作者Ensidia (要宅的这麽神是有难度的)
看板marriage
标题Re: [求助] 对於小孩幼稚园的教育理念有分歧
时间Fri Dec 6 21:50:42 2024
读美语幼稚园这件事情
要看你的目的是什麽
如果你的目的是
以後英文考试不要输人
从小到大学校的各种英文考试
乃至於出社会各种检定都能轻松PASS
那最有效的是补习班
因为他们就是为此而诞生的
量身订做
但如果你的目的是
真正学好口说英语
以後有长期出国念书计画
这投入可就大了
全美语幼稚园之後是美语小学>中学>高中
乃至於出国
都必须维持英语环境
语言这种东西靠的是环境
给他念全美语幼稚园
然後小学读一班地区小学
小孩的确一开始会领先同学
但不好意思
慢慢的他会被同侪同化
他会只剩下考试考得好的技能
同学都是说中文的
他能跟同学说英语沟通?
同学又听不懂
他一样只有在补习班老师强逼下才会说英文
所以程度一样就是在那里
这样你何不一开始就加入补习班
还省很多钱....
所以你们该考量的是
你们的目的是什麽
你们愿意投入多少
能不能负担的起这成本
除了金钱可能还会有接送问题(除非你们家附近就有双语小学)
另外提醒原PO一件事情
现在小孩上国小第一门大挑战是国语而非英文
如果国语不好 你什麽科目都不会好
如果你是在六都甚至双北
现在小1的国语就已经很难
通篇都是国字
跟你印象中完全不同
现在国小的数学题就已经都是阅读型题目
而非单纯的符号加减
国语不行看都看不懂
小孩会一开始就排的很後面
这是一个也要面对的问题
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 182.234.45.143 (台湾)
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※ 编辑: Ensidia (182.234.45.143 台湾), 12/06/2024 21:52:42
※ 编辑: Ensidia (182.234.45.143 台湾), 12/06/2024 21:57:59
1F：推 cindy033 : 认同 12/06 21:58
2F：→ wn7158 : 基本上公立国小只有前三名会公布，剩下只会公布各 12/06 22:06
3F：→ wn7158 : 分数组距 12/06 22:06
虽是这样说
但小朋友也会互相比较
谁考得比较好谁每次都考很烂大家其实都是知道的
※ 编辑: Ensidia (182.234.45.143 台湾), 12/06/2024 22:09:33
4F：推 wn7158 : 现在老师都很保护小孩，都还耳提面命，分数不能互 12/06 22:11
5F：→ wn7158 : 相公开 12/06 22:11
6F：推 Licolico : 这篇很真实，学龄前投资英语不是不好，但其实也会 12/06 22:15
7F：→ Licolico : 压缩到学习中文的时间。 12/06 22:15
8F：→ Licolico : 尤其小学每一科都是在考中文的阅读理解能力….真的 12/06 22:15
9F：→ Licolico : 是每一科 12/06 22:15
10F：推 wn7158 : 如果要在体制内竞争，英文国小阶段，就把它当成学 12/06 22:18
11F：→ wn7158 : 钢琴，跳舞，体育类的第二第三专长就好 12/06 22:18
12F：推 vlsi : 这篇中肯 12/06 22:28
13F：推 labulato : 这篇很真实 台湾一堆考试是在考看不看得懂题目而不 12/06 22:28
14F：→ labulato : 是懂不懂内容 国文理解程度不好每个科目都会很惨… 12/06 22:28
15F：推 fifi0828 : 现在连注音符号教法都跟以前不一样 家长也是要跟着 12/06 22:38
16F：→ fifi0828 : 学习 12/06 22:38
17F：推 djboy : 补习班要做到像是 复兴/静心 等级，那变成课後还要 12/06 22:55
18F：→ djboy : 再上一轮课(EX：以马 亚伯)。这样子，还不如直接去 12/06 22:55
19F：→ djboy : 上好的双语私小的CP与效益较高 12/06 22:56
20F：→ djboy : 现今那几家私中训练出的来，不会比补习班差，而且 12/06 22:57
21F：→ djboy : 省事更多。 12/06 22:57
22F：推 djboy : 当然，复兴静心康桥也是一堆人在补就是，不过公小 12/06 22:59
