作者wn7158 (I'M鲁迪)
看板marriage
标题Re: [心情] 老婆说了令人心痛的话
时间Mon Oct 28 17:29:50 2024
本来没有想发文的，要表达讯息都在推文里，但是没想到收到很多忧郁症病友的支持，
体谅到他们发文可能会被攻击，引发他们的压力源，那我就逆风发文整理一下好了。
1.首先针对原po妈妈目前的状况
他妈妈目前已经自杀2次，病情已很严重，确实就是命危在旦夕，这个时候他妈妈是要即
刻看诊就医，目前不适合有过多压力源的活动。
所以我目前是不支持，他妈妈这样的状况还要顾小孩的。
2.
忧郁症分重，中，轻度，如果病患有病识感，能长期积极和医生有良好的医病关系，加上
亲人的支持和监督。
比如最重要的就是用药状况，有没有持续进行跟和医生讨论改善，而没有发生自行断药和
减量的情形。
忧郁症患者的状况，经过良善的治疗控制是可以减缓改善，并逐渐回到正常人生活的。
很多时候忧郁症的复发和症状变严重，都是病友和家人疏忽而造成的。
如果妈妈的身心科医师，有长期治疗的追踪妈妈的情况，妈妈症状严重，经过医生评估，
医生也不敢给建议和鼓励，让妈妈去顾小孩的。
因此後续如果他妈妈经过就诊治疗，症状减轻，并经由专业身心科医师评估，妈妈本身也
有意愿，照顾小孩是正向而非压力源。
那夫妻沟通完无误，妈妈渐进式的帮忙带小孩，那这部分有什麽好不支持的？
3.
很多人对病症不了解就开始歧视病症和病友，但真的是因为忧郁症而反对，还是只是因为
婆婆这个角色而反对？
推文有人说：
［医生敢保证忧郁症病人，经过治疗评估後，後续难道不会再发生自杀吗？］
对，确实包括医生没人敢保证，所以医生只会用建议的方式。
而这个问题的荒谬，
刚好用我举[产後忧郁症]例子的反问，来突显它的盲点。
事实上，有很多女人再得了产後忧郁症後，之後延续逐渐演变成忧郁症。
比如据我岳父所述，婚前没发现和看过我岳母有忧郁症的状况，她的症状大概是小孩出生
後才开始慢慢发生。
那我就反问：
［老婆如果得了产後忧郁症，有自杀倾向和未遂，母子该分开不得单独相处吗？］
［老婆有产後忧郁症，婆婆无忧郁症的情况，婆婆又愿意顾小孩的情况，能否该把母子分
开给婆婆顾呢？]
我想这个时候的论点，又会变成母子分开只会加重老婆病情，或是小孩是陪伴治疗母亲最
好的良药。
那说好的不要把小孩当治病的药物呢？
更不用说，很多产後忧郁症的妇女，其实连经过身心科评估状况都没有情况下，大家怎麽
敢让有产後忧郁症的妇女顾小孩呢？
要知道自杀的成功，没有分一次或2次，只要心态来了，很多都是一次就再见的。
如果连经过医生评估建议，病况改善的忧郁症患者都0容忍，不能让她们顾孙。那怎麽换
到老婆产後忧郁症的标准又改变了呢？
所以好好想想，到底是因为婆婆的角色，还是忧郁症的状况，而造成两者答案的标准变浮
动了。
我的立场很简单，忧郁症或产後忧郁症，有经过医生的评估和治疗，都是可以逐渐好转，
慢慢恢复成为一般正常人生活的的。
但
社会大众对忧郁症的歧视和黑化，只会加速患者不敢面对逃避，没有病识感，不去持续
就医或自行断药减量，尤其这类患者的心态又会比旁人更敏感更容易受到刺激。
所以讲结论：
我不支持，目前他妈妈现有的状态去顾小孩，原po该立即马上带妈妈去看诊就医，并持续
关心妈妈的病情状况，他本人也该和医生有良好的沟通和互动。
而之後经过身心科医生治疗控制後，病情好转，并且得到医生评估和建议，顾小孩这件事
不会成为妈妈的压力源，妈妈本人也有意愿要顾小孩，夫妻沟通好是可以这麽做的。
渐进式的让母亲参与，有家庭力量的支持，是可以改善母亲的病况的。
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1F：推 G542672 : 我觉得是两个叠加起来XD，比较好奇那些说忧郁症患者 10/28 17:41
2F：→ G542672 : 很烦的人，在面对产後忧郁患者会不会放宽标准10/28 17:41
3F：推 marra : 没有什麽好歧视的，我自己就是超过30年的躁郁症病友10/28 17:55
4F：→ marra : 有病识感+配合医生+环境理解/支持，绝对是可以正常 10/28 17:56
5F：→ marra : 生活的。大家反对的是：原原po拿小孩当药引的心态10/28 17:56
我不就讲，不支持目前他妈妈的状态顾小孩,他现在该做的就是立刻带妈妈去就医。
那等到他妈妈病况控制好，你自己也说能恢复到正常人生活，恢复到正常人怎麽会叫药引
？那以正常人来看，婆婆顾孙不就是顾小孩的选项之一。
6F：→ marra : 毕竟，小孩没有足够能力保护自己。孩子的福，当然10/28 17:56
7F：→ marra : 应该优先考量。10/28 17:56
8F：→ sinomin : 所以他老婆肚子要忍着夹着不要生，等他妈情况稳定了 10/28 17:56
9F：→ sinomin : 可以顾小孩了再生10/28 17:56
没人说他老婆不可以生啊，我也没说并且支持他妈现在就该顾小孩啊！
她生她的小孩，但试着同理老公担心母亲命危在旦夕心态，用软性的方式，比如说妈妈现
在病况很辛苦，不要增加妈妈负担的说法，让妈妈专心养病治病
※ 编辑: wn7158 (36.225.181.173 台湾), 10/28/2024 18:13:37
10F：嘘 lamabclamabc: 离题万丈10/28 18:28
11F：→ lamabclamabc: 没人有义务同理原PO，巨婴就不要结婚了，童婚犯法10/28 18:29
12F：→ szuchi0912 : 我看那篇篇底下大部分的人的人症结的是有自杀两次10/28 18:34
13F：→ szuchi0912 : 的人不适合带小孩，硬要说成是歧视忧郁症也是扣太大 10/28 18:34
14F：→ szuchi0912 : 帽子。反正大家都认同不适合带小孩就结案了 10/28 18:34
15F：→ yaokut : 底下多数不认同也是因为近期有过自杀阿！无论怎样都 10/28 18:38
16F：→ yaokut : 不该是近期让长辈顾。有人说癒後，或者好转时，一辈 10/28 18:38
