作者charles6416 (0.0)
看板marriage
標題[公告] 12月置底閒聊區
時間Mon Dec 2 22:53:42 2024
12月置底閒聊區
佳節愉快
聊天請注意禮節
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.119.76 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/marriage/M.1733151224.A.D55.html
1F：推 yaokut : 委婉的湯匙又開始發威了？XD 12/02 22:55
2F：推 snowtoya : 大家忽然都變得好愛惜食物喔 12/02 22:57
3F：推 snowtoya : 食物不吃就不吃，看要丟掉還是冰起來給願意吃的人 12/02 22:59
4F：→ snowtoya : 當下一餐就好，有必要在那你不禮貌我沒事先告知的 12/02 22:59
5F：→ snowtoya : 腦補出一齣八點檔嗎？ 12/02 22:59
6F：推 yaokut : 吃素+長輩=無敵？ 12/02 23:01
7F：→ yaokut : 我家也是想吃就吃，不想就算了，反正不是下一餐，就 12/02 23:03
8F：→ yaokut : 是會有人吃 12/02 23:03
9F：→ RossRachel : 那是因為家裡有人會幫你們收尾啊，因為你們沒有為 12/03 00:16
10F：→ RossRachel : 衝突與矛盾付出成本，所以才能這麼怡然自得啊。 12/03 00:16
11F：推 yaokut : 又要開始了嗎？預設立場一堆之無法就事論事 XD 12/03 00:21
12F：推 snowtoya : 槓精3.0被刺激到裝不下去，乾脆直接不演了XD 12/03 06:38
13F：推 norikko : 自己開分身推自己的文回得很開心？？網路槓精的邏輯 12/03 15:19
14F：→ norikko : 我不懂 12/03 15:19
15F：推 abby2007 : 無性繁殖的槓精 12/03 17:11
16F：→ hihappy : 分身是t大嗎？邏輯一模一樣 12/03 20:19
17F：推 snowtoya : 兩個都是分身，本尊另有其ID XD 12/03 21:34
18F：→ hihappy : 天啊... 12/03 22:16
19F：推 yaokut : 別人不追求融洽，但一樣可以相處得很開心。他的認知 12/03 22:16
20F：→ yaokut : 就只能追求融洽，不然就是喜歡黑化！（這邏輯給100 12/03 22:16
21F：→ yaokut : 分，連幼稚園孩子都沒辦法有這種超神奇邏輯！） 12/03 22:16
22F：→ yaokut : 不在意一定要逼人吃掉買來的食物，就是有人會幫忙收 12/03 22:18
23F：→ yaokut : 尾。這邏輯是卡帶式的，只能正面跟反面轉而已嗎？ 12/03 22:18
24F：→ hihappy : 他都打臉自己阿 12/03 22:35
25F：推 neak : 最近對岸很紅的麥琳，有一個犯罪心理學的up解說非常 12/04 06:28
26F：→ neak : 精闢，尤其是自戀型人格障礙分析，還有對於無解的婚 12/04 06:28
27F：→ neak : 姻關係該怎麼辦 12/04 06:28
29F：→ neak : 婆媳問題情況很像，建議喜歡研究心理學的看一下 12/04 06:30
30F：推 neak : 他的結論我能理解但是覺得很悲哀 12/04 06:34
31F：推 djboy : 麥琳 大家愛看的原因，就是她代表一個 普通人 12/04 09:48
32F：→ djboy : 是有人就有 弱點與黑暗面 12/04 09:48
33F：推 eltar : 原來兩個是同一隻喔 難怪敘述邏輯那麼相近 讀起來 12/04 10:24
34F：→ eltar : 同樣令人煩躁 12/04 10:24
35F：推 yaokut : 從頭到尾都不會改變的想法，為何老愛假掰的說要溝通 12/04 12:33
36F：→ yaokut : ，假掰成這樣，都不會心虛的嗎？ 12/04 12:33
37F：推 RossRachel : 溝通？？你誤會了吧？？衝突又不在我們之間，我們是 12/04 12:46
38F：→ RossRachel : 在對同一件事件持正反意見，我們的關係比較像是辯 12/04 12:46
39F：→ RossRachel : 論吧？？ 12/04 12:46
40F：→ RossRachel : 一直用挑釁與嘲諷詞彙影射我，再來說我們是來溝通 12/04 12:47
41F：→ RossRachel : 的，又是一個挺逗趣的人 12/04 12:47
42F：推 RossRachel : 順帶一提，該文原Po是不是違反了版規17-3呀？ 12/04 12:54
43F：推 yaokut : 不，我並不是說這篇~~ 怎麼又要開始腦部了嗎？ 12/04 13:06
44F：推 RossRachel : 失敬失敬，不好意思，誤會一場！！ 12/04 13:07
45F：推 yaokut : 黑化湯匙哥從哪裡可以知道別人家不在意是因為有人收 12/04 13:10
46F：→ yaokut : 尾？還是你有特殊嗜好，在別人家裝監視器，保證是對 12/04 13:10
47F：→ yaokut : 的？還是你就只是習慣栽贓跟腦補呢？（笑）喔！忘了 12/04 13:10
48F：→ yaokut : 你只是很愛mansplain，還停不下來而已~~~ 12/04 13:10
49F：推 yaokut : 你周遭的融洽是因為你周遭人得配合你的腦補嗎？ 12/04 13:12
51F：→ RossRachel : 其實你也不遑多讓啦，我們其實是同一類人，都是很愛 12/04 13:13
52F：→ RossRachel : 說服別人的人ＸＤ 12/04 13:13
53F：推 yaokut : 不 你贏了！放心！絕對是你贏~~~ XD 12/04 13:14
54F：→ yaokut : 呃 所以兩句話就可以腦補成別人家是有人收尾，你是 12/04 13:14
55F：→ yaokut : 不是因為身邊的人常常這樣弄你，所以才有這種腦補習 12/04 13:14
56F：→ yaokut : 慣？ 12/04 13:15
57F：推 yaokut : 有人幫忙你們收尾？所以這是怎麼腦補的？@@a 還是中 12/04 13:17
58F：→ yaokut : 文太難了？有人收尾跟有人幫你們收尾，分辨不出語意 12/04 13:17
59F：→ yaokut : 差異？也難怪這麼會腦補 12/04 13:17
60F：推 yaokut : 預設成有人幫你們收尾，再指責，抱歉~ 忘了你的慣用 12/04 13:20
61F：→ yaokut : 手法！慣性栽贓 XD 12/04 13:20
62F：推 RossRachel : 這不就是你們家庭的價值觀嗎？ＸＤ若您是那一位負責 12/04 13:21
63F：→ RossRachel : 收尾的，您辛苦了 12/04 13:21
64F：推 yaokut : 果然看不懂中文語意，難怪這麼跳針。感謝示範~~~ XD 12/04 13:25
65F：→ yaokut : 看吧！你果然贏了！！！慣性栽贓~ XD 12/04 13:26
66F：推 hihappy : 我開始相信有的岳母對於女婿沒有吃她準備的早餐是 12/04 14:37
67F：→ hihappy : 極度不悅，可能還因此痛恨女婿的..你真的贏了 12/04 14:37
68F：推 wn7158 : 又開始人身攻擊他人了，跟國小生吵架霸凌沒兩樣， 12/04 18:05
69F：→ wn7158 : 吵到最後就開始幫人取綽號，也不管他人喜不喜歡這 12/04 18:05
70F：→ wn7158 : 個綽號 12/04 18:05
71F：→ wn7158 : 這邊一堆當家長的，你們小孩到學校被同學們，惡意 12/04 18:07
72F：→ wn7158 : 亂取綽號訕笑，這算不算霸凌？ 12/04 18:07
73F：→ wn7158 : 好好辯論討論，結果最後都變成在人身攻擊他人，好 12/04 18:08
74F：→ wn7158 : 像取綽號訕笑，就是集體精神勝利 12/04 18:08
75F：→ wn7158 : 平常一堆媽媽經，結果自己的品行，會霸凌人的個性 12/04 18:09
76F：→ wn7158 : ，果然不分男女都一樣低劣。 12/04 18:09
77F：推 wn7158 : 別人跳針，你說服不了他，該檢討的是自己邏輯和表 12/04 18:11
78F：→ wn7158 : 達能力太差，不是情緒控管失敗，就開始往霸凌訕笑 12/04 18:11
79F：→ wn7158 : 取綽號的方向走 12/04 18:11
80F：推 abby2007 : 我懷疑RossRachel跟之前BG版說謊自己有荷蘭大奶女友 12/04 18:42
81F：→ abby2007 : 的是同一個使用者 命名方式跟說話方式很雷同 12/04 18:42
82F：→ abby2007 : 當然 純屬猜測 12/04 18:42
83F：推 RossRachel : 謝謝Wn大幫我說話，身為當事人說這些怕會被說模糊焦 12/04 18:46
84F：→ RossRachel : 點，旁人講比較不會有這問題 12/04 18:46
