作者wn7158 (I'M魯迪)
看板marriage
標題Re: [心情] 老婆說了令人心痛的話
時間Mon Oct 28 17:29:50 2024
本來沒有想發文的，要表達訊息都在推文裡，但是沒想到收到很多憂鬱症病友的支持，
體諒到他們發文可能會被攻擊，引發他們的壓力源，那我就逆風發文整理一下好了。
1.首先針對原po媽媽目前的狀況
他媽媽目前已經自殺2次，病情已很嚴重，確實就是命危在旦夕，這個時候他媽媽是要即
刻看診就醫，目前不適合有過多壓力源的活動。
所以我目前是不支持，他媽媽這樣的狀況還要顧小孩的。
2.
憂鬱症分重，中，輕度，如果病患有病識感，能長期積極和醫生有良好的醫病關係，加上
親人的支持和監督。
比如最重要的就是用藥狀況，有沒有持續進行跟和醫生討論改善，而沒有發生自行斷藥和
減量的情形。
憂鬱症患者的狀況，經過良善的治療控制是可以減緩改善，並逐漸回到正常人生活的。
很多時候憂鬱症的復發和症狀變嚴重，都是病友和家人疏忽而造成的。
如果媽媽的身心科醫師，有長期治療的追蹤媽媽的情況，媽媽症狀嚴重，經過醫生評估，
醫生也不敢給建議和鼓勵，讓媽媽去顧小孩的。
因此後續如果他媽媽經過就診治療，症狀減輕，並經由專業身心科醫師評估，媽媽本身也
有意願，照顧小孩是正向而非壓力源。
那夫妻溝通完無誤，媽媽漸進式的幫忙帶小孩，那這部分有什麼好不支持的？
3.
很多人對病症不了解就開始歧視病症和病友，但真的是因為憂鬱症而反對，還是只是因為
婆婆這個角色而反對？
推文有人說：
［醫生敢保證憂鬱症病人，經過治療評估後，後續難道不會再發生自殺嗎？］
對，確實包括醫生沒人敢保證，所以醫生只會用建議的方式。
而這個問題的荒謬，
剛好用我舉[產後憂鬱症]例子的反問，來突顯它的盲點。
事實上，有很多女人再得了產後憂鬱症後，之後延續逐漸演變成憂鬱症。
比如據我岳父所述，婚前沒發現和看過我岳母有憂鬱症的狀況，她的症狀大概是小孩出生
後才開始慢慢發生。
那我就反問：
［老婆如果得了產後憂鬱症，有自殺傾向和未遂，母子該分開不得單獨相處嗎？］
［老婆有產後憂鬱症，婆婆無憂鬱症的情況，婆婆又願意顧小孩的情況，能否該把母子分
開給婆婆顧呢？]
我想這個時候的論點，又會變成母子分開只會加重老婆病情，或是小孩是陪伴治療母親最
好的良藥。
那說好的不要把小孩當治病的藥物呢？
更不用說，很多產後憂鬱症的婦女，其實連經過身心科評估狀況都沒有情況下，大家怎麼
敢讓有產後憂鬱症的婦女顧小孩呢？
要知道自殺的成功，沒有分一次或2次，只要心態來了，很多都是一次就再見的。
如果連經過醫生評估建議，病況改善的憂鬱症患者都0容忍，不能讓她們顧孫。那怎麼換
到老婆產後憂鬱症的標準又改變了呢？
所以好好想想，到底是因為婆婆的角色，還是憂鬱症的狀況，而造成兩者答案的標準變浮
動了。
我的立場很簡單，憂鬱症或產後憂鬱症，有經過醫生的評估和治療，都是可以逐漸好轉，
慢慢恢復成為一般正常人生活的的。
但
社會大眾對憂鬱症的歧視和黑化，只會加速患者不敢面對逃避，沒有病識感，不去持續
就醫或自行斷藥減量，尤其這類患者的心態又會比旁人更敏感更容易受到刺激。
所以講結論：
我不支持，目前他媽媽現有的狀態去顧小孩，原po該立即馬上帶媽媽去看診就醫，並持續
關心媽媽的病情狀況，他本人也該和醫生有良好的溝通和互動。
而之後經過身心科醫生治療控制後，病情好轉，並且得到醫生評估和建議，顧小孩這件事
不會成為媽媽的壓力源，媽媽本人也有意願要顧小孩，夫妻溝通好是可以這麼做的。
漸進式的讓母親參與，有家庭力量的支持，是可以改善母親的病況的。
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1F：推 G542672 : 我覺得是兩個疊加起來XD，比較好奇那些說憂鬱症患者 10/28 17:41
2F：→ G542672 : 很煩的人，在面對產後憂鬱患者會不會放寬標準10/28 17:41
3F：推 marra : 沒有什麼好歧視的，我自己就是超過30年的躁鬱症病友10/28 17:55
4F：→ marra : 有病識感+配合醫生+環境理解/支持，絕對是可以正常 10/28 17:56
5F：→ marra : 生活的。大家反對的是：原原po拿小孩當藥引的心態10/28 17:56
我不就講，不支持目前他媽媽的狀態顧小孩,他現在該做的就是立刻帶媽媽去就醫。
那等到他媽媽病況控制好，妳自己也說能恢復到正常人生活，恢復到正常人怎麼會叫藥引
？那以正常人來看，婆婆顧孫不就是顧小孩的選項之一。
6F：→ marra : 畢竟，小孩沒有足夠能力保護自己。孩子的福，當然10/28 17:56
7F：→ marra : 應該優先考量。10/28 17:56
8F：→ sinomin : 所以他老婆肚子要忍著夾著不要生，等他媽情況穩定了 10/28 17:56
9F：→ sinomin : 可以顧小孩了再生10/28 17:56
沒人說他老婆不可以生啊，我也沒說並且支持他媽現在就該顧小孩啊！
她生她的小孩，但試著同理老公擔心母親命危在旦夕心態，用軟性的方式，比如說媽媽現
在病況很辛苦，不要增加媽媽負擔的說法，讓媽媽專心養病治病
※ 編輯: wn7158 (36.225.181.173 臺灣), 10/28/2024 18:13:37
10F：噓 lamabclamabc: 離題萬丈10/28 18:28
11F：→ lamabclamabc: 沒人有義務同理原PO，巨嬰就不要結婚了，童婚犯法10/28 18:29
12F：→ szuchi0912 : 我看那篇篇底下大部分的人的人癥結的是有自殺兩次10/28 18:34
13F：→ szuchi0912 : 的人不適合帶小孩，硬要說成是歧視憂鬱症也是扣太大 10/28 18:34
14F：→ szuchi0912 : 帽子。反正大家都認同不適合帶小孩就結案了 10/28 18:34
15F：→ yaokut : 底下多數不認同也是因為近期有過自殺阿！無論怎樣都 10/28 18:38
16F：→ yaokut : 不該是近期讓長輩顧。有人說癒後，或者好轉時，一輩 10/28 18:38