17F：→ yaokut : 子都不可以吗？现在是自己想像一个情境，再来喊委屈 10/28 18:38
18F：→ yaokut : 吗？ 10/28 18:38
19F：→ szuchi0912 : 忧郁症治疗陪伴是另一个比较长远的议题，她太太现 10/28 18:42
20F：→ szuchi0912 : 阶段应该没有心力处理，当务之急是要找小孩的照顾10/28 18:42
21F：→ szuchi0912 : 者。 10/28 18:42
22F：推 crossheart : 原原po没有说明妈妈的年纪以及有没有其它身体状况，10/28 18:42
23F：→ crossheart : 依照老婆的判断婆婆就是不适合当大宝照顾者。就算婆 10/28 18:42
24F：→ crossheart : 婆没有忧郁症，可能还有其他教养方式的问题老婆也不10/28 18:42
25F：→ crossheart : 希望婆婆帮忙带。我的儿子是我跟先生一起带的，目前 10/28 18:42
26F：→ crossheart : 3岁，而且我还是跟公婆同住喔，公婆只有陪玩一下而 10/28 18:42
27F：→ crossheart : 已，没有帮我带过半天或全天孩子。他们是身心健康的10/28 18:42
28F：→ crossheart : 人，但是教养方式跟我意见有些分歧，所以我完全不考10/28 18:42
29F：→ crossheart : 虑给他们带，跟有没有忧郁症或其他心理疾病无关，更 10/28 18:42
30F：→ crossheart : 不要说歧视问题，就只是他们不适合帮我带孩子。而且10/28 18:43
31F：→ crossheart : 3岁超会跑来跑去的，他们年纪60多岁都快追不上了。10/28 18:43
32F：推 maiii : 可以明白你想要避免污名化精神病的想法，但原Po太太10/28 18:43
33F：→ maiii : 可能也不是在一个有余裕能够有同理心好好说话的情境10/28 18:43
34F：推 RossRachel : 说的很好，谢谢你的分享，不过双标说真的是人之常10/28 20:08
35F：→ RossRachel : 情，对於熟悉的人可以下放标准去接纳，对於陌生人就 10/28 20:08
36F：→ RossRachel : 不行。 10/28 20:08
37F：嘘 AppleAlice : 不要故意混淆议题，他太太只是说生产时不要让婆婆顾 10/28 20:13
38F：→ AppleAlice : 大宝，并没有说要永久隔离，而且他妈妈已经是有自杀 10/28 20:13
39F：推 RossRachel : 你提到的产後忧郁蛮有趣的，一样的事物，妈妈可以被 10/28 20:14
40F：→ RossRachel : 理解，婆婆就是问题点，许多人看待事物时虽然是旁观 10/28 20:14
41F：→ RossRachel : 者，但也做不到旁观者清的眼界 10/28 20:14
42F：→ AppleAlice : 行为，不是只有自杀倾向而已，如果产後忧郁有自杀行10/28 20:14
43F：→ AppleAlice : 为的人一样是不适合顾小孩没错 10/28 20:14
44F：→ RossRachel : 老实说生小孩也不是现在式，带小孩当然也不是，不过10/28 20:15
45F：→ RossRachel : 很多时候有理说不清，人家无法跨过心坎就是无法，你 10/28 20:15
46F：→ RossRachel : 说搭飞机很安全，觉得危险的就是不敢搭，你说再多也10/28 20:15
47F：→ RossRachel : 没用 10/28 20:15
48F：嘘 AppleAlice : 而且产後忧郁不知道哪个医生跟你说小孩陪伴是良药？ 10/28 20:22
49F：→ AppleAlice : 你自己也是爸爸，当初有稍微关心过老婆卫教就知道如10/28 20:22
50F：→ AppleAlice : 果产後出现忧郁症状，要作的是看医生和寻求支援系统10/28 20:23
51F：→ AppleAlice : ，甚至以药物控制，没人硬把婴儿送作堆当作治疗的 10/28 20:23
52F：推 RossRachel : 楼上，他没这麽说，他只是想表达很多人的标准变来去10/28 20:24
53F：→ AppleAlice : 他哪没这麽说，这篇文就在那边我想怎样怎样，自己紮10/28 20:24
54F：→ AppleAlice : 稻草人自己打，别的文厌女仇女言论就算了，忧郁症相10/28 20:25
55F：→ AppleAlice : 关议题完全不适合他在那边张飞打岳飞乱杠一通10/28 20:25
像你就提到自杀两次。
他妈妈近期自杀两次这个时间点，我从头到尾都没有赞成，她这个时间点可以顾小孩喔！
但是後续经过医生治疗控制评估，她妈妈症状好转，也得到医生的建议和鼓励，在妈妈有
意愿的情况下，小孩子可以给她顾，对吧？
所以如果你也认同我这说法，那我就不是说给你听，而是推文内污名丑化忧郁症的人听。
原po推文里，可是很多人都不认同这个说法，因为就是直接妈妈有自杀过2次，所以不管
病情有无好转都不适合带小孩。
我的立场一直都很简单，不管忧郁症还是产後忧郁症，当病人经过医生治疗评估，病人有
得到医生的建议和鼓励适合带小孩，两者都应一视同仁。
56F：推 RossRachel : 我觉得就理而言我找不出他的论点哪里错，但是就像 10/28 20:37
57F：→ RossRachel : 我讲的，会怕就是会怕，怕的人的顾忌也没错 10/28 20:37
※ 编辑: wn7158 (36.225.181.173 台湾), 10/28/2024 20:44:04
58F：→ kitten631 : 眼前问题不先处理 一直想着遥远的以後 10/28 20:45
59F：→ AppleAlice : 人家那篇文就是在讲快临盆的太太不放心去生产时让最 10/28 20:58
60F：→ AppleAlice : 进有自杀记录的婆婆顾大宝，简单明了，根本没在讲以 10/28 20:59