85F：推 RossRachel : 怎麼這裡的人整天在猜別人是誰的分身？XD 12/04 18:49
86F：→ norikko : 高收入有小孩的人設演不下去只好中途砍掉重練實在太 12/04 20:43
87F：→ norikko : 好笑了還怕人說喔XD 12/04 20:43
88F：→ yaokut : 好笑~ 他栽贓污衊都沒事，其他人有同感覺得荒謬、神 12/04 20:54
89F：→ yaokut : 扯，就是霸凌。好啦！就你們最委屈 XD 12/04 20:54
90F：→ yaokut : 看吧！又贏一次了 XD 12/04 20:54
91F：推 norikko : 上次邏輯不好，道理講不過人就去檢舉水桶人的雙標仔 12/04 21:06
92F：→ norikko : 是誰啊？ 12/04 21:06
93F：推 wn7158 : 都指名到姓，人身攻擊罵人侮辱字眼了，這個檢舉有 12/04 21:20
94F：→ wn7158 : 什麼問題？ 12/04 21:20
95F：→ wn7158 : 要辯論就事論事辯論，直接罵人侮辱人，這有什麼好 12/04 21:21
96F：→ wn7158 : 雙標的 12/04 21:21
97F：→ wn7158 : 至於你說刪文那個被檢舉，它文章內容推文全部刪光 12/04 21:22
98F：→ wn7158 : ，跟什麼道理講不講贏有什麼關聯？ 12/04 21:22
99F：→ wn7158 : 上面幾個辯論很誇張的，沒指名道姓直接罵人，我有 12/04 21:24
100F：→ wn7158 : 檢舉過嗎 12/04 21:24
101F：推 wn7158 : 邏輯好不好，前面一堆一大串討論辯論的，文章推文 12/04 21:27
102F：→ wn7158 : 留著大家可受公評，結果直接文章內容推文全刪，是 12/04 21:27
103F：→ wn7158 : 要討論什麼道理和邏輯？ 12/04 21:27
104F：推 yaokut : 所以污衊、腦補到底可不可以？阿！忘了~ 你們同類人 12/04 21:30
105F：推 wn7158 : 腦補喔，就是自己思想的表達方式，你也常常這樣， 12/04 21:44
106F：→ wn7158 : 都是自己人不要分那麼細了xd 12/04 21:44
107F：推 wn7158 : 但是厚，搞到整串辯論沒在就事論事。大部分討論都 12/04 21:46
108F：→ wn7158 : 在取綽號，訕笑和人身攻擊他人，這個就沒品了 12/04 21:46
109F：推 yaokut : 你又贏了！開心吧！不斷的污衊跟指責都不怕沒品了， 12/04 21:57
110F：→ yaokut : 其他人怕什麼？他腦補跟污衊是有在就事論事嗎？沒有 12/04 21:57
111F：→ yaokut : 人身攻擊嗎？委婉，結果上升到肢體衝突的行為不是他 12/04 21:57
112F：→ yaokut : 說的？應受評判不是他說的？照他的方式回應，又不可 12/04 21:57
113F：→ yaokut : 以了？黑化是指他的行為，湯匙哥是好辨識，這樣就是 12/04 21:57
114F：→ yaokut : 訕笑更奧妙了。不能如他一樣，陳述心中所想的事實嗎 12/04 21:57
115F：→ yaokut : ？還是你也覺得湯匙事件荒謬到好笑，所以是訕笑？ 12/04 21:57
116F：推 yaokut : 不然改一下版規，禁止兩人以上討論同一事件，或者同 12/04 22:02
117F：→ yaokut : 一人，造成霸凌好了？不然等等兩人以上有同感，就又 12/04 22:02
118F：→ yaokut : 要說霸凌。 12/04 22:02
119F：推 wn7158 : 取綽號是要他人能接受，你用好辨視當你霸凌的藉口 12/04 22:17
120F：→ wn7158 : 。就跟其他霸凌人，幫人用身體特徵來幫人取綽號一 12/04 22:17
121F：→ wn7158 : 樣，好辨識對吧？ 12/04 22:17
122F：推 wn7158 : 所以下次妳小孩，假如在學校，被人用身體特徵取綽 12/04 22:21
123F：→ wn7158 : 號，叫肥仔肥妹，黑鬼，醜女，矮子，結果對方家長 12/04 22:21
124F：→ wn7158 : 跟妳說，就是小孩間互相好辨識取的綽號，妳能接受 12/04 22:21
125F：→ wn7158 : ？ 12/04 22:21
126F：推 wn7158 : 一直在那裡偷換概念，大家討論假如沒有針對個人的 12/04 22:25
127F：→ wn7158 : 人身攻擊言論出現，那跟幾人以上討論有什麼關聯？ 12/04 22:25
128F：→ hihappy : 純粹好奇問：湯匙是胖的還是瘦的？矮？高？ 12/04 22:26
129F：推 wn7158 : 又再那裡想幫霸凌開脫找藉口，現在校園一堆特殊兒 12/04 22:31
130F：→ wn7158 : ，結果你小孩在校園幫別人特殊小孩取憤怒哥，爆衝 12/04 22:31
131F：→ wn7158 : 姐，遲緩仔，木頭弟，用好辨識來當藉口，是想這樣 12/04 22:31
132F：→ wn7158 : 講這不算霸凌嗎？ 12/04 22:31
133F：→ hihappy : 那說委婉哥，可以接受嗎？不是用湯匙外型辨識，這 12/04 22:33
134F：→ hihappy : 樣有人身攻擊嗎？ 12/04 22:33
135F：推 wn7158 : 呵呵！取綽號是要雙方都能接受。比如你叫人瘋狗貝 12/04 22:39
136F：→ wn7158 : ，如果是讚賞的語意對方能接受，就知道你是稱讚他 12/04 22:39
137F：→ wn7158 : 打球很有拼勁，防守觀念和態度很好，從小人物力爭 12/04 22:39
138F：→ wn7158 : 上游到成為NBA球員，對方能開心接受就是好綽號。你 12/04 22:39
139F：→ wn7158 : 用貶意的情景，用長相和行為去形容人瘋狗貝，人家 12/04 22:39
140F：→ wn7158 : 不能接受，你還一直刺去叫人瘋狗貝就是霸凌。 12/04 22:39
141F：推 wn7158 : 這邊應該很多教育出身的老師媽媽，大概都能懂我再 12/04 22:44
142F：→ wn7158 : 講什麼？一堆霸凌仔行為被戳，就開始找理由開脫自 12/04 22:44
143F：→ wn7158 : 己的霸凌行為。好辯視，真的是我聽過最噁心，連演 12/04 22:44
144F：→ wn7158 : 都不演的藉口。 12/04 22:44
145F：推 wn7158 : 妳的好辨識，要辨識他人，不是妳自己爽和其他人辯 12/04 22:46
146F：→ wn7158 : 視的很爽。而是要被辨識的人，也能接受妳這辨識藉 12/04 22:46
147F：→ wn7158 : 口，很難懂嗎？ 12/04 22:46
148F：推 hihappy : 謝謝你替他說話，我相信了 12/04 22:54
149F：推 hihappy : 不過我好奇他本人不接受湯匙哥嗎？他跟你私下說嗎 12/04 23:07
150F：→ hihappy : ？為什麼都不推文說呢？我想知道委婉哥可以嗎？還 12/04 23:07
151F：→ hihappy : 是禮貌哥可以嗎？ 12/04 23:07
152F：推 yaokut : 所以你可以接受你孩子被腦補、污衊？講霸凌真的好笑 12/04 23:16
153F：→ yaokut : ，污衊跟腦補指責算不算霸凌，選擇性就選擇性，在那 12/04 23:16
154F：→ yaokut : 邊假掰！ 12/04 23:16
155F：→ hihappy : 不過撇除是不是霸凌以外，好辯識是真的啊，我看不 12/04 23:28
156F：→ hihappy : 到湯匙哥外表，但是講到湯匙，我就知道說哪個發文 12/04 23:28
157F：→ hihappy : 者了，英文不好，每天推文那麼多，怎麼可能背起來 12/04 23:28
158F：→ hihappy : ？又不是英文考試，而且湯匙真的想不出來外表人身 12/04 23:28
159F：→ hihappy : 攻擊了，是說太圓弧嗎？長得太委婉嗎？ 12/04 23:28
160F：→ hihappy : 如果湯匙哥真的覺得霸凌，請出聲，我會自身改掉對 12/04 23:28
161F：→ hihappy : 你這個稱呼 12/04 23:28
162F：推 wn7158 : 常常在性平霸凌調查會，都可以看的加害者在為自己 12/04 23:47
163F：→ wn7158 : 加害行為藉口開脫，(被害者又沒有說不喜歡這樣行為 12/04 23:47
164F：→ wn7158 : ，我怎麼知道他不喜歡)（對方如果跟我說不喜歡，我 12/04 23:47
165F：→ wn7158 : 就不會這麼做了），有沒有很有既視感？竟然在這裡 12/04 23:47
166F：→ wn7158 : 也可以看到類似的開脫辯論。 12/04 23:47
167F：→ wn7158 : *（對方為什麼不早講，早講我就不會繼續這麼幹，之 12/04 23:49
168F：→ wn7158 : 類的屁話。） 12/04 23:49