17F：→ yaokut : 子都不可以嗎？現在是自己想像一個情境，再來喊委屈 10/28 18:38
18F：→ yaokut : 嗎？ 10/28 18:38
19F：→ szuchi0912 : 憂鬱症治療陪伴是另一個比較長遠的議題，她太太現 10/28 18:42
20F：→ szuchi0912 : 階段應該沒有心力處理，當務之急是要找小孩的照顧10/28 18:42
21F：→ szuchi0912 : 者。 10/28 18:42
22F：推 crossheart : 原原po沒有說明媽媽的年紀以及有沒有其它身體狀況，10/28 18:42
23F：→ crossheart : 依照老婆的判斷婆婆就是不適合當大寶照顧者。就算婆 10/28 18:42
24F：→ crossheart : 婆沒有憂鬱症，可能還有其他教養方式的問題老婆也不10/28 18:42
25F：→ crossheart : 希望婆婆幫忙帶。我的兒子是我跟先生一起帶的，目前 10/28 18:42
26F：→ crossheart : 3歲，而且我還是跟公婆同住喔，公婆只有陪玩一下而 10/28 18:42
27F：→ crossheart : 已，沒有幫我帶過半天或全天孩子。他們是身心健康的10/28 18:42
28F：→ crossheart : 人，但是教養方式跟我意見有些分歧，所以我完全不考10/28 18:42
29F：→ crossheart : 慮給他們帶，跟有沒有憂鬱症或其他心理疾病無關，更 10/28 18:42
30F：→ crossheart : 不要說歧視問題，就只是他們不適合幫我帶孩子。而且10/28 18:43
31F：→ crossheart : 3歲超會跑來跑去的，他們年紀60多歲都快追不上了。10/28 18:43
32F：推 maiii : 可以明白你想要避免污名化精神病的想法，但原Po太太10/28 18:43
33F：→ maiii : 可能也不是在一個有餘裕能夠有同理心好好說話的情境10/28 18:43
34F：推 RossRachel : 說的很好，謝謝你的分享，不過雙標說真的是人之常10/28 20:08
35F：→ RossRachel : 情，對於熟悉的人可以下放標準去接納，對於陌生人就 10/28 20:08
36F：→ RossRachel : 不行。 10/28 20:08
37F：噓 AppleAlice : 不要故意混淆議題，他太太只是說生產時不要讓婆婆顧 10/28 20:13
38F：→ AppleAlice : 大寶，並沒有說要永久隔離，而且他媽媽已經是有自殺 10/28 20:13
39F：推 RossRachel : 你提到的產後憂鬱蠻有趣的，一樣的事物，媽媽可以被 10/28 20:14
40F：→ RossRachel : 理解，婆婆就是問題點，許多人看待事物時雖然是旁觀 10/28 20:14
41F：→ RossRachel : 者，但也做不到旁觀者清的眼界 10/28 20:14
42F：→ AppleAlice : 行為，不是只有自殺傾向而已，如果產後憂鬱有自殺行10/28 20:14
43F：→ AppleAlice : 為的人一樣是不適合顧小孩沒錯 10/28 20:14
44F：→ RossRachel : 老實說生小孩也不是現在式，帶小孩當然也不是，不過10/28 20:15
45F：→ RossRachel : 很多時候有理說不清，人家無法跨過心坎就是無法，你 10/28 20:15
46F：→ RossRachel : 說搭飛機很安全，覺得危險的就是不敢搭，你說再多也10/28 20:15
47F：→ RossRachel : 沒用 10/28 20:15
48F：噓 AppleAlice : 而且產後憂鬱不知道哪個醫生跟你說小孩陪伴是良藥？ 10/28 20:22
49F：→ AppleAlice : 你自己也是爸爸，當初有稍微關心過老婆衛教就知道如10/28 20:22
50F：→ AppleAlice : 果產後出現憂鬱症狀，要作的是看醫生和尋求支援系統10/28 20:23
51F：→ AppleAlice : ，甚至以藥物控制，沒人硬把嬰兒送作堆當作治療的 10/28 20:23
52F：推 RossRachel : 樓上，他沒這麼說，他只是想表達很多人的標準變來去10/28 20:24
53F：→ AppleAlice : 他哪沒這麼說，這篇文就在那邊我想怎樣怎樣，自己紮10/28 20:24
54F：→ AppleAlice : 稻草人自己打，別的文厭女仇女言論就算了，憂鬱症相10/28 20:25
55F：→ AppleAlice : 關議題完全不適合他在那邊張飛打岳飛亂槓一通10/28 20:25
像妳就提到自殺兩次。
他媽媽近期自殺兩次這個時間點，我從頭到尾都沒有贊成，她這個時間點可以顧小孩喔！
但是後續經過醫生治療控制評估，她媽媽症狀好轉，也得到醫生的建議和鼓勵，在媽媽有
意願的情況下，小孩子可以給她顧，對吧？
所以如果你也認同我這說法，那我就不是說給妳聽，而是推文內汙名醜化憂鬱症的人聽。
原po推文裡，可是很多人都不認同這個說法，因為就是直接媽媽有自殺過2次，所以不管
病情有無好轉都不適合帶小孩。
我的立場一直都很簡單，不管憂鬱症還是產後憂鬱症，當病人經過醫生治療評估，病人有
得到醫生的建議和鼓勵適合帶小孩，兩者都應一視同仁。
56F：推 RossRachel : 我覺得就理而言我找不出他的論點哪裡錯，但是就像 10/28 20:37
57F：→ RossRachel : 我講的，會怕就是會怕，怕的人的顧忌也沒錯 10/28 20:37
※ 編輯: wn7158 (36.225.181.173 臺灣), 10/28/2024 20:44:04
58F：→ kitten631 : 眼前問題不先處理 一直想著遙遠的以後 10/28 20:45
59F：→ AppleAlice : 人家那篇文就是在講快臨盆的太太不放心去生產時讓最 10/28 20:58
60F：→ AppleAlice : 進有自殺記錄的婆婆顧大寶，簡單明瞭，根本沒在講以 10/28 20:59