23F：→ djboy : 也是一堆人在补。 12/06 22:59
24F：→ djboy : ~~~~~~~~~ 分隔线 ~~~~~ 12/06 23:01
25F：→ djboy : 我们换个角度。假设一个孩子到小三时，国语 与 英文 12/06 23:01
26F：→ djboy : 都很烂。你觉得救国文容易还是救英文容易？ 12/06 23:01
27F：推 djboy : 实际生活上，我们生活讲话母语都是国文，看书看电视 12/06 23:04
28F：→ djboy : 也是国文，国小每天都有国文课+作业。如果国文还烂 12/06 23:05
29F：→ djboy : 那表示…… 孩子真的没有读国文的天赋，哈哈 12/06 23:05
30F：→ djboy : 相较英文，我们有整套的国文环境与教育，那个好救? 12/06 23:06
31F：推 wn7158 : 这个要看你对英文烂的程度定义。以一般公小的英文 12/06 23:12
32F：→ wn7158 : 来说，那个难易度，就是建立小孩自信的，就是边上 12/06 23:12
33F：→ wn7158 : 边玩，老师也不会真的像是检定考试那样考 12/06 23:12
34F：→ wn7158 : 但是国语烂，可能是毁灭性的，四科全部一起烂掉， 12/06 23:13
35F：→ wn7158 : 而且你会很难发现其实他是国语烂 12/06 23:13
36F：→ wn7158 : 小三的英文就是教认识24字母，小四就是教1-念到50 12/06 23:14
37F：推 wn7158 : *26字母 12/06 23:15
38F：→ wn7158 : 然後一些简单对话 12/06 23:15
39F：→ wn7158 : 所以你英文烂的标准是要用一般国小课程来看，还是 12/06 23:16
40F：→ wn7158 : 用私小补习班标准来看 12/06 23:16
41F：推 djboy : 就像我文章说的，小五下教了过去式，但是没有补习 12/06 23:16
42F：→ djboy : 的孩子，是120%学不会。那…… 这种英文课上了做啥? 12/06 23:17
43F：→ djboy : 上述话，我在各大FB教育社团(里面有国教院+英文老师 12/06 23:17
44F：→ djboy : )讲了多次，他们也是摸摸鼻子。 12/06 23:18
45F：→ djboy : 蔡英文的英文双语，基本上就是个骗人的政策，而且 12/06 23:18
46F：→ djboy : 己经被宣告失败 12/06 23:18
47F：推 wn7158 : 像是如果有跟着国小课程上课，自己有练习或补习班 12/06 23:20
48F：→ wn7158 : 上课，小学毕业前都能考过小学英检 12/06 23:20
49F：→ wn7158 : 所以你的定义就是国小就要回国中课程的东西，才不 12/06 23:20
50F：→ wn7158 : 算烂？ 12/06 23:20
51F：→ wn7158 : *就要会 12/06 23:21
52F：→ wn7158 : 我不反对菁英，但不是每个小孩都适合菁英教学 12/06 23:21
53F：→ wn7158 : 就像你认为小孩都该要会国语，但没有考虑到小孩资 12/06 23:22
54F：→ wn7158 : 质程度的差异 12/06 23:22
55F：推 wn7158 : 我是比较支持，在什麽阶段学会目前该阶段要学会的 12/06 23:30
56F：→ wn7158 : 东西就好。 12/06 23:30
57F：推 djboy : 我是不知道 小学英检 是指啥。BUT， 低标就是，过去 12/06 23:34
58F：→ djboy : 式学完了，小孩应该要懂过去式。我2个女儿分数高达 12/06 23:34
59F：→ djboy : 96/98，但是她们就是不懂，这表示小学英文教育的完 12/06 23:34
60F：→ djboy : 全失败。我在意的是这一点。 12/06 23:35
61F：推 wn7158 : 小学英检就是家长自费去考的，有很多机构版本 12/06 23:37
62F：→ wn7158 : 家长自费帮小孩报名 12/06 23:37
63F：推 djboy : 公小英语，应该是考不过KET的 12/06 23:37
64F：→ wn7158 : 小学不懂过去式，怎麽了？有影响到他们看国小题目 12/06 23:38
65F：→ wn7158 : 吗？ 12/06 23:38