169F：→ hihappy : 湯匙哥真的覺得被霸凌喔？可是我真的不覺得人身攻 12/05 00:03
170F：→ hihappy : 擊阿，湯匙是能形容什麼？我不是說只有聯想到本人 12/05 00:03
171F：→ hihappy : 嗎？ 12/05 00:03
172F：推 RossRachel : 撇開霸凌這件事，我個人覺得綽號多半帶有貶義，朋 12/05 03:37
173F：→ RossRachel : 友之間也許可以用綽號相互調侃，那是因為既有情誼 12/05 03:37
174F：→ RossRachel : 支持，但是不認識的網友間並沒有。 12/05 03:37
175F：推 RossRachel : 在PTT上我們都有帳號，像我會稱呼你為Ｈ大、WN大或 12/05 03:42
176F：→ RossRachel : 是Ｙ大，若辨識度不高則可以往下加字母，其實都有蠻 12/05 03:42
177F：→ RossRachel : 高程度的辨識度，再者也可以直接打全部帳號，應該 12/05 03:42
178F：→ RossRachel : 不用再為了辨識度這理由，來去稱呼彼此，激化彼此 12/05 03:42
179F：→ RossRachel : 的負面情緒，對理性討論毫無幫助。 12/05 03:42
180F：推 RossRachel : 都願意花時間來網路世界，閱讀別人的文章，也花時 12/05 03:45
181F：→ RossRachel : 間發表言論，這時在用方便、好辨識當理由說不過去。 12/05 03:45
182F：→ RossRachel : 事實上我在這個板看了一兩個月，我自己的感覺是，這 12/05 03:45
183F：→ RossRachel : 樣的稱呼只是為自己的言論卸責而已。 12/05 03:45
184F：推 RossRachel : 當你用綽號影射別人，別人看到了，大家也都知道你在 12/05 03:51
185F：→ RossRachel : 影射誰，當事人一定也知道，但是無法發聲，因為為 12/05 03:51
186F：→ RossRachel : 此吵起來，你肯定會說『我不是再說你喔，你不要對 12/05 03:51
187F：→ RossRachel : 號入座。』，然後其他人又在旁邊嘻嘻笑笑，如果你是 12/05 03:51
188F：→ RossRachel : 當事人，應該會更不愉悅。相信我，這不是我的腦補， 12/05 03:51
189F：→ RossRachel : 這是在台灣校園各處都可能看到的情境 12/05 03:51
190F：推 RossRachel : 委婉本身是褒義詞，但是因為有我發表的言論當脈絡， 12/05 03:56
191F：→ RossRachel : 委婉哥無疑就是一種貶義稱呼，但如同我上述內容， 12/05 03:56
192F：→ RossRachel : 當我為此在意而提出，可能又會有人說這不是貶義詞 12/05 03:56
193F：→ RossRachel : 啊之類的…，但實際上就是在貶低別人，藉此來弱化別 12/05 03:56
194F：→ RossRachel : 人別人的位階，甚至是言論的參考價值。 12/05 03:56
195F：推 RossRachel : 所以什麼『禮貌』才不是用言語來表示，行動內容才是 12/05 03:58
196F：→ RossRachel : 決定是否禮貌的關鍵，我在推文中也有提及這件事情。 12/05 03:58
197F：→ RossRachel : 有沒有貶義也是相同概念，重點在於稱呼時的態度， 12/05 03:58
198F：→ RossRachel : 不是這綽號本身。 12/05 03:58
199F：推 RossRachel : 霸凌跟性平事件很難客觀界定，最後多半是以受害者 12/05 04:03
200F：→ RossRachel : 角度定調，所以只能更加小心，我先不表示我是否有因 12/05 04:03
201F：→ RossRachel : 此受傷，因為我不想讓我的感受與否，去模糊了這件 12/05 04:03
202F：→ RossRachel : 事的對與錯，取綽號本身就是很容易冒犯到人或是踩 12/05 04:03
203F：→ RossRachel : 到法律紅線的行為，我自己在生活中不會這麼做，那是 12/05 04:03
204F：→ RossRachel : 基於對他人的尊重，若是他在剛認識時，說你可以以他 12/05 04:03
205F：→ RossRachel : 某某綽號來稱呼，就代表他不在意這件事，甚至認為這 12/05 04:03
206F：→ RossRachel : 是他可以給你們留下深刻記憶點的方式，那這樣的前 12/05 04:03
207F：→ RossRachel : 提下，綽號是可以使用的 12/05 04:03
208F：推 RossRachel : 當我最後在那篇文章問，是否願意讓我用一些時間來 12/05 04:07
209F：→ RossRachel : 把『湯匙』這件事交代得更清楚時，你們似乎就沒有再 12/05 04:07
210F：→ RossRachel : 回應我了，你們真的有想要做價值的理性討論嗎？抑 12/05 04:07
211F：→ RossRachel : 或是單純喜歡煽風點火，再來看好戲超展開呢？ 12/05 04:07
212F：推 RossRachel : 對我言論最感興趣，最有想法的Ｈ大與Ｙ大，並沒有 12/05 04:14
213F：→ RossRachel : 為此做出回應，反倒是花時間在討論我是否有被霸凌 12/05 04:14
214F：→ RossRachel : 的感覺，綽號的合理性。說真的，霸凌這件事難處理， 12/05 04:14
215F：→ RossRachel : 就是因為當被害人表示受傷時，行為人無法共感與同理 12/05 04:14
216F：→ RossRachel : ，甚至會向群眾帶風向說是受害者自己玻璃心，或說 12/05 04:14
217F：→ RossRachel : 網路世界就是這樣你可以選擇不看，或說他因為怎樣 12/05 04:14
218F：→ RossRachel : 我才怎樣，導致單一事件處理完後，被害人還是無法 12/05 04:14
219F：→ RossRachel : 融入群體，造成更大的心理創傷，這是非常可怕與嚴 12/05 04:14
220F：→ RossRachel : 肅的事。 12/05 04:14
221F：推 RossRachel : 最後很謝謝ＷＮ大為我說話，讓我比較能借力使力，將 12/05 04:22
222F：→ RossRachel : 這些事情說出來，當事人說難免會被別人說是苦肉計、 12/05 04:22
223F：→ RossRachel : 博同情、帶風向。我是不想因此模糊焦點，並用這方 12/05 04:22
224F：→ RossRachel : 式來提升我的言論合理性，我的言論合理性與價值， 12/05 04:22
225F：→ RossRachel : 應該在於我的邏輯與表達態度，以上供參。 12/05 04:22
226F：推 yaokut : 無視自己的問題，開始提高自己層級 XD 12/05 06:05
227F：推 snowtoya : 笑死我了，兩個逆向的在那互相抱團取暖，氣噗噗罵 12/05 06:24
228F：→ snowtoya : 其他人都逆向，真是太可惡了XDD 12/05 06:24
229F：→ snowtoya : 一搭一唱講得很開心，好像有人作伴就不是逆向 12/05 06:26
230F：→ snowtoya : 自己理虧凹不下去就當一天鵪鶉裝沒事，下次再來另闢 12/05 06:28
231F：→ snowtoya : 戰場繼續胡攪蠻纏 12/05 06:28
232F：→ snowtoya : 果然只要臉皮夠厚敢睜眼說瞎話就無敵了 12/05 06:31
233F：推 yaokut : 腦補、指責都沒思考是不是理性討論，這時突然舉大旗 12/05 07:07
234F：→ yaokut : ，說自己在理性討論。某些程度也算言行一致的荒謬~ 12/05 07:07
235F：推 hihappy : 湯匙理論，我強調我開始相信有人就是要委婉一直委 12/05 08:02
236F：→ hihappy : 婉，要讓對方大悅才是禮貌阿，只是我不會這樣作而 12/05 08:02
237F：→ hihappy : 已 12/05 08:02
238F：推 hihappy : 你常常遇到很喜歡這種人，讓你一直委婉再委婉，真 12/05 08:08
239F：→ hihappy : 是辛苦了，還好我拒絕對方，目前對方不會說我沒禮 12/05 08:08
240F：→ hihappy : 貌，世上的人很多，你可以遠離那些被拒絕就很生氣 12/05 08:08
241F：→ hihappy : 的人，以上供參考，如果你真的還是這樣覺得並沒有 12/05 08:08
242F：→ hihappy : 如我所說，那請你繼續委婉吧，那些人因為你獲得快 12/05 08:08
243F：→ hihappy : 樂也是你的成就感，我也不會阻止你的人生態度，歡 12/05 08:08
244F：→ hihappy : 喜做歡喜受！開心！ 12/05 08:08
245F：→ hihappy : *很喜歡，是多打的 12/05 08:09