61F：→ AppleAlice : 後的，我看原文推文大部份也是扣著這個情境在回覆 10/28 20:59
妳看本文樓下就有網友推文是這種想法的，更不用說原po那篇推文，所以我這篇回文主要
是說給那些人聽的。
62F：→ nanalia : 生產時候那麼多人選可以幫忙帶大寶 就有一定堅持己10/28 21:30
63F：→ nanalia : 見給養病中婆婆帶 打擾老人家養病不是也很不孝？而10/28 21:30
64F：→ nanalia : 且完全沒有尊重生母的意見 既使婆婆健康的 生母都有10/28 21:30
65F：→ nanalia : 權利決定要把孩子交給誰照顧10/28 21:30
66F：→ sinomin : 他老婆現在就大肚子要生了，一直說以後可以顧？啊不10/28 21:38
67F：→ sinomin : 就是叫他老婆夾著不要生，不然呢？10/28 21:38
68F：推 mepe1018 : 有憂鬱症情形，帶小孩時，是不是旁邊還有其他人一旁10/28 21:58
69F：→ mepe1018 : 陪伴會更好？10/28 21:58
70F：→ szuchi0912 : 我只能說決定他們自己做的，如果太太有顧慮都不願10/28 22:03
71F：→ szuchi0912 : 給婆婆帶也很正常，畢竟網友醫生再怎麼說可以評估沒10/28 22:03
72F：→ szuchi0912 : 問題，萬一真的出事了，有人能幫他們負責嗎？很抱歉10/28 22:03
73F：→ szuchi0912 : ，我身為媽媽，不會讓有自殺病史的人單獨帶小孩，10/28 22:03
74F：→ szuchi0912 : 有顧過小孩的人都知道，對正常人來說都很痛苦，何況10/28 22:03
75F：→ szuchi0912 : 是憂鬱症患，萬一本來都很正常愉快，突然孩子哭鬧10/28 22:03
76F：→ szuchi0912 : 完全無法無法安撫，一個理智線斷了，網友有辦法負責10/28 22:03
77F：→ szuchi0912 : 嗎？10/28 22:03
78F：→ szuchi0912 : 另外真的有精神科醫生會主動鼓勵憂鬱症病史的病患10/28 22:05
79F：→ szuchi0912 : 單獨看顧幼兒嗎？我蠻懷疑的，畢竟現在醫生都滿小10/28 22:05
80F：→ szuchi0912 : 心的。 10/28 22:05
醫生當然不會主動建議，這個就是病患有這方面需求時，家屬病患自己主動去詢問醫生請
醫生評估建議。
當病患症狀還在中重度時，連自己到無法照顧自己時，當然就不會這樣建議。
所以又回到了另一個問題，產後憂鬱也是憂鬱症，當老婆有這樣症狀並且達到有自殺傾向
或未遂。
不管老婆症狀有沒有控制好，或是得到醫生評估建議，往後到小孩成年前，老婆也無法讓
她單獨照顧孩子嗎？
因為妳說的那些問題，產後憂鬱症的婦女也是會碰到的。
81F：→ crossheart : 同意樓上，他的回覆很多蠻鑽牛角尖的，看看就好。 10/28 22:15
※ 編輯: wn7158 (220.132.150.70 臺灣), 10/28/2024 22:37:49
82F：噓 paopaotw : 你根本紮稻草人亂打，根本沒人說要永久讓婆婆跟孩子 10/28 22:39
沒有紙紮稻草人喔！
上面推文不就講，“我身為媽媽，不會讓有自殺病史的人單獨帶小孩”
我什麼時後說永久隔離，我是說單獨帶小孩這件事喔！
妳身為產後憂鬱症媽媽，按時服藥讓病況好轉，後續也可以單獨帶小孩對吧！
那同樣情況，產後憂鬱症媽媽有自殺傾向或未遂的，日後經過治療控制病況好轉，能單獨
帶小孩嗎？
83F：→ paopaotw : 隔離，就是近期原po 太太快生了，屆時大寶不適合給10/28 22:39
84F：→ paopaotw : 婆婆帶，很難懂嗎？產後憂鬱期間的媽媽不適合單獨顧10/28 22:39
85F：→ paopaotw : 小孩沒錯啊！媽寶板自述有疑似產後憂鬱症狀的都是被10/28 22:39
86F：→ paopaotw : 建議找幫手好嗎！我自己也產後憂鬱過啦，我就是提前10/28 22:39
87F：→ paopaotw : 送托，我乖乖吃藥恢復，幹嘛硬要顧小孩跟自己過不去10/28 22:39
88F：→ paopaotw : ？10/28 22:39
※ 編輯: wn7158 (220.132.150.70 臺灣), 10/28/2024 22:54:20
89F：噓 ckzzz : 鑽牛角尖成病態，去看個心理醫生會比較好10/28 23:01
90F：噓 lamabclamabc: 產後抑鬱跟荷爾蒙有關係，拿來跟其他抑鬱症相比是那10/28 23:14
91F：→ lamabclamabc: 些病人跟著一起假孕了嗎 我要笑死 另外醫生無法評估 10/28 23:14
92F：→ lamabclamabc: 一個人適不適合帶孩子 他哪知道帶孩子的設定怎樣 他10/28 23:15
93F：→ lamabclamabc: 的專業評估在於自殺風險高低 你以為醫生是你的 10/28 23:15
94F：→ lamabclamabc: CHATGPT有義務回應你瑣碎的問題嗎10/28 23:16
產後憂鬱症（Postpartum Depression, PPD）是指「新生兒父母在寶寶誕生後的六週內，
罹患的憂鬱症」。
產後憂鬱3大成因：
1.荷爾蒙變化（生理因素）
2.生活變化和壓力（心理因素）
3.外在社會因素
幫你估狗好了，簡而言之，產後憂鬱症就是憂鬱症，差別在病患為新生兒父母。
※ 編輯: wn7158 (36.225.181.173 臺灣), 10/28/2024 23:36:37
95F：噓 ckzzz : 我昨天就說了，醫生哪會跟你講適不適合，醫生只會 10/28 23:38
96F：→ ckzzz : 評估風險性，最多關懷你要持續用藥、怎麼讓自己快樂 10/28 23:39
97F：→ ckzzz : 不然哪天當機，直接帶小孩跳下去，醫生趕擔這風險？ 10/28 23:39
你先想想，你的論點持續下去，當碰到產後憂鬱症媽媽時，答案會不會又轉彎了。