66F：→ djboy : 上完课，应该要懂上课内容，这是基本吧？ 12/06 23:39
67F：→ djboy : 连这基本都做不到，就是整个国小英文教育的失败 12/06 23:39
68F：推 wn7158 : 废话，你要国小生去学国中生内容，然後要国小生能 12/06 23:43
69F：→ wn7158 : 理解国中生的东西，这样才不叫烂？对资优生来说可 12/06 23:43
70F：→ wn7158 : 以，对一般生来说就是吹毛求疵 12/06 23:43
71F：→ wn7158 : 你讲的很多东西，都是要小孩去跳级去学习，也不管 12/06 23:45
72F：→ wn7158 : 跳级扬起学的东西他那个阶段，智力能不能理解，然 12/06 23:45
73F：→ wn7158 : 後就直接用跳级的标准来认定烂不烂 12/06 23:45
74F：推 djboy : 不对喔，国小五年级，就教过去式了！！ 12/06 23:45
75F：→ djboy : 这不是国中的内容，是国小五下的内容喔 12/06 23:45
76F：→ wn7158 : 很多人觉得我讲话语气一定是高压式教育，但你这方 12/06 23:46
77F：→ wn7158 : 式才是更可怕的压力学习 12/06 23:46
78F：→ djboy : 是课本上的内容 12/06 23:46
79F：→ wn7158 : 国小不会特别深入教文法，就是代过，能让你懂文章 12/06 23:47
80F：→ wn7158 : ，让文章能继续下去为主 12/06 23:47
81F：→ djboy : 我连让孩子都没有去补习了，那来的高压？？ 12/06 23:47
82F：→ djboy : 国小就是教了过去式，就应该要学会课本等级的过去式 12/06 23:47
83F：→ djboy : 我就是问课本等级的，她们就是不会。 12/06 23:48
84F：→ wn7158 : 国小英文，就是时间拉长，但是课程没那麽重，让小 12/06 23:48
85F：→ wn7158 : 孩快乐学习英文为主 12/06 23:48
86F：→ wn7158 : 真的要文法解题，就是上国中就会深入教学了 12/06 23:48
87F：→ djboy : 而且，小女儿还不服气，她考98分了，还被我念不懂 12/06 23:48
88F：→ djboy : 後来，她上国中时，了解过去式，我就问她：『你知道 12/06 23:48
89F：→ djboy : 当年我讲啥了？』她就点点头 12/06 23:49
90F：→ djboy : 重点从来不是课文内容，而是整个课後练习不足 12/06 23:49
91F：→ djboy : 基本上，国小教了过去式，就应该学会「国小等级的过 12/06 23:49
92F：→ djboy : 去式」。问题是，现在国小英文教育就是学不会！！ 12/06 23:50
93F：→ wn7158 : 小学英检我记得有分很多级，找自己小孩会的单字量 12/06 23:50
94F：→ wn7158 : ，去慢慢练习慢慢去考 12/06 23:50
95F：→ djboy : 我从来没有要她们学会「国中」等级的，只是「国小课 12/06 23:50
96F：→ djboy : 文」等级的，这是基本中的基本 12/06 23:50
97F：→ djboy : 这个基本都学不会，就是蔡英文的英文双语政策就是 12/06 23:50
98F：→ djboy : 他X的烂透了 12/06 23:50
99F：→ wn7158 : 回到你的问题，国小不了解过去式，怎麽了？会影响 12/06 23:51
100F：→ wn7158 : 到日後他们国中学过去式吗？ 12/06 23:51
101F：→ djboy : 这是二码子事。英语教育，一周三堂课，教了就该学会 12/06 23:52
102F：→ djboy : 该进度的内容。 学不会，就是教材制度烂透了 12/06 23:52
103F：→ djboy : 我从头到尾都在抱怨这个。也因为国小英文教育烂透了 12/06 23:52
104F：→ djboy : 所以国中英文才又要从最基础学起，浪费时间 12/06 23:52
105F：→ djboy : 这是环环相扣的。 12/06 23:53
106F：→ djboy : 为什麽我花的税金，要去执行烂透了的英文教育，让我 12/06 23:53
107F：→ djboy : 孩子花时间在上面，又没有效果。 12/06 23:53