61F：→ AppleAlice : 後的，我看原文推文大部份也是扣着这个情境在回覆 10/28 20:59
你看本文楼下就有网友推文是这种想法的，更不用说原po那篇推文，所以我这篇回文主要
是说给那些人听的。
62F：→ nanalia : 生产时候那麽多人选可以帮忙带大宝 就有一定坚持己10/28 21:30
63F：→ nanalia : 见给养病中婆婆带 打扰老人家养病不是也很不孝？而10/28 21:30
64F：→ nanalia : 且完全没有尊重生母的意见 既使婆婆健康的 生母都有10/28 21:30
65F：→ nanalia : 权利决定要把孩子交给谁照顾10/28 21:30
66F：→ sinomin : 他老婆现在就大肚子要生了，一直说以後可以顾？啊不10/28 21:38
67F：→ sinomin : 就是叫他老婆夹着不要生，不然呢？10/28 21:38
68F：推 mepe1018 : 有忧郁症情形，带小孩时，是不是旁边还有其他人一旁10/28 21:58
69F：→ mepe1018 : 陪伴会更好？10/28 21:58
70F：→ szuchi0912 : 我只能说决定他们自己做的，如果太太有顾虑都不愿10/28 22:03
71F：→ szuchi0912 : 给婆婆带也很正常，毕竟网友医生再怎麽说可以评估没10/28 22:03
72F：→ szuchi0912 : 问题，万一真的出事了，有人能帮他们负责吗？很抱歉10/28 22:03
73F：→ szuchi0912 : ，我身为妈妈，不会让有自杀病史的人单独带小孩，10/28 22:03
74F：→ szuchi0912 : 有顾过小孩的人都知道，对正常人来说都很痛苦，何况10/28 22:03
75F：→ szuchi0912 : 是忧郁症患，万一本来都很正常愉快，突然孩子哭闹10/28 22:03
76F：→ szuchi0912 : 完全无法无法安抚，一个理智线断了，网友有办法负责10/28 22:03
77F：→ szuchi0912 : 吗？10/28 22:03
78F：→ szuchi0912 : 另外真的有精神科医生会主动鼓励忧郁症病史的病患10/28 22:05
79F：→ szuchi0912 : 单独看顾幼儿吗？我蛮怀疑的，毕竟现在医生都满小10/28 22:05
80F：→ szuchi0912 : 心的。 10/28 22:05
医生当然不会主动建议，这个就是病患有这方面需求时，家属病患自己主动去询问医生请
医生评估建议。
当病患症状还在中重度时，连自己到无法照顾自己时，当然就不会这样建议。
所以又回到了另一个问题，产後忧郁也是忧郁症，当老婆有这样症状并且达到有自杀倾向
或未遂。
不管老婆症状有没有控制好，或是得到医生评估建议，往後到小孩成年前，老婆也无法让
她单独照顾孩子吗？
因为你说的那些问题，产後忧郁症的妇女也是会碰到的。
81F：→ crossheart : 同意楼上，他的回覆很多蛮钻牛角尖的，看看就好。 10/28 22:15
※ 编辑: wn7158 (220.132.150.70 台湾), 10/28/2024 22:37:49
82F：嘘 paopaotw : 你根本紮稻草人乱打，根本没人说要永久让婆婆跟孩子 10/28 22:39
没有纸紮稻草人喔！
上面推文不就讲，“我身为妈妈，不会让有自杀病史的人单独带小孩”
我什麽时後说永久隔离，我是说单独带小孩这件事喔！
你身为产後忧郁症妈妈，按时服药让病况好转，後续也可以单独带小孩对吧！
那同样情况，产後忧郁症妈妈有自杀倾向或未遂的，日後经过治疗控制病况好转，能单独
带小孩吗？
83F：→ paopaotw : 隔离，就是近期原po 太太快生了，届时大宝不适合给10/28 22:39
84F：→ paopaotw : 婆婆带，很难懂吗？产後忧郁期间的妈妈不适合单独顾10/28 22:39
85F：→ paopaotw : 小孩没错啊！妈宝板自述有疑似产後忧郁症状的都是被10/28 22:39
86F：→ paopaotw : 建议找帮手好吗！我自己也产後忧郁过啦，我就是提前10/28 22:39
87F：→ paopaotw : 送托，我乖乖吃药恢复，干嘛硬要顾小孩跟自己过不去10/28 22:39
88F：→ paopaotw : ？10/28 22:39
※ 编辑: wn7158 (220.132.150.70 台湾), 10/28/2024 22:54:20
89F：嘘 ckzzz : 钻牛角尖成病态，去看个心理医生会比较好10/28 23:01
90F：嘘 lamabclamabc: 产後抑郁跟荷尔蒙有关系，拿来跟其他抑郁症相比是那10/28 23:14
91F：→ lamabclamabc: 些病人跟着一起假孕了吗 我要笑死 另外医生无法评估 10/28 23:14
92F：→ lamabclamabc: 一个人适不适合带孩子 他哪知道带孩子的设定怎样 他10/28 23:15
93F：→ lamabclamabc: 的专业评估在於自杀风险高低 你以为医生是你的 10/28 23:15
94F：→ lamabclamabc: CHATGPT有义务回应你琐碎的问题吗10/28 23:16
产後忧郁症（Postpartum Depression, PPD）是指「新生儿父母在宝宝诞生後的六周内，
罹患的忧郁症」。
产後忧郁3大成因：
1.荷尔蒙变化（生理因素）
2.生活变化和压力（心理因素）
3.外在社会因素
帮你估狗好了，简而言之，产後忧郁症就是忧郁症，差别在病患为新生儿父母。
※ 编辑: wn7158 (36.225.181.173 台湾), 10/28/2024 23:36:37
95F：嘘 ckzzz : 我昨天就说了，医生哪会跟你讲适不适合，医生只会 10/28 23:38
96F：→ ckzzz : 评估风险性，最多关怀你要持续用药、怎麽让自己快乐 10/28 23:39
97F：→ ckzzz : 不然哪天当机，直接带小孩跳下去，医生赶担这风险？ 10/28 23:39
你先想想，你的论点持续下去，当碰到产後忧郁症妈妈时，答案会不会又转弯了。
