作者UYC (平靜就是福)
看板marriage
標題Re: [求助] 什麼都好但講話討人厭的老公
時間Thu Oct 3 20:27:11 2024
我近十年已沒有針對同一個標題回文兩次，今天就罕見的再回這篇。
若原po的先生也會看，我希望此文的分析對他有幫助。
雖然原po的先生在美國長大，但以我在美國唸書工作的數年經驗
+ 對台美文化差異的感受 + 個人臨床工作超過十年的觀察，
我想藉由原po的這篇回文，點出一些我常看到的共同議題。
1.如何說話，反映一個人的素質：
: 他很習慣那樣的講話方式是因為身邊的人（甚至前女友們）都沒跟他抱怨過他講話討人厭
: 。後來他有去問了女性友人，對方說他講話就是常常很賤，但因為他也有其他好的特質，
以上這些，發生在台灣人VS.美國人身上，後者對這人的評價會很低。
你先生以為沒有人反映過，代表大家OK；其實相反。
在社交禮儀的人際互動上，一般人本來就不會去糾正你的言語，
因為去"糾正"他人，這舉措本身是失禮冒犯的，因此大家通常會選擇沉默，然後遠離。
就像若你在異國，用不流利的英文溝通，外國人也不會想去糾正，他們只要聽懂即可，
真的聽不懂時，有時還不好意思說，最多只是Excuse me，請對方再說一次。
2.讓一個人進步，只能用批判貶低的方式嗎：
: 老公想澄清：他沒有在PUA我，他講貶低我的話的時候，是覺得以我的能力可以做得更好
: ，一個恨鐵不成鋼的心態
: 老公是在打罵教育下長大，而且本身是受益者，所以他覺得這樣做快又有效。（對小孩的
: 教育我們已經有達到正向教養的共識，那又是另一個故事了）
從小在打罵環境長大，所以這樣對待你，我一點也不意外。
在這樣環境長大、又有乖乖遵從這種方式長大的孩子，通常學經歷都很好。
從社會世俗的角度，"看起來" 客觀條件好像很優秀、或是人生勝利組。
BUT，內在的議題都很多，其中的共同點就是：沒自信、自我批判、常跟人比較。
看起來好像是個人議題，但其實會影響到伴侶關係、親子關係、
以及自己面對這個世界的關係。
我遇過很多這樣的案例，他們到了中年，累積了各種問題；
有些沒有覺察，被另一半帶來諮商；
有些遇到困擾，所以自己前來。
所以真的是像你先生說的受益者嗎？
貶低批判真的是又快又有效嗎？
我只能說，我看到的都是負面影響，而且非常深遠，非、常、深、遠。
會這樣批判你的伴侶，也會用這種聲音批判自己，因這是他從小學到的方式。
若世俗的客觀好條件，就能讓一個人建立自信，
你先生就不會需要拿自己去跟別人比較，
也不會用貶低批判的方式對待你。
用貶低批判才能讓一個人變好，這是一個迷思。
這個迷思，只有在打罵環境長大的人，才會相信。
我的個案們也這麼說過。不過當他們在諮商裡體驗到其它的方法，
並發現到原來有其它的方法可以讓心裡感受更好、並更有力量進步後，
自然就會明白過去這個根深柢固的迷思，原來對自己和他人很傷。
3. 幽默的level：
: 而開貶低式的玩笑就是自以為幽默。他不是以「傷害別人」、「得到優越感」為目的在說
: 這些話。
: 補充：而我認為不管真正的心態是什麼，就算是為我好，我也不接受這樣的講話方式。
我遇到的美國人(包括歐洲人)，在表達幽默時，常讓我會心一笑，但我【從來沒有】
遇過他們是用貶低批評的方式表達，NEVER EVER.