246F：推 norikko : 是位現實委婉網路胡攪蠻纏的朋友呢 12/05 09:38
247F：推 hihappy : 還好我只是網路見識這種人，但我相信真的有這種人 12/05 09:52
248F：→ hihappy : 了！委婉再委婉！祝他一直生活開心 12/05 09:52
249F：推 snowtoya : 可是委婉到最後結果還不是要動手打掉人家湯匙翻臉， 12/05 10:59
250F：→ snowtoya : 那到底是在委婉幾點的？我可能不是很委婉的人啦但 12/05 10:59
251F：→ snowtoya : 活到這麼大了還真從來沒有到要動手的程度欸 12/05 10:59
252F：推 abby2007 : 大串長文 感覺今天是有吃藥的一天喔 創作力旺盛 12/05 18:32
253F：推 RossRachel : 第一次看到有人會用多數決來否定別人的言論，難怪WN 12/06 07:58
254F：→ RossRachel : 大會認為這樣的行為有霸凌之嫌。 12/06 07:58
255F：推 RossRachel : 另外A大在上面的發言，對上你在他版支持的反霸凌， 12/06 08:01
256F：→ RossRachel : 是不是有些違和呢？ 12/06 08:01
257F：推 RossRachel : 其實也不是凹不下去啦，只是我講的內容有些人也不會 12/06 08:07
258F：→ RossRachel : 正面回應，就不必浪費時間了，我也私信給我認為有意 12/06 08:07
259F：→ RossRachel : 願去理解不同立場的人士了 12/06 08:07
260F：推 yaokut : 別鬧了 w的意思是不用多數，單一個體也是，只要不願 12/06 09:54
261F：推 yaokut : 意就是，只是他雙重標準，照他標準：腦補污衊跟指責 12/06 09:57
262F：→ yaokut : 都算霸凌，可他選擇沒看到。你也選擇性的沒看到，順 12/06 09:57
263F：→ yaokut : 勢抬高自己，再次貶低~慣用手法嗎？ 12/06 09:57
264F：推 snowtoya : 逆向仔的問題才不是基於它是少數，而是因為「逆向」 12/06 11:25
265F：→ snowtoya : 本身，更好笑的是逆向完還沾沾自喜XD 12/06 11:25
266F：推 RossRachel : 很多事都是定義問題，要定義『逆向』之前，要先定義 12/06 12:24
267F：→ RossRachel : 什麼是『順向』，那如何定義，不就是社會大眾嗎？ 12/06 12:24
268F：→ RossRachel : 少數人的論點就是『逆向』啊，所以逆向不是基於少 12/06 12:24
269F：→ RossRachel : 數？？對於逆向的定義也真是奇妙ＸＤ 12/06 12:24
270F：推 RossRachel : 再來，逆向是你基於想法與我相同的人是少數，甚至可 12/06 12:28
271F：→ RossRachel : 以說沒有。但是你們的想法就可以代表是全體嗎？所以 12/06 12:28
272F：→ RossRachel : 我很講一句話，給建議盡量不要用個人經驗來給，因 12/06 12:28
273F：→ RossRachel : 為每個事件，情境、人物都不一樣，建議可以參考， 12/06 12:28
274F：→ RossRachel : 但不要是為真理，並且視為唯一準則，就想我說不要認 12/06 12:28
275F：→ RossRachel : 為把中藥丟在垃圾桶或是把早餐留在桌上，就當成唯一 12/06 12:28
276F：→ RossRachel : 可以表達拒絕的方式，方法百百種，更適切的方法很多 12/06 12:28
277F：→ RossRachel : 。 12/06 12:28
278F：推 yaokut : 這邏輯到底怎麼了？認同當下他這麼處理=唯一處理方 12/06 12:30
279F：→ yaokut : 式？不是，你的世界還好嗎？ 12/06 12:30
280F：推 norikko : 例如打掉別人手中的湯匙 12/06 12:30
281F：→ yaokut : 神奇的岳母表示：挖某尬意這款（直接肢體衝突）的！ 12/06 12:31
282F：推 RossRachel : 一直覺得原po作法是最『適切』並且不容質疑的，其 12/06 12:33
283F：→ RossRachel : 實就是你們，適切在哪裡呢？其實也不說明清楚，但就 12/06 12:33
284F：→ RossRachel : 一直反對我的說法，不正面回應自己的立場的出發點。 12/06 12:33
285F：→ RossRachel : 你應該把你的論點，有架構與調理的講清楚，這不才是 12/06 12:33
286F：→ RossRachel : 去說服別人、與人溝通的方式嗎？ 12/06 12:33
287F：推 yaokut : 所以有誰說是唯一跟最適切？具體指出好嗎？不要自己 12/06 12:37
288F：→ yaokut : 延伸自己跳針 12/06 12:37
289F：→ yaokut : 搞笑 你不是說你是在辯論，不是在溝通？這時候又要 12/06 12:38
290F：→ yaokut : 人家採取溝通方式？@@a 12/06 12:38
291F：推 RossRachel : 我在文章推文已經解釋啦，為何要打掉別人的湯匙，因 12/06 12:38
292F：→ RossRachel : 為在假設的情境下，別人已經選擇『強餵』啦，當對 12/06 12:38
293F：→ RossRachel : 方已經將『意念』轉化成『行動』而非『言語』時，你 12/06 12:38
294F：→ RossRachel : 還在用言語溝通那真的是不妥，此時只能『被動』升 12/06 12:38
295F：→ RossRachel : 級自己的反應方式。總之，先把別人的物品丟在垃圾 12/06 12:38
296F：→ RossRachel : 桶，自行先升級衝突層級，本來就不是好的方式。你 12/06 12:38
297F：→ RossRachel : 們是否同意我對於衝突層級的解釋呢？若不同意，請 12/06 12:39
298F：→ RossRachel : 先以這件事討論，我們才可能在討論作法上的問題。 12/06 12:39
299F：→ yaokut : 這篇推文看到別人對話，就開始自己延伸、自己腦補， 12/06 12:39
300F：→ yaokut : 最後再指責，委婉那篇也是，你都可以當雪梨歌劇院的 12/06 12:39
301F：→ yaokut : 館長了！ 12/06 12:39
302F：→ yaokut : 為什麼要討論一個延伸又假設，不能就當下情況呢？就 12/06 12:41
303F：→ yaokut : 不認同要等著看岳母煮，敢不敢餵食挑戰爸媽極限阿 X 12/06 12:41
304F：→ yaokut : D 12/06 12:41
305F：→ kitten631 : 煮了不會餵才奇怪 笑死 12/06 12:41
306F：推 yaokut : 不認同是看不懂嗎？不認同，還只能跟著你的假設跑， 12/06 12:42
307F：→ yaokut : 你還好嗎？都用這種神邏輯的招式嗎？ 12/06 12:42
308F：推 RossRachel : Ｙ大又在與我玩文字遊戲了，要我去解釋溝通與辯論定 12/06 12:42
309F：→ RossRachel : 義上的不同嗎？網路很好用，可以多自行查閱與反思。 12/06 12:42
310F：→ yaokut : 玩文字遊戲是你的腦補，不要這麼愛賴別人身上，溝通 12/06 12:43
311F：→ yaokut : 跟辯論本來就是兩件事，不要老是把別人當成你，不會 12/06 12:43
312F：→ yaokut : 反思，好嗎？ 12/06 12:43
313F：推 RossRachel : 換個方式問你們好了，阻止煮中藥這件事，只能用丟 12/06 12:44
314F：→ RossRachel : 棄他人物品來處理嗎？方法很多吧？ 12/06 12:44
315F：→ yaokut : 所以講一堆，到底誰標榜唯一？最適切？ 12/06 12:45
316F：推 yaokut : RossRachel: 那是因為家裡有人會幫你們收尾啊 => 我 12/06 12:49
317F：→ yaokut : 說的哪句話可以證明是因為有人「幫我們」收尾？還說 12/06 12:49
318F：→ yaokut : 不腦補跟指責，講笑話嗎？ XD 12/06 12:50
319F：推 norikko : 當然是打掉湯匙最委婉啊不然咧 12/06 12:50
320F：推 RossRachel : 還是老話一句，對話不是看文字，是看意涵。每個人 12/06 12:51
321F：→ RossRachel : 做事情都是在當下採取『最適切』的反應，他認爲這 12/06 12:51
322F：→ RossRachel : 方法最適切，並且當做可以分享給大家的教材在網路上 12/06 12:51
323F：→ RossRachel : ，也沒有因此後悔，認為貴在第一次。你認同他的做法 12/06 12:51
324F：→ RossRachel : ，不也就認為這方法是最適切的呢？這不需要多加個字 12/06 12:51