因为你就是认为忧郁症病患，经过医生和药物控制无法回到一般正常人。
那产後忧郁症的妈妈，今天就算病情控制好了，也有一天可能会恶化，发生你想的悲剧。
那有产後忧郁症的妈妈，是否也无法单独顾小孩呢？
因为你无法保证她何时会复发恶化，这就是你的论点。
98F：→ AppleAlice : 我是相信你有心要帮忧郁症患者说话啦，但你一直死抓 10/28 23:44
99F：→ AppleAlice : 产後忧郁症来比真的很错误，就跟拿流行性感冒跟感冒 10/28 23:45
100F：→ AppleAlice : 放在一起一样，不是有同样的字眼就是同一件事10/28 23:45
很抱歉，不管怎麽切割产後忧郁症就是忧郁症。
事实上，有很多的妇女在早期产後忧郁时期，未完成治疗，让忧郁症持续恶化。
101F：嘘 ckzzz : 然後别人只是对自杀二次的忧郁症带小孩，有所担忧10/28 23:51
102F：→ ckzzz : 他就滑坡成别人在歧视忧郁症10/28 23:51
※ 编辑: wn7158 (36.225.181.173 台湾), 10/28/2024 23:59:01
103F：嘘 ckzzz : 如果产後忧郁到自杀，正常人也不会让小孩在有反抗10/29 00:05
104F：→ ckzzz : 或判断认知前，让那个妈妈单独带小孩啦 10/29 00:05
对阿！
但你话还没讲完喔，那後续产後忧郁症妈妈，持续就诊用药治疗，恢复到正常人生活，妈
妈可不可以单独带小孩啊？
好了，不跟你跳针了，因为你刚好让其他人看到，就是有你这种人对病患的偏见，我才会
打这篇文。
证明我不是纸紮打稻草人。
※ 编辑: wn7158 (36.225.181.173 台湾), 10/29/2024 00:14:29
105F：嘘 ckzzz : 要带当然可以，但会担心也是事实，二件事能并行10/29 00:14
106F：→ ckzzz : 就你在那跳针只能二选一10/29 00:14
107F：→ ckzzz : 担心=歧视，到底要多蠢才会这样认为？ 10/29 00:15
https://i.imgur.com/jCTIkQn.jpeg
在原po那篇推文内开嘲讽。
结果现在角色换成产後忧郁症妈妈，答案就变成“要带也可以”。
好笑吗？
这篇文就是回应你们这种人。
※ 编辑: wn7158 (36.225.181.173 台湾), 10/29/2024 00:26:34
108F：嘘 hxhsandy : 小孩在你口中好像一个物品一样 要人理性评估ok就可 10/29 00:43
109F：→ hxhsandy : 以带 然後妈妈即将临盆的感性情绪完全无视 跟黑忧郁 10/29 00:43
110F：→ hxhsandy : 症有什麽关系 现在就是妈妈本人觉得不ok 你觉得ok10/29 00:43
111F：→ hxhsandy : 医生觉得ok有什麽用 妈妈本人害怕的心魔你来解？ 10/29 00:43
112F：嘘 ckzzz : 我是问你敢不敢背书100%不会复发，别跳针好吗10/29 01:00
你问这干嘛呢？
你自己都转弯成碰到产後忧郁症妇女，答案就变成要带也可以。
谁跟你背书是有差腻？xd
113F：→ sunnycutie : 我在美国，其实美国这边妈妈如果产後忧郁症严重真的10/29 01:01
114F：→ sunnycutie : 会建议/强制把妈妈跟宝宝分开，生产前就会要爸爸填10/29 01:01
115F：→ sunnycutie : 好如果妈妈产後忧郁严重的话能帮忙的人的电话（因为10/29 01:01
116F：→ sunnycutie : 通常这些联络人资料都是只有妈妈知道，不趁着状况好10/29 01:01
117F：→ sunnycutie : 的时候问出来的话，之後可能妈妈就不愿意交出这些人10/29 01:01
118F：→ sunnycutie : 的联络方式）10/29 01:01
那想请问一下，後续妈妈如果病况好转，有持续用药，经过医院评估後，之後还可以单独
照顾小孩吗？
还是强制都无法再单独照顾小孩，到小孩成年为止呢？
119F：嘘 ckzzz : 等等w就要情勒你了，是不是歧视产後忧郁10/29 01:05
120F：嘘 ckzzz : 你的脑袋就一直线，认为可以带就不能担心，只要担10/29 01:09
121F：→ ckzzz : 心就是歧视，这就是情勒仔10/29 01:09
喔，你上篇推嘘文，有兴趣的自己去翻，再来判断是不是歧视
※ 编辑: wn7158 (36.225.181.173 台湾), 10/29/2024 01:18:46
122F：推 pig5938 : 好奇你岳母有自杀未遂吗？然後又自杀未遂，还是知道 10/29 01:14
123F：→ pig5938 : 有忧郁症就去治疗了？ 10/29 01:14
124F：→ pig5938 : 产後忧郁症是因为贺尔蒙的关系 =.= 10/29 01:16
125F：推 sunnycutie : 我想你误解了，我没有暗示应该永远要把小孩带离开妈 10/29 01:17
126F：→ sunnycutie : 妈，但忧郁症患者在紧急的情况（不管是奶奶或是妈妈10/29 01:17
127F：→ sunnycutie : ）都应该要有容许不要继续担任主要照顾者的空间，台10/29 01:17
128F：→ sunnycutie : 湾的文化很强调为母则强，要为了小孩牺牲努力，造成10/29 01:17
129F：→ sunnycutie : 妈妈即使身心状况不适通常不被容许/鼓励跟小孩分开 10/29 01:17
130F：→ sunnycutie : ，其实这个是值得讨论的。回到你问的，美国的医疗系10/29 01:17
131F：→ sunnycutie : 统一旦被介入，让宝宝分开以後，的确是妈妈要恢复到 10/29 01:17
132F：→ sunnycutie : 可以照顾宝宝的状况才能把宝宝带回，这个过程其实压 10/29 01:17
133F：→ sunnycutie : 力很大也蛮困难的，所以医院才会很严肃地提醒爸爸， 10/29 01:17