反之，若當場拿某人當開玩笑的對象，但以輕蔑批判的方式說給大家聽，
以我和美國人交談的經驗，大家應該只會覺得這位說話者很失禮、講話不得體，
不會有人感受到幽默好笑。
4.與長期幸福關係有關的要素：
: 不過大家這麼好奇，列一下他客觀條件供大家參考：
: 高收入/高學歷/上進
: 外貌出眾
: 在國外長大不過很台
: 負責任、顧家、忠誠
: 不菸不酒不打電動
: 有運動習慣注重健康
行為學家在研究中發現，"我們會小看對長期關係有利的特質，
而過度重視和長期關係無關的特質。部分原因是聚焦錯覺(focusing illusion)，
這個認知偏誤使人在預測未來的幸福等結果時，通常會高估某些因素的重要性。"
其中沒有想像中重要的條件，包括金錢與外貌。（非指金錢不重要，而是有其它影響
長期幸福更重要的特質)—否則很多政商或演藝界名人不用離婚。
幾個比想像中更重要的特質裡，包括另一半處理爭執的能力，以及能否引出你最
好的一面（與對方相處時，給你什麼樣的感覺；正向還是負向多)
這些是教科書上不會教的，但卻是親密關係裡應學習的重要課題。
（在打罵教育成長的孩子，花最多時間的常常是唸書和工作）
5.在國外長大：
我很好奇，為何原po會認為在國外長大=客觀條件很好？
事實上，以我對美國文化和教育的瞭解，相較於台灣，
美國比較會以平等、尊重的方式待人，也較會用正向語言，
所以你的先生常用以上對下的方式對待你，我反而很驚訝。
但你說他很台，感覺他只是人在美國，但骨子裡並沒有因為美國的文化
教育而受到一些正向的薰陶或學習。
我在美國第一年就深刻的從教授的身教，感受到被尊重與被平等對待
的體驗，這些耳濡目染與內化，讓我之後能敏銳地辨識到以上對下的
口吻或互動的關係動力。
在哪裡長大不是構成一個人條件好壞的判斷因素，
是否有在該國汲取養份、形塑好的人品觀念，才是讓一個人變好的要素。
6.好相處：
: 只是他覺得我的條件跟他周遭的人相比都不算什麼，他最在乎的就是我原本好相處的個性
請先生定義何謂好相處。
好相處的人，不等於是沒個性的人，更不是沒有底限的人。
若你不舒服、覺得不被尊重，就是要表達；
若因此開始說妳這樣變得不好相處，那是在貼你標籤，代表他忽略你的感受。
健康的關係，不是單方的忍耐，而是雙方願意同理並調整自己。
希望先生能學習看到你的價值並欣賞你；
若一昧的拿妳和別人比較，他是看不到你的好的，
就像他會拿自己跟別人比較一樣。
他已沒有自信了，希望妳不會變成第二個他。
--
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1F：推 lilmo : 推 10/03 20:36
2F：推 GoGoRoTM : 只能推 10/03 20:43
3F：推 riss : 大推 原po對自己和另一半的評價都讓我？？ 10/03 20:45
4F：推 yaokut : 若因此開始說妳這樣變得不好相處，那是在貼你標籤， 10/03 20:57
5F：→ yaokut : 代表他忽略你的感受。=> 我會解讀的還有：代表他覺 10/03 20:57
6F：→ yaokut : 得你脫離他的掌控，你應該是永遠無條件包容他，且仰 10/03 20:57
7F：→ yaokut : 慕他的。你為什麼不讚賞他，還背叛他，試圖展現他不 10/03 20:57
8F：→ yaokut : 喜歡的那面？相信他一定會否認，但很多想法是必須不 10/03 20:57
9F：→ yaokut : 斷挖掘，才可能找到蛛絲馬跡的（供參考） 10/03 20:57
10F：推 arabesque1 : 大推UYC的專業回文，真的希望原po能好好思考，好好 10/03 21:00
11F：→ arabesque1 : 愛自己 10/03 21:00
12F：推 saluawu : 推 喜歡U大的回文 10/03 21:12
13F：推 minnacat : 推推 10/03 21:12
14F：推 quiet93 : 真的，不覺得這樣個性的人，算是人生的受益者 10/03 21:21
15F：推 jane80289 : 推 10/03 21:25
16F：推 wbst : 大推 10/03 21:32
17F：推 cozeely : 推yaokut大跟這篇文 10/03 21:37
18F：推 crassa : 推，第一點就算在台灣用貶低別人的方式講話，也是很 10/03 21:38
19F：→ crassa : 不受歡迎的，只是同樣沒人會說出來 10/03 21:38
20F：→ crassa : 將心比心誰想被貶低、誰想被挖苦，這樣對待同事朋友 10/03 21:41
21F：→ crassa : ，誰都會遠離吧，就算不遠離也只是表面而已 10/03 21:41
22F：→ crassa : 基本上給人觀感就很負面了 10/03 21:42