325F：→ RossRachel : 面來表示對吧？ 12/06 12:51
326F：推 RossRachel : 不然，把小孩帶離現場，你不覺得都比丟別人的東西好 12/06 12:53
327F：→ RossRachel : 嗎？ 12/06 12:53
328F：推 yaokut : 開始了！要開始通靈了！所以證據到底在哪裡？ 12/06 12:55
329F：推 yaokut : 我認同貴在第一次 = 我認為唯一，最適切？這邏輯？ 12/06 12:58
330F：推 RossRachel : 所以啦，你去回顧我第一篇留言嘛，我說勇於表達很好 12/06 12:59
331F：→ yaokut : 我認同已經事先告知，就不要勉強吃早餐，等於我認同 12/06 13:00
332F：→ RossRachel : 啊，貴在第一次沒錯，但方法不適切嘛，我這句話你 12/06 13:00
333F：→ RossRachel : 怎麼看？ 12/06 13:00
334F：→ yaokut : 把藥丟垃圾桶是唯一方式？？？不是，你...是不是真 12/06 13:00
335F：→ yaokut : 的是歌劇院館長阿？邏輯跟必然的證明都不存在，只憑 12/06 13:00
336F：→ yaokut : 藉一張嘴栽贓阿 XD 12/06 13:00
337F：→ yaokut : 媽啊 原來你的邏輯這麼可怕~~~難怪盧成這樣 12/06 13:01
338F：→ yaokut : 所以證據到底在哪裡？誰說的，指出來，謝謝！忘了， 12/06 13:03
339F：→ yaokut : 你連有人幫我們收尾的證據都沒有，就可以自導自演， 12/06 13:03
340F：→ yaokut : 不用期待你有證據證明了。 12/06 13:03
341F：推 RossRachel : 不然你提一個把藥丟垃圾桶以外的方式怎麼樣？ 12/06 13:11
342F：推 hihappy : 那你提供一個除了委婉的一直跟岳母說不要餵中藥以 12/06 13:18
343F：→ hihappy : 外的方法阿？你下班後要等煮好等她再打湯匙喔？ 12/06 13:18
344F：推 RossRachel : 我剛剛已經說明了，把小孩帶離現場，也是一種方式 12/06 13:19
345F：→ RossRachel : 啊。 12/06 13:19
346F：→ hihappy : 除了一直講，然後等待給岳母打湯匙，你沒有其他招 12/06 13:19
347F：→ hihappy : 了嗎？ 12/06 13:19
348F：→ hihappy : 那是原po,家 12/06 13:19
349F：→ hihappy : 不是岳母家 12/06 13:19
350F：→ hihappy : 你有看到嗎？下班時晚上了 12/06 13:19
351F：→ hihappy : 還是他要為了中藥去住旅館？錢你出喔？ 12/06 13:19
352F：→ hihappy : 如果你說去親友家住的話，朋友會覺得要不要幫忙報 12/06 13:20
353F：→ hihappy : 警吧,好可憐，躲成這樣 12/06 13:20
354F：→ hihappy : 應該會懷疑原po有問題或者岳母精神分裂，幫忙報警 12/06 13:21
355F：→ hihappy : 吧 12/06 13:21
356F：推 RossRachel : 帶離現場不是離家耶，可以帶至房間，帶離岳母的旁 12/06 13:23
357F：→ RossRachel : 邊… 12/06 13:23
358F：推 hihappy : 原po前提也講了，你真的沒看文耶，他不是說一直說 12/06 13:25
359F：→ hihappy : 拒絕了，沒想到對岳母來說這樣還不夠，還是買來煮 12/06 13:25
360F：→ hihappy : ，還是你讀完全文覺得岳母只有講一次嗎？ 12/06 13:25
361F：→ hihappy : 岳母是不會敲門嗎？房間一定有廁所嗎？小孩不明所 12/06 13:27
362F：→ hihappy : 以想要上廁所怎麼辦，原po不能丟垃圾桶然後安心洗 12/06 13:27
363F：→ hihappy : 澡休息嗎？要一直說服她，若說服不了，只能等她煮 12/06 13:27
364F：→ hihappy : 完看她下一步再作處理嗎？ 12/06 13:27
365F：推 RossRachel : 你一直反駁我的其他方式，那你是否也認同，把別人 12/06 13:28
366F：→ RossRachel : 的藥丟垃圾桶，是唯一且最適切的方式？還是跟我一 12/06 13:28
367F：→ RossRachel : 樣，覺得還有更好的方式？ 12/06 13:28
368F：推 hihappy : 我沒有反駁你啊，我只是覺得你好清楚，我也想瞭解 12/06 13:29
369F：→ hihappy : 事情到底是怎樣啊，說不過人家就說我反駁你 12/06 13:29
370F：推 yaokut : 連證據都沒有，他就能腦補，還要別人跟他「溝通」？ 12/06 13:30
371F：→ yaokut : 反駁是因為認為前面的拒絕叫做拒絕，不等於認為唯一 12/06 13:33
372F：→ yaokut : ，更不認為前面不清楚表態，後面上升到肢體衝突是很 12/06 13:33
373F：→ yaokut : 正常的行為。所以盧這麼久，證據呢？ 12/06 13:33
374F：→ yaokut : RossRachel: 那是因為家裡有人會幫你們收尾啊 => 證 12/06 13:34
375F：→ yaokut : 據到底在哪裏？ 12/06 13:34
376F：推 djboy : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 12/06 13:45
377F：→ djboy : 各位，100推了，爆了！！ 12/06 13:45
378F：→ djboy : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 12/06 13:45
379F：→ djboy : 才12/6而己 12/06 13:45
380F：推 marra : XD 12/06 16:41
381F：推 marra : 突然變成"教育板"了？@@ 12/08 22:20
382F：→ marra : 我平日超愛聊"教育"的，但在婚姻板，反而完全不想參 12/08 22:21
383F：→ marra : 加討論，不知道為什麼？ 12/08 22:21
384F：→ djboy : 小一聯盟 被玩殘到不能 膩名了，開始一堆人進攻 12/08 23:03
385F：→ djboy : 家有中學生 12/08 23:03
386F：→ djboy : 匿名 12/08 23:04
387F：→ marra : 我家的孩子，不論是學校課業、英文、音樂、運動… 12/09 03:51
388F：→ marra : 都是我和老公自己教學，常常需要視孩子情況適時調整 12/09 03:51
389F：→ marra : 也不時和老公討論重新擬定方針/實作方法 12/09 03:52
390F：→ marra : 再加上倆人的背景都有教育相關。對於孩子教養，我們 12/09 03:53
391F：→ marra : 會有不少心得想法。但，也只會分享，而從來不會想要 12/09 03:53
392F：→ marra : "說服"別人。畢竟，自己的孩子只有自己最清楚，每家 12/09 03:54
393F：→ marra : 的資源也不同，依可用資源適才適性才是最重要的 12/09 03:55
394F：→ marra : 看到"極力想要說服其它人某種做法才是"王道""的，我 12/09 03:55
395F：→ marra : 都很無言… 12/09 03:56
396F：→ marra : BTW，我最近為了朋友女兒很苦惱… 12/09 03:56
397F：→ marra : 朋友住宜蘭市，女兒小四，英文學習是跟著學校(公小) 12/09 03:57
398F：→ marra : 以及校外安親班。日前，被我無意中發現在安親班的考 12/09 03:57
399F：→ marra : 卷中，cap/cape 的聽音圈字 錯了， 12/09 03:58
400F：→ marra : 而且，不知道"short a sound"和 12/09 03:59
401F：→ marra : "long a sound (a...e)"的差別 12/09 03:59
402F：→ marra : 因為是非常好的朋友，我會擔心妹妹基礎phonics概念 12/09 04:00
403F：→ marra : 沒學好，上國中後背單字太辛苦(畢竟約84%的英文單字 12/09 04:00
404F：→ marra : 符合phonics規則)，所以想幫她找個在宜蘭市且ok的團 12/09 04:01
405F：→ marra : 班，我自己再每週抽一、二小時遠端指導一下 12/09 04:01
406F：→ marra : 沒想到，居然找不到OK的，朋友和我說：這是城鄉差異 12/09 04:02
407F：→ marra : 我詢問了走跳全台半官方推動英文教學的友人，也和我 12/09 04:03
408F：→ marra : 說：很難！ 12/09 04:03