134F：→ sunnycutie : 要多帮忙照顾新生儿及妈妈的状况，如果早期徵兆的话 10/29 01:17
135F：→ sunnycutie : 赶快找帮手，不要让情况恶化到被介入 10/29 01:17
感谢您分享知识，比吵架文有用多了
※ 编辑: wn7158 (36.225.181.173 台湾), 10/29/2024 01:19:50
136F：嘘 ckzzz : 吵架文的主因不就是像你这种情勒仔、跳针仔造成的10/29 03:37
137F：→ ckzzz : ，还故意造成对立，大家只是担心，被你说成是歧视 10/29 03:37
138F：→ ckzzz : ，嘴完嘴巴都不用擦的在那装清高 10/29 03:37
139F：推 dodoru : 妈妈和奶奶基本上不可能在同一个水平线上比拟 10/29 04:47
140F：→ dodoru : 因为妈妈对自己的小孩是有照顾义务，但孙子、孙女并10/29 04:47
141F：→ dodoru : 不是奶奶一定要主力照顾的对象，除非爸妈过世或有困10/29 04:48
142F：→ dodoru : 难才会变成奶奶有主要照顾的责任。 10/29 04:49
143F：→ dodoru : 你要拿产後忧郁妈妈来比拟，我必须说很多产後忧郁妈 10/29 04:49
144F：→ dodoru : 妈并不适合照顾小孩却还是在未治疗很好的状况下当主 10/29 04:49
145F：→ dodoru : 力照顾者，这类状况很大因素是因为其他人也没有想要 10/29 04:50
146F：推 dodoru : 做更多，大家普遍都会觉得你是妈妈当然就是你的责任 10/29 04:52
147F：推 dodoru : ，讲白话就是妈妈不顾也没有其他人会顾，连老公都不 10/29 04:55
148F：→ dodoru : 见得想顾幼儿了...但那种其实就是高风险的家庭状况 10/29 04:56
149F：→ dodoru : 而奶奶有精神状况刚自杀过是大不相同的状况，因为孙 10/29 04:57
150F：→ dodoru : 子孙女本来就不是奶奶生的，也有别人是小孩更直接的 10/29 04:58
151F：→ dodoru : 责任者，没有一定要丢包给奶奶顾小孩的责任牵扯。 10/29 04:58
152F：→ nanalia : 婆婆就算正常 只要生母不愿意 都不能抢 喜欢小孩自 10/29 05:03
153F：→ nanalia : 己去生 10/29 05:03
154F：推 dodoru : 除非爸妈极度摆烂不负责任吸毒嗑药之类，否则孙子孙 10/29 05:07
155F：→ dodoru : 女没有一定要丢给忧郁症奶奶顾的必要性，即便有好转 10/29 05:07
156F：→ dodoru : 也不一定是要让奶奶顾。10/29 05:08
157F：→ dodoru : 产後忧郁妈妈的不同在於妈妈就算想丢包躺平专心休息10/29 05:09
158F：→ dodoru : 治疗之类可能也没人可丢包。10/29 05:09
你们上面两位问题一样，就统一回应好了。
我可没说，一定只能给婆婆顾。
而是说如果婆婆病况改善，也得到医生建议评估，婆婆本人有意愿，“夫妻间也沟通无误
”，那婆婆顾小孩就可以成为选项之一。
所以妈妈本人当然有权利拒绝这个选项，但婆婆已努力治疗恢复成正常人，就不该再以（
忧郁症病患），或是曾经自杀两次，等理由去拒绝她。
简单讲你要拒绝，就是把她当正常人的角色，而非用疾病的藉口去拒绝。
※ 编辑: wn7158 (36.225.181.173 台湾), 10/29/2024 07:30:14
159F：嘘 snowtoya : 早就说过了，你结论明明跟其他90%的人一样（婆婆现 10/29 07:47
160F：→ snowtoya : 在不适合照顾孩子），结果为了吵架，硬要假设一堆现 10/29 07:47
161F：→ snowtoya : 在根本不存在的前提要件，非要说未来如果符合以上要 10/29 07:47
162F：→ snowtoya : 件就可以让婆婆带，真是无聊至极 10/29 07:47
163F：→ snowtoya : 而且条件还滚动式越加越多，真是好笑XD 10/29 07:48
164F：→ kitten631 : 就说眼前问题不解决一直在想以後天时地利人和是怎 10/29 07:48
165F：→ kitten631 : 样 10/29 07:48
166F：→ kitten631 : 生吃的都不够了还在想晒乾有好多鱼 太太只能夹着不 10/29 07:49
167F：→ kitten631 : 要生了 10/29 07:49
168F：→ AppleAlice : 不用说美国，台湾也不会把婴儿塞给产後忧郁的妈妈说 10/29 07:58
169F：→ AppleAlice : 是治癒良药，根本就是这篇想要战双标故意设定的假议10/29 07:59
170F：→ AppleAlice : 题，人家就是在讲马上要发生的去生产二宝时，硬要一10/29 08:00
171F：→ AppleAlice : 直乱扯不知道多久以後的就医用药控制之後的事情10/29 08:00
172F：→ AppleAlice : 这篇对原po根本半点帮助都没有，只会让他继续钻牛角10/29 08:02
173F：→ AppleAlice : 尖加深太太要跟他妈老死不往来的错觉，其实人家根本 10/29 08:03
174F：→ AppleAlice : 没想到那麽久，只是想要在生产时能安顿好大宝而已10/29 08:03
175F：→ AppleAlice : 我就问现在谁不知道忧郁症要家人陪伴支援用医用药？10/29 08:04
176F：推 breathair : 我觉得您共情了 10/29 08:04
177F：嘘 lunchboxx : ？10/29 08:10
178F：推 djboy : 这篇很正常呀10/29 08:13