因為你就是認為憂鬱症病患，經過醫生和藥物控制無法回到一般正常人。
那產後憂鬱症的媽媽，今天就算病情控制好了，也有一天可能會惡化，發生你想的悲劇。
那有產後憂鬱症的媽媽，是否也無法單獨顧小孩呢？
因為你無法保證她何時會復發惡化，這就是你的論點。
98F：→ AppleAlice : 我是相信你有心要幫憂鬱症患者說話啦，但你一直死抓 10/28 23:44
99F：→ AppleAlice : 產後憂鬱症來比真的很錯誤，就跟拿流行性感冒跟感冒 10/28 23:45
100F：→ AppleAlice : 放在一起一樣，不是有同樣的字眼就是同一件事10/28 23:45
很抱歉，不管怎麼切割產後憂鬱症就是憂鬱症。
事實上，有很多的婦女在早期產後憂鬱時期，未完成治療，讓憂鬱症持續惡化。
101F：噓 ckzzz : 然後別人只是對自殺二次的憂鬱症帶小孩，有所擔憂10/28 23:51
102F：→ ckzzz : 他就滑坡成別人在歧視憂鬱症10/28 23:51
※ 編輯: wn7158 (36.225.181.173 臺灣), 10/28/2024 23:59:01
103F：噓 ckzzz : 如果產後憂鬱到自殺，正常人也不會讓小孩在有反抗10/29 00:05
104F：→ ckzzz : 或判斷認知前，讓那個媽媽單獨帶小孩啦 10/29 00:05
對阿！
但你話還沒講完喔，那後續產後憂鬱症媽媽，持續就診用藥治療，恢復到正常人生活，媽
媽可不可以單獨帶小孩啊？
好了，不跟你跳針了，因為你剛好讓其他人看到，就是有你這種人對病患的偏見，我才會
打這篇文。
證明我不是紙紮打稻草人。
※ 編輯: wn7158 (36.225.181.173 臺灣), 10/29/2024 00:14:29
105F：噓 ckzzz : 要帶當然可以，但會擔心也是事實，二件事能併行10/29 00:14
106F：→ ckzzz : 就你在那跳針只能二選一10/29 00:14
107F：→ ckzzz : 擔心=歧視，到底要多蠢才會這樣認為？ 10/29 00:15
https://i.imgur.com/jCTIkQn.jpeg
在原po那篇推文內開嘲諷。
結果現在角色換成產後憂鬱症媽媽，答案就變成“要帶也可以”。
好笑嗎？
這篇文就是回應你們這種人。
※ 編輯: wn7158 (36.225.181.173 臺灣), 10/29/2024 00:26:34
108F：噓 hxhsandy : 小孩在你口中好像一個物品一樣 要人理性評估ok就可 10/29 00:43
109F：→ hxhsandy : 以帶 然後媽媽即將臨盆的感性情緒完全無視 跟黑憂鬱 10/29 00:43
110F：→ hxhsandy : 症有什麼關係 現在就是媽媽本人覺得不ok 你覺得ok10/29 00:43
111F：→ hxhsandy : 醫生覺得ok有什麼用 媽媽本人害怕的心魔你來解？ 10/29 00:43
112F：噓 ckzzz : 我是問你敢不敢背書100%不會復發，別跳針好嗎10/29 01:00
你問這幹嘛呢？
你自己都轉彎成碰到產後憂鬱症婦女，答案就變成要帶也可以。
誰跟你背書是有差膩？xd
113F：→ sunnycutie : 我在美國，其實美國這邊媽媽如果產後憂鬱症嚴重真的10/29 01:01
114F：→ sunnycutie : 會建議/強制把媽媽跟寶寶分開，生產前就會要爸爸填10/29 01:01
115F：→ sunnycutie : 好如果媽媽產後憂鬱嚴重的話能幫忙的人的電話（因為10/29 01:01
116F：→ sunnycutie : 通常這些聯絡人資料都是只有媽媽知道，不趁著狀況好10/29 01:01
117F：→ sunnycutie : 的時候問出來的話，之後可能媽媽就不願意交出這些人10/29 01:01
118F：→ sunnycutie : 的聯絡方式）10/29 01:01
那想請問一下，後續媽媽如果病況好轉，有持續用藥，經過醫院評估後，之後還可以單獨
照顧小孩嗎？
還是強制都無法再單獨照顧小孩，到小孩成年為止呢？
119F：噓 ckzzz : 等等w就要情勒你了，是不是歧視產後憂鬱10/29 01:05
120F：噓 ckzzz : 你的腦袋就一直線，認為可以帶就不能擔心，只要擔10/29 01:09
121F：→ ckzzz : 心就是歧視，這就是情勒仔10/29 01:09
喔，你上篇推噓文，有興趣的自己去翻，再來判斷是不是歧視
※ 編輯: wn7158 (36.225.181.173 臺灣), 10/29/2024 01:18:46
122F：推 pig5938 : 好奇你岳母有自殺未遂嗎？然後又自殺未遂，還是知道 10/29 01:14
123F：→ pig5938 : 有憂鬱症就去治療了？ 10/29 01:14
124F：→ pig5938 : 產後憂鬱症是因為賀爾蒙的關係 =.= 10/29 01:16
125F：推 sunnycutie : 我想你誤解了，我沒有暗示應該永遠要把小孩帶離開媽 10/29 01:17
126F：→ sunnycutie : 媽，但憂鬱症患者在緊急的情況（不管是奶奶或是媽媽10/29 01:17
127F：→ sunnycutie : ）都應該要有容許不要繼續擔任主要照顧者的空間，台10/29 01:17
128F：→ sunnycutie : 灣的文化很強調為母則強，要為了小孩犧牲努力，造成10/29 01:17
129F：→ sunnycutie : 媽媽即使身心狀況不適通常不被容許/鼓勵跟小孩分開 10/29 01:17
130F：→ sunnycutie : ，其實這個是值得討論的。回到你問的，美國的醫療系10/29 01:17
131F：→ sunnycutie : 統一旦被介入，讓寶寶分開以後，的確是媽媽要恢復到 10/29 01:17
132F：→ sunnycutie : 可以照顧寶寶的狀況才能把寶寶帶回，這個過程其實壓 10/29 01:17
133F：→ sunnycutie : 力很大也蠻困難的，所以醫院才會很嚴肅地提醒爸爸， 10/29 01:17