409F：→ marra : 求推薦：在宜蘭市，英文(由基礎開始)教學OK的團班！ 12/09 04:04
410F：推 RossRachel : 網路上許多人發言都是在展現自己的優越感 12/09 04:28
411F：推 RossRachel : 許多人是以建議之名行炫富之實 12/09 04:32
412F：推 RossRachel : 把自己的經驗自我膨脹為常態，提升自己的合理性 12/09 04:35
413F：→ RossRachel : 相信大部分人給建議的出發點都是良善的 12/09 04:37
414F：→ RossRachel : 但是網路世界真真假假，只能看一個人短時間內的立場 12/09 04:39
415F：→ RossRachel : 會不會變來變去，價值觀和行為對不對的上來辯真偽 12/09 04:40
416F：推 anna09 : 想聽marra大分享教育心得~~ 12/10 08:57
417F：推 marra : 其實，我沒有一套"通則"，都是"客製化"的建議 12/10 09:07
418F：→ marra : (這從我只教家教而不教大班可略窺一二) 12/10 09:08
419F：→ marra : 每個家庭的資源都不同(像我家就是"教育"資源超多) 12/10 09:08
420F：→ marra : 家長、孩子的個性、想法、目標 也都不一樣 12/10 09:09
421F：→ marra : 還是那句話：適合自己家庭、自己孩子的，最好！ 12/10 09:09
422F：推 RossRachel : 這個版怎麼變成外語教育版了？討論主軸不是應該著 12/10 13:16
423F：→ RossRachel : 重在夫妻之間該如何溝通的嗎？ＸＤ 12/10 13:16
424F：推 marra : 可見父母們為子女的教育，操多少心！ 12/11 03:34
425F：推 marra : 腦中思前想後心心念念的事，自然看到就會忍不住要發 12/11 03:39
426F：→ marra : 表意見！ 12/11 03:39
427F：推 tina1234 : 一歲多餵六瓶奶那篇，越看原作補充越擔心他的小孩 12/11 18:12
428F：推 yaokut : 生命會自己找到出路，好壞的結語 XD 12/12 07:08
429F：推 yaokut : 看到討論，一直想到這個「會開車，就能選擇開不開車 12/12 07:31
430F：→ yaokut : ，不會開車，就只能選擇不開車」 12/12 07:31
431F：推 therious : 看教育看到好膩，我其實比較想看其他夫妻過生活耶 12/12 10:57
432F：推 snowtoya : 講幹話的起手式，先預設一個完美的情境(有個超完美 12/13 10:06
433F：→ snowtoya : 全美的幼兒園，德智體群美皆備，活動多元豐富且不會 12/13 10:06
434F：→ snowtoya : 給看電視，完全合法合規)，再拿這個完美情境作為自 12/13 10:06
435F：→ snowtoya : 己的論點依據，別人說通常全美幼兒園會缺乏什麼，就 12/13 10:06
436F：→ snowtoya : 說沒有啊這個全美幼兒園也能做到，乍看好像很有道理 12/13 10:06
437F：→ snowtoya : ，但實際運作過就知道根本就是在打高空講幹話。不要 12/13 10:06
438F：→ snowtoya : 說是不是真的有這種幼兒園，就算有，大部分的人也 12/13 10:06
439F：→ snowtoya : 讀不到啊！講這個根本毫無意義 12/13 10:06
440F：推 sweetolive : 全美不知道，我只知道我們這代有些人小時候因為隔 12/13 12:22
441F：→ sweetolive : 代教養母語嚇嚇叫，結果回家之後只有週末探望長輩 12/13 12:22
442F：→ sweetolive : 長大忘光光。除非一路都有全英文環境，不然雖然黃 12/13 12:22
443F：→ sweetolive : 金學習期是真的，但沒有延續恐怕也沒用。 12/13 12:22
444F：→ kitten631 : 就是先妖魔化別人的選擇來顯示自己選擇才是最好的 12/13 12:32
445F：→ kitten631 : ，從全美一路滑坡到電資醫牙再到留學移民，再滑坡 12/13 12:32
446F：→ kitten631 : 到身家歐印，看看還能滑到哪去。大家不要對自己的 12/13 12:32
447F：→ kitten631 : 教育選擇太沒自信好嗎XD 12/13 12:32
448F：推 yaokut : 妖魔化是為了證明自己的對的？ XD 好的非雙語/非全 12/13 12:34
449F：→ yaokut : 美幼兒園比例高，是因為基數大啊！不好的全美/雙語 12/13 12:34
450F：→ yaokut : 看似比例高（實際沒統計），是因為全美/雙語的數量 12/13 12:34
451F：→ yaokut : 沒那麼多。總覺得比這些很詭異~ 12/13 12:34
452F：→ snowtoya : 其實我幼兒園是唸全美的，國中也是唸私立，以成就 12/13 13:53
453F：→ snowtoya : 來說可能還行，好歹第一志願高中+本科系前三志願， 12/13 13:53
454F：→ snowtoya : 但比起我先生一路全公立，從小到大沒補過習還是差多 12/13 13:53
455F：→ snowtoya : 了XD 12/13 13:53
456F：推 snowtoya : 所以我先生一直覺得沒必要給小孩太多，因為他自己就 12/13 13:57
457F：→ snowtoya : 是一路使用公立資源上來。當然我有跟他說新竹不太一 12/13 13:57
458F：→ snowtoya : 樣，他也接受，我覺得我們家現在這樣很好，要重視英 12/13 13:57
459F：→ snowtoya : 文但不能只在意英文 12/13 13:57
460F：→ snowtoya : 哦對了，我求學時期英文還可以，但出社會後大概10年 12/13 14:52
461F：→ snowtoya : 用不到，真的連基本的都忘光了，所以這跟產業也有關 12/13 14:53
462F：→ snowtoya : 我英文最好的時期，是可以用英文思考完全不用經過中 12/13 14:54
463F：→ snowtoya : 文轉換的 12/13 14:54
464F：→ snowtoya : 近三年換工作又開始需要英文能力，但發現AI比英文能 12/13 14:54
465F：→ snowtoya : 力強又重要太多了，與其花時間加強英文，不如花時間 12/13 14:55
466F：→ snowtoya : 加強使用AI的能力(這個真的需要練習，亂輸入指令是 12/13 14:56
467F：→ snowtoya : 沒辦法達到期待的效果的) 12/13 14:56
468F：推 wn7158 : 最近無聊，圖書館借了幾本有關AI實作的工作書。有 12/13 17:10
469F：→ wn7158 : 程式，資料庫搜尋邏輯，很快就可以上手。但它就只 12/13 17:10
470F：→ wn7158 : 是工具的一種，比如AI成像出圖，大家都可以做出圖 12/13 17:10
471F：→ wn7158 : ，但有美學底的，做出來的圖就會不一樣。包含ai影 12/13 17:10
472F：→ wn7158 : 片也是一樣，特效做一堆，但是影片的本質還是故事 12/13 17:10
473F：→ wn7158 : 敘述有沒有辦法吸引人繼續看完。 12/13 17:10
474F：→ wn7158 : 有了ai可以簡化工具的學習，但重點就回到專業底蘊 12/13 17:11
475F：→ wn7158 : 的培養 12/13 17:11
476F：→ wn7158 : 糞圖糞game糞影片，不會因為變成用ai做，就讓它不 12/13 17:12
477F：→ wn7158 : 糞 12/13 17:12
478F：→ wn7158 : 但是ai確實讓很多東西，都變的更簡單了 12/13 17:13
479F：推 sweetolive : 說到AI，英翻中能力真的不錯，但中翻英或理解中文 12/13 20:42
480F：→ sweetolive : 能力就有點，尷尬。有時候在想下一代孩子需要培養 12/13 20:42
481F：→ sweetolive : 的能力搞不好根本不是我們現在想像這樣（類似小時 12/13 20:42
482F：→ sweetolive : 候學珠心算或html寫網頁現在根本覺得浪費媽媽錢 12/13 20:42
483F：推 marra : 好吧！反正大家都歪樓，婚姻版都不婚姻了！ 12/14 00:02
484F：→ marra : 要歪一起歪，我來大推李宏毅老師的免費線上課程： 12/14 00:03
486F：→ marra : 真的很棒！不用我多說，看了就知道！ 12/14 00:05
487F：→ marra : 不需要什麼底子，連我的醫生友人都和她小五的兒子一 12/14 00:05
488F：→ marra : 一看得津津有味！^_^ 12/14 00:06
489F：→ marra : (哇哈哈哈哈！要歪樓，有誰比我更歪？XD) 12/14 00:06
490F：→ marra : BTW，李宏毅老師是台大電機系CS組教授，全球華語語 12/14 00:09