179F：推 levs : 这篇没什麽问题 简言之不用贴一辈子标签10/29 09:31
180F：→ yaokut : 所以到底谁贴一辈子的标签？10/29 12:08
181F：→ levs : 没有特定说谁 单纯看完这篇感想 这篇有说以後母亲改 10/29 12:43
182F：→ levs : 善可以考虑给她顾 不用贴一辈子标签认为患者就会 10/29 12:43
183F：→ levs : 一辈子生病 10/29 12:43
184F：→ levs : 原文底下大多数推文跟这篇推文我都没看 不用跟我吵 10/29 12:44
185F：→ levs : 不用预设别人是把所以推文都看完然後感想是在影射哪 10/29 12:45
186F：→ levs : 些人 很单纯就认同这篇对患者的态度^^ 10/29 12:45
187F：→ levs : 所"有"推文 10/29 12:45
188F：推 levs : 真的要问说是谁贴 "社会大众某些偏见严重的人" 10/29 12:48
189F：→ levs : 大概是这样吧 老实说现在看到推文发现很多人语气 10/29 12:49
190F：→ levs : 很冲 不太懂为什麽对别人意见不认同可以讲话没礼貌 10/29 12:49
191F：嘘 da255270 : 还在凹喔 请问你有小孩吗？没有就不要在这边乱了吧=10/29 13:45
192F：→ da255270 : =10/29 13:45
193F：嘘 snowtoya : 先射箭再画靶当然没问题啊，先假设一大堆前提，把可10/29 15:27
194F：→ snowtoya : 能性无限限缩，这样得出来当然只有唯一解，没看推10/29 15:27
195F：→ snowtoya : 文不知前因後果的真的就不用来讲话了啦 10/29 15:27
196F：嘘 andysher : 所以他老婆”现在”说生小孩时不想给婆婆顾小孩，10/29 15:28
197F：→ andysher : 有什麽错？10/29 15:28
198F：→ snowtoya : 好像随口扣别人歧视帽子的就很有礼貌一样 10/29 15:28
199F：推 levs : 为什麽单纯认同这篇正文就被说不用来讲话?10/29 15:36
200F：→ levs : 没有帮腔的意思耶，单纯认同，为何限制别人言论自由10/29 15:37
201F：→ levs : 只能一言堂支持同一种观点，支持另一种的就得一起被10/29 15:37
202F：→ levs : 骂还被说不用来讲话？10/29 15:38
203F：推 levs : 单纯看这篇说等以後母亲渐进式改善可以帮忙带 10/29 15:40
204F：→ levs : 觉得认同这点而已 10/29 15:40
205F：→ Agneta : 原文推文大家本就是在讨论原原po此刻、当下、现在 10/29 15:42
206F：→ Agneta : 的状况 也就是小孩准备出生 是有急迫性的 未来如何 10/29 15:42
207F：→ Agneta : 太遥远 不是讨论的主轴 10/29 15:42
208F：嘘 snowtoya : 这不用你认同啊，大部分的人对这点都没意见，因为 10/29 15:43
209F：→ snowtoya : 都已经先射完箭再画靶了，当然不会歪 10/29 15:43
210F：推 levs : 我没有看原文底下推文 单纯就这篇列的点认同 10/29 15:43
211F：→ levs : 简言之你们在吵什麽我根本不知道 单纯认同那位母亲 10/29 15:44
212F：→ levs : 日後改善可以让她带小孩 所以我回说标签不用贴一辈 10/29 15:44
213F：→ levs : 子10/29 15:44
214F：→ levs : 这篇底下推文我也都没看，刚才Y大是谁贴标签我才吓10/29 15:45
215F：→ levs : Y大问是谁贴标签 我才吓到看推文发现原来是战场10/29 15:45
216F：嘘 snowtoya : 就好像我先设定一个完美毫无瑕疵的人设，然後再假设10/29 15:46
217F：→ snowtoya : 今天他（她）的配偶外遇，并斥责外遇该死，有谁会 10/29 15:46
218F：→ snowtoya : 不认同？但今天如果换成其他真实案例，这位被外遇10/29 15:46
219F：→ snowtoya : 的人自己也外遇or惯性家暴or有其他恶习，当然风向又10/29 15:46
220F：→ snowtoya : 会不一样了 10/29 15:46
221F：→ levs : 抱歉你们扯那些我根本不在意 你们吵架跟我无关10/29 15:46
222F：→ levs : 但是我看到有人骂这篇原PO去看医生 所以才说没礼貌10/29 15:46
223F：→ Agneta : 嗯 难怪呀10/29 15:47
224F：→ snowtoya : 没有人要限制你的言论自由，只是你的「认同」毫无10/29 15:47
225F：→ snowtoya : 用处而已 10/29 15:47
226F：→ levs : 我是在回原PO 您认为毫无用处也与我无关 10/29 15:47
227F：→ levs : 这里不是您的个板 请保持基本敬意 10/29 15:48
228F：→ levs : 除非这篇原PO赶我走 否则没人可以叫我不能发言喔 10/29 15:49
229F：嘘 snowtoya : 你高兴讲就讲啊 10/29 15:50
230F：嘘 snowtoya : 反正也就是完美的帮助此原po模糊焦点而已 10/29 15:52
231F：→ snowtoya : 他当然欢迎你多讲几句罗 10/29 15:53
232F：推 levs : 请冷静好吗？我没有在帮谁 如果我帮腔我被车撞死好 10/29 15:54
233F：→ levs : 我发誓我单纯认同他说以後母亲改善可以带孩子 10/29 15:54
234F：→ levs : 这样可以了吗？可以不要针对我吗？ 10/29 15:54