134F：→ sunnycutie : 要多幫忙照顧新生兒及媽媽的狀況，如果早期徵兆的話 10/29 01:17
135F：→ sunnycutie : 趕快找幫手，不要讓情況惡化到被介入 10/29 01:17
感謝您分享知識，比吵架文有用多了
※ 編輯: wn7158 (36.225.181.173 臺灣), 10/29/2024 01:19:50
136F：噓 ckzzz : 吵架文的主因不就是像你這種情勒仔、跳針仔造成的10/29 03:37
137F：→ ckzzz : ，還故意造成對立，大家只是擔心，被你說成是歧視 10/29 03:37
138F：→ ckzzz : ，嘴完嘴巴都不用擦的在那裝清高 10/29 03:37
139F：推 dodoru : 媽媽和奶奶基本上不可能在同一個水平線上比擬 10/29 04:47
140F：→ dodoru : 因為媽媽對自己的小孩是有照顧義務，但孫子、孫女並10/29 04:47
141F：→ dodoru : 不是奶奶一定要主力照顧的對象，除非爸媽過世或有困10/29 04:48
142F：→ dodoru : 難才會變成奶奶有主要照顧的責任。 10/29 04:49
143F：→ dodoru : 你要拿產後憂鬱媽媽來比擬，我必須說很多產後憂鬱媽 10/29 04:49
144F：→ dodoru : 媽並不適合照顧小孩卻還是在未治療很好的狀況下當主 10/29 04:49
145F：→ dodoru : 力照顧者，這類狀況很大因素是因為其他人也沒有想要 10/29 04:50
146F：推 dodoru : 做更多，大家普遍都會覺得你是媽媽當然就是你的責任 10/29 04:52
147F：推 dodoru : ，講白話就是媽媽不顧也沒有其他人會顧，連老公都不 10/29 04:55
148F：→ dodoru : 見得想顧幼兒了...但那種其實就是高風險的家庭狀況 10/29 04:56
149F：→ dodoru : 而奶奶有精神狀況剛自殺過是大不相同的狀況，因為孫 10/29 04:57
150F：→ dodoru : 子孫女本來就不是奶奶生的，也有別人是小孩更直接的 10/29 04:58
151F：→ dodoru : 責任者，沒有一定要丟包給奶奶顧小孩的責任牽扯。 10/29 04:58
152F：→ nanalia : 婆婆就算正常 只要生母不願意 都不能搶 喜歡小孩自 10/29 05:03
153F：→ nanalia : 己去生 10/29 05:03
154F：推 dodoru : 除非爸媽極度擺爛不負責任吸毒嗑藥之類，否則孫子孫 10/29 05:07
155F：→ dodoru : 女沒有一定要丟給憂鬱症奶奶顧的必要性，即便有好轉 10/29 05:07
156F：→ dodoru : 也不一定是要讓奶奶顧。10/29 05:08
157F：→ dodoru : 產後憂鬱媽媽的不同在於媽媽就算想丟包躺平專心休息10/29 05:09
158F：→ dodoru : 治療之類可能也沒人可丟包。10/29 05:09
你們上面兩位問題一樣，就統一回應好了。
我可沒說，一定只能給婆婆顧。
而是說如果婆婆病況改善，也得到醫生建議評估，婆婆本人有意願，“夫妻間也溝通無誤
”，那婆婆顧小孩就可以成為選項之一。
所以媽媽本人當然有權利拒絕這個選項，但婆婆已努力治療恢復成正常人，就不該再以（
憂鬱症病患），或是曾經自殺兩次，等理由去拒絕她。
簡單講妳要拒絕，就是把她當正常人的角色，而非用疾病的藉口去拒絕。
※ 編輯: wn7158 (36.225.181.173 臺灣), 10/29/2024 07:30:14
159F：噓 snowtoya : 早就說過了，你結論明明跟其他90%的人一樣（婆婆現 10/29 07:47
160F：→ snowtoya : 在不適合照顧孩子），結果為了吵架，硬要假設一堆現 10/29 07:47
161F：→ snowtoya : 在根本不存在的前提要件，非要說未來如果符合以上要 10/29 07:47
162F：→ snowtoya : 件就可以讓婆婆帶，真是無聊至極 10/29 07:47
163F：→ snowtoya : 而且條件還滾動式越加越多，真是好笑XD 10/29 07:48
164F：→ kitten631 : 就說眼前問題不解決一直在想以後天時地利人和是怎 10/29 07:48
165F：→ kitten631 : 樣 10/29 07:48
166F：→ kitten631 : 生吃的都不夠了還在想曬乾有好多魚 太太只能夾著不 10/29 07:49
167F：→ kitten631 : 要生了 10/29 07:49
168F：→ AppleAlice : 不用說美國，臺灣也不會把嬰兒塞給產後憂鬱的媽媽說 10/29 07:58
169F：→ AppleAlice : 是治癒良藥，根本就是這篇想要戰雙標故意設定的假議10/29 07:59
170F：→ AppleAlice : 題，人家就是在講馬上要發生的去生產二寶時，硬要一10/29 08:00
171F：→ AppleAlice : 直亂扯不知道多久以後的就醫用藥控制之後的事情10/29 08:00
172F：→ AppleAlice : 這篇對原po根本半點幫助都沒有，只會讓他繼續鑽牛角10/29 08:02
173F：→ AppleAlice : 尖加深太太要跟他媽老死不往來的錯覺，其實人家根本 10/29 08:03
174F：→ AppleAlice : 沒想到那麼久，只是想要在生產時能安頓好大寶而已10/29 08:03
175F：→ AppleAlice : 我就問現在誰不知道憂鬱症要家人陪伴支援用醫用藥？10/29 08:04
176F：推 breathair : 我覺得您共情了 10/29 08:04
177F：噓 lunchboxx : ？10/29 08:10
178F：推 djboy : 這篇很正常呀10/29 08:13