108F：→ djboy : 我就是对国小英文教育是个烂到底的渣，在开骂 12/06 23:54
109F：推 wn7158 : 国小英语就是快乐学习，带入门就好。我看小孩上课 12/06 23:54
110F：→ wn7158 : 唱英文歌，玩英文话剧，没有课业和目标压力的学习 12/06 23:54
111F：→ wn7158 : ，这样很好啊！ 12/06 23:54
112F：推 djboy : 换个想法。以国文数学为例，进到国中时，都是接着 12/06 23:57
113F：→ djboy : 国小往下教。BUT，国中英文是重头开始教，把国小五 12/06 23:57
114F：→ djboy : 年的英文教育视为0。这个双语国家的政策实在太可笑 12/06 23:58
115F：推 hugh7073 : 双语政策可笑＞父母英文焦虑更严重＞补习班赚大钱 12/07 00:30
116F：→ Arashi0731 : 除非在家里会跟小孩用英语对话，不然上全美很容易陷 12/07 00:45
117F：→ Arashi0731 : 入中文学不好英文也学不好，上一般国小成绩一下就掉 12/07 00:46
118F：→ Arashi0731 : 队了，如果小孩自尊心很高的话更惨，直接放弃不念书 12/07 00:46
119F：→ Arashi0731 : 都有可能 12/07 00:46
120F：推 RaiGend0519 : 幼儿全美的语感好很多，後面走一般升学体制到硕班 12/07 00:58
121F：→ RaiGend0519 : 才出国的也很多 12/07 00:58
122F：推 LeeChen0614 : 推这篇，只有学龄前全美是没有用的，不管学什麽语 12/07 01:06
123F：→ LeeChen0614 : 言就是要一直塑造那个环境让孩子有机会可以浸淫，要 12/07 01:06
124F：→ LeeChen0614 : 维持那个环境就是要砸钱，这和小家庭的资产分配、 12/07 01:06
125F：→ LeeChen0614 : 阶级还有对小孩学习的目标都息息相关 12/07 01:06
126F：嘘 hyperyoujo : 我不相信台湾最後移民的人都是一路从幼稚园到大学 12/07 02:05
127F：→ hyperyoujo : 都是全美语环境 12/07 02:05
128F：→ hyperyoujo : @RaiGend0519 答对了，我就是这种、我太太也是 12/07 02:05
129F：→ kirbycopy : 怎麽会没用 一堆英文很好或移民的 学生阶段都没双语 12/07 03:16
130F：→ kirbycopy : 环境照样英文吓吓叫呀 甚至英文很烂的成人去国外读 12/07 03:16
131F：→ kirbycopy : 一两年语文学校 也会变很强呀 哪有非得要一路双语环 12/07 03:17
132F：→ kirbycopy : 境到大英文才能流利？ 12/07 03:17
133F：推 medama : 这篇中肯 12/07 03:24
134F：嘘 a77520601 : 我自己上过全美语学校我觉得不太行，大部分的同学本 12/07 05:28
135F：→ a77520601 : 来就有外国背景，幼稚园开始早就跟不上了，纯亚洲背 12/07 05:28
136F：→ a77520601 : 景的去洗洗睡吧，自己在家里能讲或是住国外再送去全 12/07 05:28
137F：→ a77520601 : 美语学校，经验谈 12/07 05:28
138F：→ a77520601 : 然後同学们都有亚洲口音，一个没有其他英语来源的人 12/07 05:29
139F：→ a77520601 : 口语能学得多好 12/07 05:29
140F：→ a77520601 : 那边是小孩会讲所以送去，不是送去了就会讲，不要听 12/07 05:30
141F：→ a77520601 : 学校和老师在那边吹 12/07 05:30
142F：推 a77520601 : 只有亚洲背景的人可能从国中开始接受系统性教育学得 12/07 05:33
143F：→ a77520601 : 反而更好==有能力建议送国外几年，没能力的话请个外 12/07 05:33
144F：→ a77520601 : 师一对一聊天费用和全美语学校可能差不多或是更省更 12/07 05:33
145F：→ a77520601 : 有效 12/07 05:33