235F：嘘 snowtoya : Btw你也在限制我的言论自由啊，只要不违反中华民国10/29 15:54
236F：→ snowtoya : 法律也没违反版规，我想讲什麽就讲什麽，你又凭什10/29 15:54
237F：→ snowtoya : 麽叫我要怎麽做？双标不要太明目张胆欸10/29 15:54
238F：→ levs : 好啊 您可以可以说我不用发言那是您的自由10/29 15:55
239F：→ levs : 但我还是可以继续发言对吧 10/29 15:55
240F：嘘 snowtoya : 难道我有办法真的不让你讲话？？10/29 15:56
241F：→ levs : 是的 您没有办法可以让我不讲话^^10/29 15:56
242F：→ levs : 别生气了 气坏身体不好 10/29 15:56
243F：→ levs : 我现在真的这种状态O_O 一头雾水10/29 15:57
244F：→ levs : 我只能说我蛮白目的没注意到推文在吵架10/29 15:58
245F：→ levs : 老实说我根本对你们在吵的事没兴趣10/29 15:58
246F：推 levs : 奉劝保持基本敬意 是我身为人的人权 您可以不用照做10/29 16:10
247F：→ levs : 但是如果越界太过分 即使网路言论也必须付出代价 10/29 16:11
248F：→ levs : 就像您提到的中华民国是有法律的 10/29 16:11
249F：→ levs : 这边并非指特定谁已经越界 只是提醒而已 10/29 16:12
250F：→ levs : 毕竟本篇已经有推文出现要人去看心理医生的言论 10/29 16:13
251F：→ yaokut : 既然没有人说要贴一辈子的标签，这篇回应谁？@@a 还 10/29 16:30
252F：→ yaokut : 是你认为这篇虚拟了一个人物有这想法，然後贴标签回 10/29 16:30
253F：→ yaokut : 应，是可以的？ 10/29 16:30
254F：推 levs : 真的要问说是谁贴 "社会大众某些偏见严重的人" 10/29 16:47
255F：→ levs : 我前面就回这句推文了 10/29 16:47
256F：→ levs : 至於这篇在回谁我没注意到 我只有看文中要点 10/29 16:48
257F：→ levs : 你们愿意相信有人没注意到你们在吵架吗？10/29 16:49
258F：→ levs : 我发誓如果我说谎下次回台湾我被车撞死死无全屍10/29 16:49
259F：→ levs : 这样可以了吗？我真的不知道为什麽突然质疑我的推文10/29 16:50
260F：→ levs : 单纯认同这篇提到以後母亲改善可以让她顾小孩10/29 16:51
261F：→ levs : 就这样 我发誓我不是因为怕你们围攻才说谎QQ 10/29 16:51
262F：→ levs : Y大你刚才突然那样回我 我真的吓到起鸡皮疙瘩10/29 16:52
263F：→ levs : 但我不是因为怕你们才说谎说我不知道 我是真的不知10/29 16:52
264F：→ levs : 你们在吵什麽 我真的只是认同那个论点 可以放过我吗 10/29 16:53
265F：推 levs : 我不知道你们吵什麽 可是如果一到我身上这样我真的10/29 17:01
266F：→ levs : 很虽 因为我根本不知道你们在吵架 我只是单纯认同这10/29 17:01
267F：→ levs : 篇列的几个点尤其是支持母亲日後可以帮忙顾小孩10/29 17:02
268F：→ levs : 也请各位稍微注意一下，即使你们与这篇原PO在吵架，10/29 17:02
269F：→ levs : 但也许你们需要先搞清楚，其他回应的人是在帮腔还是 10/29 17:03
270F：→ levs : 单纯认同这篇什麽说法。 10/29 17:03
271F：→ levs : 简言之不要把在其他地方的愤怒迁怒到我身上，拜托了 10/29 17:04
272F：→ levs : ^产生的 10/29 17:04
273F：→ kitten631 : 小孩快要出生了，不要给感冒/高血压/癌症/心脏不好 10/29 17:29
274F：→ kitten631 : 的长辈顾，请问这是歧视疾病还贴一辈子标签了？遇 10/29 17:29
275F：→ kitten631 : 到忧郁症就要弯弯绕绕的才是歧视吧 10/29 17:29
276F：推 RossRachel : （忧郁症+婆婆）=不适合，（产後忧郁+妈妈）=可以， 10/29 18:02
277F：→ RossRachel : 我觉得原Po只是想点出部分人的观点，决策点在身分， 10/29 18:02
278F：→ RossRachel : 而不是在病症。 10/29 18:02
279F：嘘 Agneta : 上面sunny大的推文有厘清10/29 18:05
280F：嘘 snowtoya : 等一下，所以又是谁觉得产後忧郁症的妈妈顾小孩就没10/29 18:35
281F：→ snowtoya : 问题了？10/29 18:35
282F：→ snowtoya : 我个人是觉得如果有选择的话，拜托就放过产後忧郁症10/29 18:36
283F：→ snowtoya : 的妈妈吧！ 10/29 18:36
284F：嘘 lamabclamabc: 嚧推文，为甚麽会觉得产後忧郁的妈妈会适合顾小孩?10/29 18:45
285F：→ lamabclamabc: 最好笑的是把顾小孩说成是奖赏似的，这麽香就麻烦爸10/29 18:45
286F：→ lamabclamabc: 爸自己顾，不用割爱送给孩子的妈或自己的妈 10/29 18:45
287F：嘘 snowtoya : 另外也不要偷换概念啦，身分不同，被评估的育儿责10/29 18:48
288F：→ snowtoya : 任先後当然也会有别，撇去婆婆这个身分，今天配偶硬10/29 18:48
289F：→ snowtoya : 要找个自杀过两次的保母带小孩，到底谁会觉得没问题10/29 18:48