179F：推 levs : 這篇沒什麼問題 簡言之不用貼一輩子標籤10/29 09:31
180F：→ yaokut : 所以到底誰貼一輩子的標籤？10/29 12:08
181F：→ levs : 沒有特定說誰 單純看完這篇感想 這篇有說以後母親改 10/29 12:43
182F：→ levs : 善可以考慮給她顧 不用貼一輩子標籤認為患者就會 10/29 12:43
183F：→ levs : 一輩子生病 10/29 12:43
184F：→ levs : 原文底下大多數推文跟這篇推文我都沒看 不用跟我吵 10/29 12:44
185F：→ levs : 不用預設別人是把所以推文都看完然後感想是在影射哪 10/29 12:45
186F：→ levs : 些人 很單純就認同這篇對患者的態度^^ 10/29 12:45
187F：→ levs : 所"有"推文 10/29 12:45
188F：推 levs : 真的要問說是誰貼 "社會大眾某些偏見嚴重的人" 10/29 12:48
189F：→ levs : 大概是這樣吧 老實說現在看到推文發現很多人語氣 10/29 12:49
190F：→ levs : 很衝 不太懂為什麼對別人意見不認同可以講話沒禮貌 10/29 12:49
191F：噓 da255270 : 還在凹喔 請問你有小孩嗎？沒有就不要在這邊亂了吧=10/29 13:45
192F：→ da255270 : =10/29 13:45
193F：噓 snowtoya : 先射箭再畫靶當然沒問題啊，先假設一大堆前提，把可10/29 15:27
194F：→ snowtoya : 能性無限限縮，這樣得出來當然只有唯一解，沒看推10/29 15:27
195F：→ snowtoya : 文不知前因後果的真的就不用來講話了啦 10/29 15:27
196F：噓 andysher : 所以他老婆”現在”說生小孩時不想給婆婆顧小孩，10/29 15:28
197F：→ andysher : 有什麼錯？10/29 15:28
198F：→ snowtoya : 好像隨口扣別人歧視帽子的就很有禮貌一樣 10/29 15:28
199F：推 levs : 為什麼單純認同這篇正文就被說不用來講話?10/29 15:36
200F：→ levs : 沒有幫腔的意思耶，單純認同，為何限制別人言論自由10/29 15:37
201F：→ levs : 只能一言堂支持同一種觀點，支持另一種的就得一起被10/29 15:37
202F：→ levs : 罵還被說不用來講話？10/29 15:38
203F：推 levs : 單純看這篇說等以後母親漸進式改善可以幫忙帶 10/29 15:40
204F：→ levs : 覺得認同這點而已 10/29 15:40
205F：→ Agneta : 原文推文大家本就是在討論原原po此刻、當下、現在 10/29 15:42
206F：→ Agneta : 的狀況 也就是小孩準備出生 是有急迫性的 未來如何 10/29 15:42
207F：→ Agneta : 太遙遠 不是討論的主軸 10/29 15:42
208F：噓 snowtoya : 這不用你認同啊，大部分的人對這點都沒意見，因為 10/29 15:43
209F：→ snowtoya : 都已經先射完箭再畫靶了，當然不會歪 10/29 15:43
210F：推 levs : 我沒有看原文底下推文 單純就這篇列的點認同 10/29 15:43
211F：→ levs : 簡言之你們在吵什麼我根本不知道 單純認同那位母親 10/29 15:44
212F：→ levs : 日後改善可以讓她帶小孩 所以我回說標籤不用貼一輩 10/29 15:44
213F：→ levs : 子10/29 15:44
214F：→ levs : 這篇底下推文我也都沒看，剛才Y大是誰貼標籤我才嚇10/29 15:45
215F：→ levs : Y大問是誰貼標籤 我才嚇到看推文發現原來是戰場10/29 15:45
216F：噓 snowtoya : 就好像我先設定一個完美毫無瑕疵的人設，然後再假設10/29 15:46
217F：→ snowtoya : 今天他（她）的配偶外遇，並斥責外遇該死，有誰會 10/29 15:46
218F：→ snowtoya : 不認同？但今天如果換成其他真實案例，這位被外遇10/29 15:46
219F：→ snowtoya : 的人自己也外遇or慣性家暴or有其他惡習，當然風向又10/29 15:46
220F：→ snowtoya : 會不一樣了 10/29 15:46
221F：→ levs : 抱歉你們扯那些我根本不在意 你們吵架跟我無關10/29 15:46
222F：→ levs : 但是我看到有人罵這篇原PO去看醫生 所以才說沒禮貌10/29 15:46
223F：→ Agneta : 嗯 難怪呀10/29 15:47
224F：→ snowtoya : 沒有人要限制你的言論自由，只是你的「認同」毫無10/29 15:47
225F：→ snowtoya : 用處而已 10/29 15:47
226F：→ levs : 我是在回原PO 您認為毫無用處也與我無關 10/29 15:47
227F：→ levs : 這裡不是您的個板 請保持基本敬意 10/29 15:48
228F：→ levs : 除非這篇原PO趕我走 否則沒人可以叫我不能發言喔 10/29 15:49
229F：噓 snowtoya : 你高興講就講啊 10/29 15:50
230F：噓 snowtoya : 反正也就是完美的幫助此原po模糊焦點而已 10/29 15:52
231F：→ snowtoya : 他當然歡迎你多講幾句囉 10/29 15:53
232F：推 levs : 請冷靜好嗎？我沒有在幫誰 如果我幫腔我被車撞死好 10/29 15:54
233F：→ levs : 我發誓我單純認同他說以後母親改善可以帶孩子 10/29 15:54
234F：→ levs : 這樣可以了嗎？可以不要針對我嗎？ 10/29 15:54