23F：推 caramelputin: 推，美商文化超重視道德規範，還是同事間禮貌，回 10/03 21:43
24F：→ caramelputin: 家變了一個人（？）激將方式育兒的確是值得探討。 10/03 21:43
25F：推 emile1224 : 推 10/03 21:59
26F：推 kissjoyce : 推專業且溫暖 10/03 22:01
27F：推 liangbow : 推，感覺原po把自己變得像刺蝟 是某種自卑或在保 10/03 22:13
28F：→ liangbow : 護某個部分的自己，但對婚姻是有毒的 10/03 22:14
29F：推 akane01 : 推推 10/03 22:21
30F：推 pbt9969 : 健康的關係，不是單方的忍耐，而是雙方願意同理並調 10/03 22:23
31F：→ pbt9969 : 整自己。 10/03 22:23
32F：→ pbt9969 : 講的真好 10/03 22:23
33F：推 ColaLing : 推 10/03 22:35
34F：推 tcypost : 台灣這方面非常落後，整個世代都壞掉，親子～師生 10/03 22:36
35F：→ tcypost : 很少看過真正正常且溫暖的關係，丟國外也很多缺陷 10/03 22:36
36F：→ tcypost : 因為原生家庭在台灣還是會像直升機一樣一直搖控 10/03 22:37
37F：→ tcypost : 在國外教授是激發學生潛力，台灣是利用且佔便宜 10/03 22:37
38F：→ tcypost : 國外的關係是互助成長，台灣是不斷比較和貶低 10/03 22:38
39F：推 yachimaina : 你人真好，但佛只能度有緣人。 10/03 22:44
40F：推 zsquarez : 哇說得好好 10/03 22:49
41F：推 Sphincous : 推U大 10/03 23:02
42F：推 opmina : 推 10/03 23:14
43F：推 neptunefish : 推溫合專業的回文.路過也受益 10/03 23:22
44F：推 whobebaby : 推，文章的表達讓人感覺溫暖 10/03 23:24
45F：推 joy7658x348 : Push 10/03 23:47
46F：推 queenrabbits: 認同這篇跟4樓 10/03 23:49
47F：推 bincar : 推 10/03 23:51
48F：推 greensh : 真的是佛渡有緣人 但在有毒關係裡待久了 也確實需要 10/03 23:53
49F：→ greensh : 提起勇氣好幾次 最後一根稻草斷了才有可能去面對 10/03 23:53
50F：→ greensh : 目前看來這位只有意識、但還沒有真正覺察 當然還 10/03 23:53
51F：→ greensh : 難以抽離 10/03 23:53
52F：推 timtams : 推 10/04 00:04
53F：推 ExcellentSun: 大推！ 10/04 00:09
54F：推 cmonstarling: focus illusion 推推 10/04 00:25
55F：推 LeeChen0614 : 推佛渡有緣人 10/04 00:28
56F：→ YGOholic : 在這個故事裡最可憐的還是小孩被迫面對這樣的原生家 10/04 00:29
57F：→ YGOholic : 庭。以男方的邏輯可能會覺得我對自己小孩不打不罵又 10/04 00:29
58F：→ YGOholic : 提供優渥物質條件就已經很幸福了，繼而讓孩子在成長 10/04 00:29
59F：→ YGOholic : 過程中不斷吸收那些負面貶低還自以為幽默的身教與言 10/04 00:29
60F：→ YGOholic : 教。 10/04 00:29
61F：推 niniokita : 學到好多，謝謝你的分享～ 10/04 00:32
62F：推 cc77 : 精闢 10/04 00:35
※ 編輯: UYC (218.166.80.198 臺灣), 10/04/2024 00:46:04
63F：推 cing0411 : 優文大推 10/04 01:12
64F：推 annylin : 好溫暖的文章~~ 10/04 01:43
65F：推 taiwancola : 大推這篇，原po第六點一定要看進去啊啊 10/04 01:46
66F：推 yao2miao2 : 推這篇！身為曾經深陷於原原po老公那種有毒特質的 10/04 02:02
67F：→ yao2miao2 : 伴侶，最後醒悟逃離、現在非常幸福的案例，希望原 10/04 02:02
68F：→ yao2miao2 : 原po能夠更深入思考這段關係在她眼中是否存在過度 10/04 02:02