290F：→ snowtoya : ？10/29 18:48
上面说了一大堆90%认同屁话，结果最後还是又绕回“谁会找自杀2次的保姆”，那我的文
章显然就是给你这种10%的人听。
再讲一次喔！
曾经自杀2次的忧郁症保姆，如果有到医院就诊治疗控制，恢复到正常人生活。雇主受雇
者双方都互相明白状况，那聘他有什麽问题。
你会认为他自杀2次有问题，因为你就是你口中10%的人，那90%的人都会认为他就是正常
一般人喔
291F：→ lamabclamabc: 最雷的是硬要讲不要曾自杀的人看孩子是歧视，剥夺他 10/29 18:53
292F：→ lamabclamabc: 人权利是歧视，现在帮人看孩子变成权利了吗我就问 10/29 18:54
293F：→ lamabclamabc: 用别人人力资源还理直气壮说对病情有帮助、不给别人 10/29 18:54
294F：→ lamabclamabc: 这个机会就是歧视，我想问你老几.jpg 10/29 18:54
没跟你说权利啊！是他们有可以和正常人一样，能帮看孩子的机会跟成为选项之一。
就跟性别平等一样，工作不分性别，都有应徵成为选项的权利。
至於你要不要选择，那是你的权利。
※ 编辑: wn7158 (36.225.181.173 台湾), 10/29/2024 19:22:43
295F：→ yaokut : 所以是谁觉得产後忧郁症的妈妈仍适合照顾孩子？你吗 10/29 19:10
296F：→ yaokut : ？产後忧郁症的妈妈自杀两次，你也觉得适合照顾小孩 10/29 19:10
297F：→ yaokut : ？ 10/29 19:10
我讲很清楚了啊！我没再分产後忧郁还是忧郁症。
自杀2次的妈妈，有经过医院就诊治疗，，医院评估状况ok，後续也持续就诊努力恢复正
常生活，我当然支持她继续照顾小孩啊！
只是说了那麽清楚，还是有人再一直绕“自杀2次”，那就代表我发这文是有意义的xd
※ 编辑: wn7158 (36.225.181.173 台湾), 10/29/2024 19:28:08
298F：→ AppleAlice : 除了wn和R之外到底有谁觉得一年内自杀两次的忧郁症 10/29 19:39
299F：→ AppleAlice : 患者适合在近期内顾嫩婴的？10/29 19:39
用近期两个字写的太模糊。等等我的近期，跟你认为的近期又会不一样。
所以就直接讲有经过医院就诊治疗控制，得到医院评估建议，这样比较严谨
※ 编辑: wn7158 (36.225.181.173 台湾), 10/29/2024 19:45:14
300F：推 RossRachel : 没有人觉得ok啊，wn自己都说了，但是不适合由医生 10/29 19:43
301F：→ RossRachel : 评估，还是你我是原Po妈妈的主治医生？10/29 19:43
302F：推 RossRachel : 而且你确定是顾嫩婴？人家是在谈顾大宝10/29 19:44
303F：→ yaokut : 你知道顾大宝不会比顾嫩婴轻松吗？一年内自杀两次的10/29 19:45
304F：→ yaokut : ，即使是妈妈也不适合，好吗！10/29 19:45
适不适合由医生医院去判断。
而不是自己用自杀几次来去判断。
比如：
自杀二次，病患积极就诊恢复。
自杀0次，病患有强烈自杀自残意图。
两者谁危险？谁更不适合？
我非医疗专业，所以交给医院去评估治疗判断，懂？
305F：推 RossRachel : 我当然知道啊，我原原Po发文时就推文了10/29 20:20
※ 编辑: wn7158 (101.137.16.30 台湾), 10/29/2024 20:25:15
306F：推 RossRachel : 简单来说就是若某人有自缢过，他可能就被旁人被判处 10/29 20:30
307F：→ RossRachel : 社会性死刑，原Po觉得这是对忧郁症患者的歧视（如果 10/29 20:30
308F：→ RossRachel : 我有说错请指正喔） 10/29 20:30
309F：→ RossRachel : 我们对忧郁症与曾经自缢的人应该要如何相待，我想这 10/29 20:31
310F：→ RossRachel : 是我们很需要去学习的卫教课题 10/29 20:31
311F：→ RossRachel : 原Po讲的内容或许在你我身上实行时，都不是那麽容 10/29 20:32
312F：→ RossRachel : 易，但是我不觉得他的内容有何错误 10/29 20:32
313F：嘘 yyvv : 大家也不要歧视台风天 台风天照样可以出门 虽然有可 10/30 13:57
314F：→ yyvv : 能被招牌砸到 但 台风天也是一天 也是有没风没雨的 10/30 13:57
315F：→ yyvv : 时候 还是可以出门 不用歧视 10/30 13:57
316F：→ yyvv : 那些说台风天不能出门的人 就是在歧视台风天 10/30 13:57
317F：嘘 da255270 : 既然你现况也不支持妈妈照顾小孩那你凭什麽说人家老 10/30 14:58
318F：→ da255270 : 婆嘴臭？现阶段就是忧郁症没治疗好不能带小孩阿有什 10/30 14:58
319F：→ da255270 : 麽不对？ 10/30 14:58
320F：→ yaokut : 谁跟你有自杀纪录就社会性死亡，不要随意延伸别人没 10/30 15:47
321F：→ yaokut : 说过的话。重点就是原po推文底下不认同男方妈妈现在 10/30 15:47
322F：→ yaokut : 带孙，就是因为一年内有两次自杀纪录，而且不是远期 10/30 15:47
323F：→ yaokut : ，是近一年。 10/30 15:47
324F：→ kitten631 : 所以小孩快出生了，大宝要找人带，请大家以常理判 10/30 16:15
325F：→ kitten631 : 断近期是多近期喔 10/30 16:15
326F：嘘 chihuilo : 真的让人看不下去的言论 10/30 22:45