國外做"服務業" 才有機會用到"流利的英文" 12/07 23:35
173F：→ james198978 : 如果是碼農這種專業人才 根本用不到 你移民後還是 12/07 23:36
174F：→ james198978 : 華人圈居多 XD , 還是有人覺得母語者寫作一定比較好 12/07 23:36
175F：→ james198978 : 不一定喔 還是看人 母語者很多是只會說 寫作很破XD 12/07 23:37
176F：推 ejnfu : 不同意樓上，如果你只是想當個基層碼農，那的確不需 12/08 02:45
177F：→ ejnfu : 要太流利的英文，堪用即可。但如果你想要往上爬到te 12/08 02:45
178F：→ ejnfu : ch lead、architect 等位置，或是轉Manager track， 12/08 02:45
179F：→ ejnfu : 流利的英文是必要條件。 12/08 02:45
180F：→ ejnfu : 這就是為什麼矽谷一堆印度人佔據中高階管理層的原因 12/08 02:46
181F：→ ejnfu : ，表達能力和流利英文能力是職場攀升必要條件 12/08 02:46
182F：→ ejnfu : 另外多說一點，未來AI蓬勃發展後，基層碼農的需求會 12/08 02:48
183F：→ ejnfu : 顯著減少，這時候除了技術能力以外，溝通協調能力更 12/08 02:48
184F：→ ejnfu : 為重要，因為這次AI無法取代的 12/08 02:48
185F：→ ejnfu : 如果連流利英文都講不出來，那也沒什麼溝通協調能力 12/08 02:49
186F：→ ejnfu : 好展現了 12/08 02:49
187F：推 dodoru : AI出來後(普遍運用後)，並不是語言的重要性大幅下降 12/08 03:28
188F：→ dodoru : ，而是能力比AI弱的人機會變少或被淘汰被取代。 12/08 03:29
189F：→ AppleAlice : 說到AI，今天才在某版權經紀人臉書看到他在笑AI把沙 12/08 11:18
190F：→ AppleAlice : 丘影集名稱翻成杜恩 12/08 11:19
191F：推 abbag : 推一下 12/08 13:22
192F：推 benson502 : 讀書跟語言齁，就是天份跟自學，爸媽看看自己程度 12/08 22:20
193F：→ benson502 : ，就大概知道小孩的程度了，除非是基因突變。語言 12/08 22:20
194F：→ benson502 : 有點基礎後，自學最重要，網路上一堆免費的資源 12/08 22:20
195F：推 gr1031 : 說真的 即便以後出國念書 也不用小學就開始英語環境 12/08 23:10
196F：→ gr1031 : 周遭看過出去念大學或研究所的 沒有人是語言有問題 12/08 23:11
197F：→ bbbing : 數學本來就是國語問題XD 12/09 01:19
198F：→ bbbing : 然後流利的英文沒有難到需要從幼稚園搞起 12/09 01:20
199F：→ bbbing : 流利的英文是要你在專業上夠強之後才有加分的 12/09 01:21
200F：→ bbbing : 在矽谷窩兩三年還沒達到流利程度才詭異吧 12/09 01:21
201F：推 marra : 那個…"數學"，不是國語問題喔！說是"邏輯"問題，還 12/09 04:07
202F：→ marra : 比較有可能。 12/09 04:07
203F：→ marra : 但國小的簡單"算數"，學生常無法拿理想分數，很多 12/09 04:07
204F：→ marra : (由其是應用問題)是因為國語不好。<-這是沒錯！ 12/09 04:08
205F：→ marra : 尤其 12/09 04:09
206F：→ ejnfu : 我不知道你的流利標準是什麼？你有在矽谷工作過嗎？ 12/09 09:46
207F：→ ejnfu : 一般來說，這邊的華人和印度人的英文程度還是差異挺 12/09 09:46
208F：→ ejnfu : 大的 12/09 09:46
209F：→ ejnfu : 我指的是雙方都是從母國來矽谷工作的狀況下 12/09 09:46
210F：推 tita123 : 公立學校目的是基礎教育 不要變成文盲 但要精熟往PR 12/09 10:18
211F：→ tita123 : 80-90以上 就是考大量資源投入 12/09 10:18
212F：推 dai26 : 非常認同 12/09 16:30
213F：推 bluevillage : 語言學習歷程來說，本來低年級以前的重點就該在奠定 12/13 15:07
214F：→ bluevillage : 母語基礎，但語言教育現在在台灣已經變成軍備競賽了 12/13 15:07
215F：→ bluevillage : 然後現在的課程速度真的很快，已經不是小孩丟安親班 12/13 15:09
216F：→ bluevillage : 補習班就能解決的，父母家長也要陪讀協助才行 12/13 15:09
217F：→ bluevillage : 建議家長要惦惦自己斤兩和釐清目標，資源不夠多的話 12/13 15:11
218F：→ bluevillage : 就是優先投入中文，好好學注音、培養閱讀習慣 12/13 15:11
219F：→ bluevillage : 尤其誠如這篇說的，雖然老師頂多公布級距，但同學之 12/13 15:13
220F：→ bluevillage : 間還是會知道別人分數的(我女兒班上昨天就有發生考 12/13 15:13
221F：→ bluevillage : 不及格的同學被笑，老師處罰嘲笑者的事情) 12/13 15:14
222F：→ bluevillage : 除非孩子天性樂觀，不然次數多了一定會影響學習意願 12/13 15:14