146F：推 a77520601 : 按到虚 补推 12/07 05:45
147F：→ jesuskobe : 看影片去访问母语英文的问他go的过去式是什麽 12/07 07:19
148F：→ jesuskobe : 他们大部分也答不出来,反而亚洲教育这种背的 12/07 07:19
149F：→ jesuskobe : 可以轻松回答出是went,可是你讲的有比他们好吗 12/07 07:19
150F：→ jesuskobe : 从小用环境学目的就是让你不用思考就可以讲英文 12/07 07:20
151F：→ jesuskobe : 他们根本不用"懂",他们会讲会说就可以了 12/07 07:21
152F：推 lusan26 : 中肯，如果主要是为了考试，补习班最有用，现在是 12/07 08:20
153F：→ lusan26 : 整个教育体制改变，很多父母把小孩送去私中私小，然 12/07 08:20
154F：→ lusan26 : 後很多私中要考试，小朋友早早就要准备，先想好教育 12/07 08:20
155F：→ lusan26 : 方针 12/07 08:20
156F：推 lusan26 : 如果国中国小都要念公立，慎选学区，特别是国中， 12/07 08:27
157F：→ lusan26 : 很多好学区，早早就要卡位 12/07 08:27
158F：推 cindy033 : 英文会用就好，不需要问文法是什麽，就像大家都会 12/07 09:08
159F：→ cindy033 : 讲华语，但没几个人可以讲的出文法一样，文法是从 12/07 09:08
160F：→ cindy033 : 语言归纳出来的规则，让非母语者学习时比较好上手 12/07 09:08
161F：→ cindy033 : 而已 12/07 09:08
162F：推 fidget81 : 分数不公开 但小一如果国语只考70几 就是考得很差 12/07 10:27
163F：→ fidget81 : 我小孩也会回来告诉我 老师说 及格是80分 12/07 10:27
164F：→ giselaa : 讲得太夸张了 自己在家也可以听英语广播 看英文书 12/07 19:51
165F：→ giselaa : 哪有需要ㄧ直砸钱补习 只是经营这种学习本来就很 12/07 19:51
166F：→ giselaa : 难 所以负担得起的父母就会选择花钱外包 12/07 19:51
167F：推 ronale : 中肯 中文的阅读能力超重要 12/07 20:00
168F：嘘 giselaa : 要应付大考的话 补习也未必有用 多的是给补习班当 12/07 20:08
169F：→ giselaa : 韭菜割的 12/07 20:08
170F：→ james198978 : 推这篇 专精一种语言即可 除非你想赶紧送他出国... 12/07 23:28
171F：推 james198978 : ChatGPT出来後 语言的重要性大幅下降...除非你是想 12/07 23:35
172F：→ james198978 : 在国外做"服务业" 才有机会用到"流利的英文" 12/07 23:35
173F：→ james198978 : 如果是码农这种专业人才 根本用不到 你移民後还是 12/07 23:36
174F：→ james198978 : 华人圈居多 XD , 还是有人觉得母语者写作一定比较好 12/07 23:36
175F：→ james198978 : 不一定喔 还是看人 母语者很多是只会说 写作很破XD 12/07 23:37
176F：推 ejnfu : 不同意楼上，如果你只是想当个基层码农，那的确不需 12/08 02:45
177F：→ ejnfu : 要太流利的英文，堪用即可。但如果你想要往上爬到te 12/08 02:45
178F：→ ejnfu : ch lead、architect 等位置，或是转Manager track， 12/08 02:45
179F：→ ejnfu : 流利的英文是必要条件。 12/08 02:45
180F：→ ejnfu : 这就是为什麽矽谷一堆印度人占据中高阶管理层的原因 12/08 02:46
181F：→ ejnfu : ，表达能力和流利英文能力是职场攀升必要条件 12/08 02:46
182F：→ ejnfu : 另外多说一点，未来AI蓬勃发展後，基层码农的需求会 12/08 02:48
183F：→ ejnfu : 显着减少，这时候除了技术能力以外，沟通协调能力更 12/08 02:48