235F：噓 snowtoya : Btw你也在限制我的言論自由啊，只要不違反中華民國10/29 15:54
236F：→ snowtoya : 法律也沒違反版規，我想講什麼就講什麼，你又憑什10/29 15:54
237F：→ snowtoya : 麼叫我要怎麼做？雙標不要太明目張膽欸10/29 15:54
238F：→ levs : 好啊 您可以可以說我不用發言那是您的自由10/29 15:55
239F：→ levs : 但我還是可以繼續發言對吧 10/29 15:55
240F：噓 snowtoya : 難道我有辦法真的不讓你講話？？10/29 15:56
241F：→ levs : 是的 您沒有辦法可以讓我不講話^^10/29 15:56
242F：→ levs : 別生氣了 氣壞身體不好 10/29 15:56
243F：→ levs : 我現在真的這種狀態O_O 一頭霧水10/29 15:57
244F：→ levs : 我只能說我蠻白目的沒注意到推文在吵架10/29 15:58
245F：→ levs : 老實說我根本對你們在吵的事沒興趣10/29 15:58
246F：推 levs : 奉勸保持基本敬意 是我身為人的人權 您可以不用照做10/29 16:10
247F：→ levs : 但是如果越界太過分 即使網路言論也必須付出代價 10/29 16:11
248F：→ levs : 就像您提到的中華民國是有法律的 10/29 16:11
249F：→ levs : 這邊並非指特定誰已經越界 只是提醒而已 10/29 16:12
250F：→ levs : 畢竟本篇已經有推文出現要人去看心理醫生的言論 10/29 16:13
251F：→ yaokut : 既然沒有人說要貼一輩子的標籤，這篇回應誰？@@a 還 10/29 16:30
252F：→ yaokut : 是你認為這篇虛擬了一個人物有這想法，然後貼標籤回 10/29 16:30
253F：→ yaokut : 應，是可以的？ 10/29 16:30
254F：推 levs : 真的要問說是誰貼 "社會大眾某些偏見嚴重的人" 10/29 16:47
255F：→ levs : 我前面就回這句推文了 10/29 16:47
256F：→ levs : 至於這篇在回誰我沒注意到 我只有看文中要點 10/29 16:48
257F：→ levs : 你們願意相信有人沒注意到你們在吵架嗎？10/29 16:49
258F：→ levs : 我發誓如果我說謊下次回台灣我被車撞死死無全屍10/29 16:49
259F：→ levs : 這樣可以了嗎？我真的不知道為什麼突然質疑我的推文10/29 16:50
260F：→ levs : 單純認同這篇提到以後母親改善可以讓她顧小孩10/29 16:51
261F：→ levs : 就這樣 我發誓我不是因為怕你們圍攻才說謊QQ 10/29 16:51
262F：→ levs : Y大你剛才突然那樣回我 我真的嚇到起雞皮疙瘩10/29 16:52
263F：→ levs : 但我不是因為怕你們才說謊說我不知道 我是真的不知10/29 16:52
264F：→ levs : 你們在吵什麼 我真的只是認同那個論點 可以放過我嗎 10/29 16:53
265F：推 levs : 我不知道你們吵什麼 可是如果一到我身上這樣我真的10/29 17:01
266F：→ levs : 很雖 因為我根本不知道你們在吵架 我只是單純認同這10/29 17:01
267F：→ levs : 篇列的幾個點尤其是支持母親日後可以幫忙顧小孩10/29 17:02
268F：→ levs : 也請各位稍微注意一下，即使你們與這篇原PO在吵架，10/29 17:02
269F：→ levs : 但也許你們需要先搞清楚，其他回應的人是在幫腔還是 10/29 17:03
270F：→ levs : 單純認同這篇什麼說法。 10/29 17:03
271F：→ levs : 簡言之不要把在其他地方的憤怒遷怒到我身上，拜託了 10/29 17:04
272F：→ levs : ^產生的 10/29 17:04
273F：→ kitten631 : 小孩快要出生了，不要給感冒/高血壓/癌症/心臟不好 10/29 17:29
274F：→ kitten631 : 的長輩顧，請問這是歧視疾病還貼一輩子標籤了？遇 10/29 17:29
275F：→ kitten631 : 到憂鬱症就要彎彎繞繞的才是歧視吧 10/29 17:29
276F：推 RossRachel : （憂鬱症+婆婆）=不適合，（產後憂鬱+媽媽）=可以， 10/29 18:02
277F：→ RossRachel : 我覺得原Po只是想點出部分人的觀點，決策點在身分， 10/29 18:02
278F：→ RossRachel : 而不是在病症。 10/29 18:02
279F：噓 Agneta : 上面sunny大的推文有釐清10/29 18:05
280F：噓 snowtoya : 等一下，所以又是誰覺得產後憂鬱症的媽媽顧小孩就沒10/29 18:35
281F：→ snowtoya : 問題了？10/29 18:35
282F：→ snowtoya : 我個人是覺得如果有選擇的話，拜託就放過產後憂鬱症10/29 18:36
283F：→ snowtoya : 的媽媽吧！ 10/29 18:36
284F：噓 lamabclamabc: 嚧推文，為甚麼會覺得產後憂鬱的媽媽會適合顧小孩?10/29 18:45
285F：→ lamabclamabc: 最好笑的是把顧小孩說成是獎賞似的，這麼香就麻煩爸10/29 18:45
286F：→ lamabclamabc: 爸自己顧，不用割愛送給孩子的媽或自己的媽 10/29 18:45
287F：噓 snowtoya : 另外也不要偷換概念啦，身分不同，被評估的育兒責10/29 18:48
288F：→ snowtoya : 任先後當然也會有別，撇去婆婆這個身分，今天配偶硬10/29 18:48
289F：→ snowtoya : 要找個自殺過兩次的保母帶小孩，到底誰會覺得沒問題10/29 18:48