491F：→ RossRachel : 樓上還好嗎？XD 12/14 00:09
492F：→ marra : 音辨識、語意理解第一人！(如果排除退休的李琳山教 12/14 00:09
493F：→ marra : 授的話 :P) 12/14 00:10
494F：→ marra : 很好啊！只是想說，大家都"自推己見"，我不如來推個 12/14 00:10
495F：→ marra : 讓想學習LLM的人，都可以受益的免費資源 12/14 00:11
496F：→ marra : 多學點東西，不比花時間舌戰來的好嗎？XD 12/14 00:11
497F：推 RossRachel : 你說的也是啦 12/14 01:29
498F：推 marra : 是吧？！與其期望大家回歸婚姻版範籌，還不出丟出資 12/14 05:23
499F：→ marra : 源吸引一部份對LLM(深度學習之大型語言模型)有興趣 12/14 05:24
500F：→ marra : 的版友，看能不能靠李老師精心製作的教學影片，少點 12/14 05:25
501F：→ marra : 版上的爭論能量XD 12/14 05:25
502F：→ marra : 反正"藝多不壓身"，多學點不虧嘛！^_^ 12/14 05:26
503F：→ marra : 範疇 不如 12/14 05:27
504F：→ AppleAlice : 好驚人的討論串，爬一爬我都有點擔心我是不是耽誤我 12/14 12:59
505F：→ AppleAlice : 兒了哈哈哈，當初我真的啥也沒想就挑接送方便距離內 12/14 13:00
506F：→ AppleAlice : 參觀後感受不錯的而已..... 12/14 13:01
507F：推 marra : 看了這麼多討論，都有點困惑可憐的到底是孩子還是父 12/14 13:01
508F：→ marra : 母…大家都好焦慮啊！=_= 12/14 13:02
509F：推 lamabclamabc: 我挑了樓下那家。還是相信影響孩子社經地位最重要 12/14 14:25
510F：→ lamabclamabc: 的父母社經地位，與其催谷孩子不如催谷自己 12/14 14:25
511F：推 RossRachel : 其實就是教育無用論和萬能論的兩派在爭辯，看大家廣 12/14 15:53
512F：→ RossRachel : 義廣益也是蠻有趣的，從教大人怎麼經營婚姻，現在 12/14 15:53
513F：→ RossRachel : 變成教小孩經營課業，喝喝！！ 12/14 15:53
514F：推 djboy : 原本在公小時，我是個不給手機老爸，被罵死了 12/14 16:00
515F：→ djboy : 後來去私中(有給手機了)，一比較，發現不要求補習 12/14 16:01
516F：→ djboy : 就變成班上屬一屬二的好老爸了，哈 12/14 16:01
517F：推 yaokut : 坦白的對話（X）溫柔的喊話（O） 12/14 21:12
518F：推 marra : 其實我個人覺得，"成就"的"高低"，都是相對的 12/15 02:38
519F：→ marra : 不停的攀比，真的完全沒有意義 12/15 02:39
520F：→ marra : 年近半百，早看多了"一山還有一山高"(不論是學術成 12/15 02:39
521F：→ marra : 就，或是社經地位，都剛好有可以近距離觀察的位置) 12/15 02:40
522F：→ marra : 相較於語言/學業能力，我反而覺得"教孩子如何過好自 12/15 02:41
523F：→ marra : 己的生活"比較重要 12/15 02:41
524F：→ marra : 每個人的先天條件(自身能力/家庭環境/社會氛圍…)都 12/15 02:42
525F：→ marra : 不同，如何在現有資源的限制下，活成自己想要/喜歡 12/15 02:43
526F：→ marra : 的樣子，是我想帶著孩子一步步探索試誤的(試誤要趁 12/15 02:44
527F：→ marra : 年輕，中後期就會希望她保守些，但到時孩子也大了， 12/15 02:45
528F：→ marra : 應該要自己做主了:P) 12/15 02:45
529F：推 lastever : 幼兒園話題真的脫離本板範圍，實在看膩了…但板主 12/15 14:59
530F：→ lastever : 現在不能擋系列文，覺得根本該去preschool才對啊 12/15 14:59
531F：推 norikko : 這邊討論還有一些沒小孩甚至沒老婆沒女友的跑來亂入 12/15 17:00
532F：→ norikko : 很煩XD 12/15 17:00
533F：推 marra : 板規13-2是說"板主有權公告禁止回文" 12/15 19:05
534F：→ marra : 也就是說，沒有規定要禁止，但板主如果想禁，也是可 12/15 19:06
535F：→ marra : 以公告禁止的 12/15 19:06
536F：推 norikko : 然後就會被某還想聊的雙標仔罵到不行啊XD 板主老江 12/15 19:51
537F：→ norikko : 湖了應該不會想淌渾水 12/15 19:51
538F：推 djboy : 板規(20篇)這麼訂，都是有原因的。自由 是最簡單的 12/15 19:57
539F：→ djboy : 難的是管理，而不是開放 12/15 19:57
540F：推 wn7158 : 其實還好，後面出現的文章推文越來越少，話題就自 12/15 20:29
541F：→ wn7158 : 然淘汰 12/15 20:29
542F：推 djboy : 12/6 - 12/15，40篇了。 三頁都在講這個。 12/15 23:30
543F：→ djboy : 這真是個好案例 12/15 23:32
544F：推 wn7158 : 代表這是大家有興趣的題目 12/15 23:39
545F：→ wn7158 : 不然你可以回文殯葬那個，看大家有沒有興趣去推文 12/15 23:40
546F：→ wn7158 : 發文 12/15 23:40
547F：→ wn7158 : 無趣的題目，就算熱門的文章消失，使用者也不會轉 12/15 23:42
548F：→ wn7158 : 過去討論，這不就是這版經驗告訴你 12/15 23:42
549F：推 wn7158 : 只要管控好鬧板文章，比如偷渡政治文廣告文那種。 12/15 23:44
550F：→ wn7158 : 我不覺得你這種獨裁型控制言論的想法是對的 12/15 23:44
551F：推 djboy : 看你重視什麼而己，兩利相權取其重，兩害相權取其輕 12/15 23:57
552F：推 wn7158 : 對，所以9天40篇討論下來，亂版的只有一篇。那這麼 12/16 00:12
553F：→ wn7158 : 多人正常討論的情況下，有害的是什麼？ 12/16 00:12
554F：→ wn7158 : 讓其他篇無法討論嗎？顯然也不是，就是其他篇顯然 12/16 00:13
555F：→ wn7158 : 無法引起其他人的興趣 12/16 00:13
556F：推 lastever : 重點是後面的討論完全不是本版範圍啊…..熱絡地討 12/16 11:03
557F：→ lastever : 論他板事務三頁，嗯… 12/16 11:03
558F：推 yaokut : 沒多少人想要問新問題阿 XD 12/16 11:07
559F：推 djboy : 12/6 - 12/16 ，41篇 12/16 11:12
560F：推 aass5566 : 那個要離婚的是20幾歲的話題 那個前女友傳簡訊都是 12/16 16:03
561F：→ aass5566 : 30幾歲的話題 結果討論小孩子要不要上什麼全美語幼 12/16 16:03
562F：→ aass5566 : 稚園熱烈 表示這個版都快40比較老的 年輕一點的話 12/16 16:03
563F：→ aass5566 : 題沒興趣了 12/16 16:03
564F：→ aass5566 : 再過5年 年齡層更老到 45歲 要討論的是國中生功課 12/16 16:05
565F：→ aass5566 : 了… 12/16 16:05
566F：→ aass5566 : ［求助］國中數學太難 老公放假都不幫 要不要離婚 12/16 16:06
567F：→ aass5566 : ？ 12/16 16:06
568F：推 marra : 國考哥，你到底有沒有在唸書啊？ 12/16 16:51
569F：推 aass5566 : 嘻嘻 大家都老了啊… 12/16 17:16
570F：推 aass5566 : 10年前 20幾30都很嗆 … 現在40歲上下 大家都安安 12/16 17:19
571F：→ aass5566 : 穩穩的 歲月靜好 12/16 17:19
572F：推 aass5566 : 10年前大家沒結婚或是剛結婚 堅決過年不回婆家洗碗 12/16 17:28
573F：→ aass5566 : 過了10年小孩都幼稚園小學了 討論要不要上全美語 12/16 17:28
574F：→ aass5566 : 為人母之後想法多少會變 眼看又快要過年 今年大家 12/16 17:28
575F：→ aass5566 : 要回婆家洗碗了嗎？ 12/16 17:28