184F：→ ejnfu : 为重要，因为这次AI无法取代的 12/08 02:48
185F：→ ejnfu : 如果连流利英文都讲不出来，那也没什麽沟通协调能力 12/08 02:49
186F：→ ejnfu : 好展现了 12/08 02:49
187F：推 dodoru : AI出来後(普遍运用後)，并不是语言的重要性大幅下降 12/08 03:28
188F：→ dodoru : ，而是能力比AI弱的人机会变少或被淘汰被取代。 12/08 03:29
189F：→ AppleAlice : 说到AI，今天才在某版权经纪人脸书看到他在笑AI把沙 12/08 11:18
190F：→ AppleAlice : 丘影集名称翻成杜恩 12/08 11:19
191F：推 abbag : 推一下 12/08 13:22
192F：推 benson502 : 读书跟语言齁，就是天份跟自学，爸妈看看自己程度 12/08 22:20
193F：→ benson502 : ，就大概知道小孩的程度了，除非是基因突变。语言 12/08 22:20
194F：→ benson502 : 有点基础後，自学最重要，网路上一堆免费的资源 12/08 22:20
195F：推 gr1031 : 说真的 即便以後出国念书 也不用小学就开始英语环境 12/08 23:10
196F：→ gr1031 : 周遭看过出去念大学或研究所的 没有人是语言有问题 12/08 23:11
197F：→ bbbing : 数学本来就是国语问题XD 12/09 01:19
198F：→ bbbing : 然後流利的英文没有难到需要从幼稚园搞起 12/09 01:20
199F：→ bbbing : 流利的英文是要你在专业上够强之後才有加分的 12/09 01:21
200F：→ bbbing : 在矽谷窝两三年还没达到流利程度才诡异吧 12/09 01:21
201F：推 marra : 那个…"数学"，不是国语问题喔！说是"逻辑"问题，还 12/09 04:07
202F：→ marra : 比较有可能。 12/09 04:07
203F：→ marra : 但国小的简单"算数"，学生常无法拿理想分数，很多 12/09 04:07
204F：→ marra : (由其是应用问题)是因为国语不好。<-这是没错！ 12/09 04:08
205F：→ marra : 尤其 12/09 04:09
206F：→ ejnfu : 我不知道你的流利标准是什麽？你有在矽谷工作过吗？ 12/09 09:46
207F：→ ejnfu : 一般来说，这边的华人和印度人的英文程度还是差异挺 12/09 09:46
208F：→ ejnfu : 大的 12/09 09:46
209F：→ ejnfu : 我指的是双方都是从母国来矽谷工作的状况下 12/09 09:46
210F：推 tita123 : 公立学校目的是基础教育 不要变成文盲 但要精熟往PR 12/09 10:18
211F：→ tita123 : 80-90以上 就是考大量资源投入 12/09 10:18
212F：推 dai26 : 非常认同 12/09 16:30
213F：推 bluevillage : 语言学习历程来说，本来低年级以前的重点就该在奠定 12/13 15:07
214F：→ bluevillage : 母语基础，但语言教育现在在台湾已经变成军备竞赛了 12/13 15:07
215F：→ bluevillage : 然後现在的课程速度真的很快，已经不是小孩丢安亲班 12/13 15:09
216F：→ bluevillage : 补习班就能解决的，父母家长也要陪读协助才行 12/13 15:09
217F：→ bluevillage : 建议家长要惦惦自己斤两和厘清目标，资源不够多的话 12/13 15:11
218F：→ bluevillage : 就是优先投入中文，好好学注音、培养阅读习惯 12/13 15:11
219F：→ bluevillage : 尤其诚如这篇说的，虽然老师顶多公布级距，但同学之 12/13 15:13
220F：→ bluevillage : 间还是会知道别人分数的(我女儿班上昨天就有发生考 12/13 15:13
221F：→ bluevillage : 不及格的同学被笑，老师处罚嘲笑者的事情) 12/13 15:14
222F：→ bluevillage : 除非孩子天性乐观，不然次数多了一定会影响学习意愿 12/13 15:14