290F：→ snowtoya : ？10/29 18:48
上面說了一大堆90%認同屁話，結果最後還是又繞回“誰會找自殺2次的保姆”，那我的文
章顯然就是給妳這種10%的人聽。
再講一次喔！
曾經自殺2次的憂鬱症保姆，如果有到醫院就診治療控制，恢復到正常人生活。雇主受僱
者雙方都互相明白狀況，那聘他有什麼問題。
妳會認為他自殺2次有問題，因為妳就是妳口中10%的人，那90%的人都會認為他就是正常
一般人喔
291F：→ lamabclamabc: 最雷的是硬要講不要曾自殺的人看孩子是歧視，剝奪他 10/29 18:53
292F：→ lamabclamabc: 人權利是歧視，現在幫人看孩子變成權利了嗎我就問 10/29 18:54
293F：→ lamabclamabc: 用別人人力資源還理直氣壯說對病情有幫助、不給別人 10/29 18:54
294F：→ lamabclamabc: 這個機會就是歧視，我想問你老幾.jpg 10/29 18:54
沒跟你說權利啊！是他們有可以和正常人一樣，能幫看孩子的機會跟成為選項之一。
就跟性別平等一樣，工作不分性別，都有應徵成為選項的權利。
至於你要不要選擇，那是妳的權利。
※ 編輯: wn7158 (36.225.181.173 臺灣), 10/29/2024 19:22:43
295F：→ yaokut : 所以是誰覺得產後憂鬱症的媽媽仍適合照顧孩子？你嗎 10/29 19:10
296F：→ yaokut : ？產後憂鬱症的媽媽自殺兩次，你也覺得適合照顧小孩 10/29 19:10
297F：→ yaokut : ？ 10/29 19:10
我講很清楚了啊！我沒再分產後憂鬱還是憂鬱症。
自殺2次的媽媽，有經過醫院就診治療，，醫院評估狀況ok，後續也持續就診努力恢復正
常生活，我當然支持她繼續照顧小孩啊！
只是說了那麼清楚，還是有人再一直繞“自殺2次”，那就代表我發這文是有意義的xd
※ 編輯: wn7158 (36.225.181.173 臺灣), 10/29/2024 19:28:08
298F：→ AppleAlice : 除了wn和R之外到底有誰覺得一年內自殺兩次的憂鬱症 10/29 19:39
299F：→ AppleAlice : 患者適合在近期內顧嫩嬰的？10/29 19:39
用近期兩個字寫的太模糊。等等我的近期，跟妳認為的近期又會不一樣。
所以就直接講有經過醫院就診治療控制，得到醫院評估建議，這樣比較嚴謹
※ 編輯: wn7158 (36.225.181.173 臺灣), 10/29/2024 19:45:14
300F：推 RossRachel : 沒有人覺得ok啊，wn自己都說了，但是不適合由醫生 10/29 19:43
301F：→ RossRachel : 評估，還是你我是原Po媽媽的主治醫生？10/29 19:43
302F：推 RossRachel : 而且你確定是顧嫩嬰？人家是在談顧大寶10/29 19:44
303F：→ yaokut : 你知道顧大寶不會比顧嫩嬰輕鬆嗎？一年內自殺兩次的10/29 19:45
304F：→ yaokut : ，即使是媽媽也不適合，好嗎！10/29 19:45
適不適合由醫生醫院去判斷。
而不是自己用自殺幾次來去判斷。
比如：
自殺二次，病患積極就診恢復。
自殺0次，病患有強烈自殺自殘意圖。
兩者誰危險？誰更不適合？
我非醫療專業，所以交給醫院去評估治療判斷，懂？
305F：推 RossRachel : 我當然知道啊，我原原Po發文時就推文了10/29 20:20
※ 編輯: wn7158 (101.137.16.30 臺灣), 10/29/2024 20:25:15
306F：推 RossRachel : 簡單來說就是若某人有自縊過，他可能就被旁人被判處 10/29 20:30
307F：→ RossRachel : 社會性死刑，原Po覺得這是對憂鬱症患者的歧視（如果 10/29 20:30
308F：→ RossRachel : 我有說錯請指正喔） 10/29 20:30
309F：→ RossRachel : 我們對憂鬱症與曾經自縊的人應該要如何相待，我想這 10/29 20:31
310F：→ RossRachel : 是我們很需要去學習的衛教課題 10/29 20:31
311F：→ RossRachel : 原Po講的內容或許在你我身上實行時，都不是那麼容 10/29 20:32
312F：→ RossRachel : 易，但是我不覺得他的內容有何錯誤 10/29 20:32
313F：噓 yyvv : 大家也不要歧視颱風天 颱風天照樣可以出門 雖然有可 10/30 13:57
314F：→ yyvv : 能被招牌砸到 但 颱風天也是一天 也是有沒風沒雨的 10/30 13:57
315F：→ yyvv : 時候 還是可以出門 不用歧視 10/30 13:57
316F：→ yyvv : 那些說颱風天不能出門的人 就是在歧視颱風天 10/30 13:57
317F：噓 da255270 : 既然你現況也不支持媽媽照顧小孩那你憑什麼說人家老 10/30 14:58
318F：→ da255270 : 婆嘴臭？現階段就是憂鬱症沒治療好不能帶小孩阿有什 10/30 14:58
319F：→ da255270 : 麼不對？ 10/30 14:58
320F：→ yaokut : 誰跟你有自殺紀錄就社會性死亡，不要隨意延伸別人沒 10/30 15:47
321F：→ yaokut : 說過的話。重點就是原po推文底下不認同男方媽媽現在 10/30 15:47
322F：→ yaokut : 帶孫，就是因為一年內有兩次自殺紀錄，而且不是遠期 10/30 15:47
323F：→ yaokut : ，是近一年。 10/30 15:47
324F：→ kitten631 : 所以小孩快出生了，大寶要找人帶，請大家以常理判 10/30 16:15
325F：→ kitten631 : 斷近期是多近期喔 10/30 16:15
326F：噓 chihuilo : 真的讓人看不下去的言論 10/30 22:45