576F：推 RossRachel : 不知道何時這邊會變成討論惡媳或惡女婿... 12/16 17:35
577F：→ paopaotw : 之後公婆長照的問題可能會吵一波... 12/16 20:08
578F：推 marra : 年夜飯在外面餐廳吃，不用洗碗啊！ 12/16 20:32
579F：→ marra : 不過，要出錢就是了！XD 12/16 20:32
580F：→ marra : 長照有啥好吵的啊？我們家開始用了耶！ 12/16 20:33
581F：→ marra : (公公、婆婆) 12/16 20:33
582F：推 RossRachel : 可能我們年紀還沒到吧：（ 12/16 21:01
583F：→ snowtoya : 在婆家從來沒洗過碗，我婆婆說那是我公公的工作， 12/17 13:32
584F：→ snowtoya : 不能害他失業 12/17 13:32
585F：推 CHUANx2 : 幼稚園教育理念文章串可以禁止回文了嗎？太多了 12/19 10:19
586F：推 marra : 你可以去置底檢舉文提議看看，再看板主決斷 12/19 15:14
587F：推 wn7158 : 都已經投票過的議題，不要害人了。 12/19 18:48
588F：推 wn7158 : 那個話題都差不多快結束，還去燒柴添火幹嘛? 12/19 18:51
589F：推 lastever : 啊有新話題哩 12/20 22:40
590F：推 yaokut : 不跟著老公去阿嬤家被羞辱，到底刺到什麼點？怎麼可 12/21 15:36
591F：→ yaokut : 以這麼激動？ 12/21 15:36
592F：推 norikko : 食古不化XD 他根本不覺得那是羞辱 12/21 15:44
593F：→ AppleAlice : 沙文主義男不覺得阿嬤有什麼錯阿 12/21 17:23
594F：→ AppleAlice : 就算阿嬤有錯，嫁進來的晚輩竟然不肯吞忍錯一定更大 12/21 17:24
595F：→ AppleAlice : 他們還會以局外人身份訕笑什麼台女為難台女之類的咧 12/21 17:24
596F：推 aass5566 : 欸問一下喔 現在台女算不算貶抑詞阿? 發文可以寫嗎? 12/21 17:43
597F：→ aass5566 : 不能寫的話 拐彎抹角的... 不好表達 12/21 17:43
598F：推 wn7158 : 台女不算貶仰詞！但是我勸你不要寫，你會被針對 12/21 19:52
599F：→ wn7158 : 你可以寫有些台女，就跟上上面的Apple大，寫沙文主 12/21 19:54
600F：→ wn7158 : 義男這樣，就可以safe了 12/21 19:54
601F：推 wn7158 : 大致上如果是稱讚語用台女台男，safe 。但是如果是 12/21 19:58
602F：→ wn7158 : 貶仰語就要加“有些”，不然就會變成地圖砲，你又 12/21 19:58
603F：→ wn7158 : 要去檢舉區上訴打官司，會累死你 12/21 19:58
604F：→ wn7158 : 但是你剛出桶一堆人，等著要抓你語病，以你進桶為 12/21 20:01
605F：→ wn7158 : 樂。以你的文筆，不用寫那些也可以達到你想要的效 12/21 20:01
606F：→ wn7158 : 果。 12/21 20:01
607F：推 djboy : 「台女」，現在在PTT，就是 貶義詞 12/21 20:32
608F：→ djboy : 之前BG版都禁了 12/21 20:32
609F：→ djboy : 要好好「討論」，就別把「覺得有問題」的詞放進去 12/21 20:33
610F：→ djboy : 如果只想開罵發洩，那就隨意了 12/21 20:33
611F：→ djboy : 從小就練 換句話說+照樣照句，該是好好發揮的時候了 12/21 20:34
612F：推 yaokut : 所以扯了一堆，還是搞不懂老婆不跟著老公去阿嬤家被 12/21 23:14
613F：→ yaokut : 羞辱，是哪裡刺到他了？XD 12/21 23:14
614F：→ yaokut : 會覺得要跟著去被羞辱也無妨，是因為阿嬤最大？阿嬤 12/21 23:17
615F：→ yaokut : 最委屈？阿嬤不會有錯之類的邏輯嗎？還是男方沒帶老 12/21 23:17
616F：→ yaokut : 婆去被羞辱，會被趕出去之類的？XD 12/21 23:17
617F：推 yaokut : 更負面的推論就先不說，不然怕有人惱羞，阿嬤上身XD 12/21 23:24
618F：→ AppleAlice : 催生仔真的很煩，我沒有一定不生的，當年結婚聽到婆 12/22 01:54
619F：→ AppleAlice : 婆在規劃找哪個親戚適齡小男童先來滾新床這樣才能早 12/22 01:55
620F：→ AppleAlice : 生貴子都會不爽了，直接跟她說我不想有人上我床，如 12/22 01:55
621F：→ AppleAlice : 有什麼男童滾過當晚我一定會要我老公換床單，我婆婆 12/22 01:56
622F：→ AppleAlice : 才打消念頭，何況是原本就講好不要生的，度爛程度應 12/22 01:57
623F：→ AppleAlice : 該更加倍 12/22 01:57
624F：推 marra : 不論身份，任何A"家人"(如果如此刻薄無視別人自尊也 12/22 03:29
625F：→ marra : 配被視為家人)對B家人說出"飯桶 只會吃不會 12/22 03:30
626F：→ marra : 生 沒有用"這種話，我個人都會覺得B家人有權利封鎖 12/22 03:31
627F：→ marra : 並拒絕和A"家人"出現在同一場合。這和"身份"無關， 12/22 03:31
628F：→ marra : 是對人基本的尊重。(但如果A"家人"是處於失智的情況 12/22 03:32
629F：→ marra : 可能又需要另案討論) 12/22 03:32
630F：推 yaokut : 催生仔就是生小孩無敵，有問題通通與他們無關。 12/22 06:37
631F：推 sweetolive : 除非願意支援養及教育，不然隨口要催生根本不負責 12/22 09:19
632F：→ sweetolive : 任。（還是得尊重夫妻本人的意思，但有沒有後援有 12/22 09:19
633F：→ sweetolive : 時會影響判斷）但也是有聽過朋友說家中長輩生前拍 12/22 09:19
634F：→ sweetolive : 胸脯說幫忙帶，生完當沒說過的鬼故事就是了～ 12/22 09:19
635F：推 lamabclamabc: 願意支援也沒資格催生啊，是能自己下海代孕嗎 12/22 13:54
636F：推 yaokut : 看到現在，所以男方到底犧牲什麼了？除夕去岳家過？ 12/22 15:54
637F：→ yaokut : 看到對媳婦要求，想到我公公數次提及：你們結婚是四 12/23 02:12
638F：→ yaokut : 個家族的結合（公公、婆婆的原生家庭，以及我爸媽原 12/23 02:12
639F：→ yaokut : 生家庭）。回家，我好奇的問老公：你要跟我親戚們應 12/23 02:12
640F：→ yaokut : 酬嗎？需要找時間，讓你跟他們互動嗎？（非常單純的 12/23 02:12
641F：→ yaokut : 詢問）之後，公公就不再提了。XD 12/23 02:12
642F：→ yaokut : 還聽過「希望一個月聚餐一次」，我拿出日曆開始數： 12/23 02:37
643F：→ yaokut : 每個月四週，一個禮拜去你家，一個禮拜去我家，剩下 12/23 02:37
644F：→ yaokut : 兩個禮拜在自己家。轉頭問老公：這樣安排可以嗎？之 12/23 02:37
645F：→ yaokut : 後也沒再聽過了。XD 12/23 02:37
646F：→ Thetimeispas: 結婚後女性「脫離娘家」生活是基本，某些男性「脫 12/23 04:41
647F：→ Thetimeispas: 離婆家」卻是為偉大奉獻 12/23 04:41
648F：→ Thetimeispas: 結了婚就要強迫接受姻親的越界行為 12/23 04:42
649F：→ Thetimeispas: 某幾篇文章真的是越看越...蛤？！ 12/23 04:45
650F：推 marra : 看到清大副校長寫的"少微星隕，寧為玉折"，好心痛！ 12/23 08:41
651F：推 yaokut : 目前最神邏輯的論點：「男方不想要生，女方也不想要 12/24 00:56
652F：→ yaokut : 生，但是是男方隨女方意，男方很犧牲！」跟=天生擅 12/24 00:56
653F：→ yaokut : 長，但不熟練」有87分像~ 12/24 00:56
654F：推 sakuralove : +1魔人好煩喔 12/24 15:33
655F：推 Agneta : +1+1 12/24 17:08
656F：→ dk3y93 : 不+1是不會講話嗎？而且看不出來哪裡讓他+1了。 12/24 21:51
657F：→ kitten631 : 一直都沒看到原來早就黑單了 12/24 22:20
658F：推 shannienie : 那就-1咩 12/25 12:01