69F：→ yao2miao2 : 美化的濾鏡 10/04 02:02
70F：推 lifegame : 再次感謝專業分析。點出了很多我一直想跟老公溝通 10/04 03:21
71F：→ lifegame : 的內容。老公有看到，還說他會好好反省的。很多網 10/04 03:21
72F：→ lifegame : 友一直覺得我還在幫我老公說話是PUA很成功的結果， 10/04 03:21
73F：→ lifegame : 不管是不是這樣，我只是能理解以他的成長背景讓他 10/04 03:21
74F：→ lifegame : 有這樣的行為不意外。雖然理解，但我不接受，我也 10/04 03:21
75F：→ lifegame : 跟他說了如果他真的沒辦法改我也不能接受的話，兩人 10/04 03:21
76F：→ lifegame : 都痛苦就只能分開。 10/04 03:21
77F：→ UYC : @life:我知道你想試著同理先生會這樣的原因，但你知 10/04 03:33
78F：→ UYC : 道自己不能接受,算是件好事。我認為若先生開始願意 10/04 03:34
79F：→ UYC : 自省、好好地和心理師合作,還是有改變的可能,只是非 10/04 03:34
80F：→ UYC : 短期，若探討原生家庭的影響可能需要一些時間～但若 10/04 03:35
81F：→ UYC : 真的開始有想改變自己的意願,總是好的開始~祝福:) 10/04 03:35
82F：→ nanalia : 我家也是這樣負面教育 造成影響 心理潛意識怕失敗 10/04 04:29
83F：→ nanalia : 所以會選擇低就 10/04 04:29
84F：→ nanalia : 所以妳在那邊反覆跳 一邊不喜歡對方講話方式 一邊也 10/04 04:32
85F：→ nanalia : 害怕改變生活 沒有勇氣去追求更好的生活 所以會說服 10/04 04:32
86F：→ nanalia : 自己 這樣也不錯 他也是有優點的 10/04 04:32
87F：推 ejnfu : 文筆不錯，給推 10/04 05:30
88F：推 wowhaha10339: 推 10/04 05:37
89F：推 levs : 推 10/04 06:15
90F：→ levs : UYC大人真好寫出這種人中老年會出問題 10/04 06:16
91F：推 mbczzz : 推！ 10/04 06:50
92F：推 agnel : 推 10/04 07:15
93F：推 barkingdog : 推 10/04 07:18
94F：推 suction : 這種人老了會更明顯 完全不想跟這種老人相處 10/04 07:18
95F：推 floraiku : 推，希望原po能看懂 10/04 07:28
96F：推 Ryannnn2019 : 推！ 10/04 07:33
97F：推 mihonisizumi: 推 10/04 07:35
98F：推 pomyopnion : 我爸就是這種老人 我媽就是沒辦法渡的那種人 小孩只 10/04 08:08
99F：→ pomyopnion : 能搖頭 10/04 08:08
100F：噓 checkmarx : 一堆海龜仔冒出來 10/04 08:27
101F：推 Ewhen : 推 10/04 08:47
102F：推 tribu : 推到爆 10/04 08:47
103F：→ yha : 論述要就事論事，瞎扯什麼文化差異，被罵的那個人 10/04 08:55
104F：→ yha : 甚至還是國外長大，這也算在台灣頭上？再說美國暴力 10/04 08:55
105F：→ yha : 犯罪、毒品交易、性犯罪比台灣只多不少，這些人也 10/04 08:55
106F：→ yha : 不怎麼nice，遇到了當場寫一萬字雞湯文，對方也不會 10/04 08:55
107F：→ yha : 放過你。 10/04 08:55
108F：推 olafbb : 推推優文 10/04 08:55
109F：推 zzzxxxqqq : 優文R 10/04 09:19
111F：→ levs : 國內教授研究台灣男性傾向於使用攻擊型幽默 10/04 09:25
112F：→ levs : 還有包括研究亞斯學童，他們調查結果亞斯學童與一般 10/04 09:26
113F：→ levs : 學童在使用攻擊或貶抑型幽默的程度上並無差異 10/04 09:26
114F：→ levs : 但是亞斯學童使用親和型或自我提升型幽默程度遠低於 10/04 09:27
115F：→ levs : 一般學生 10/04 09:27
116F：→ levs : 簡言之台男愛用攻擊型幽默，亞斯學童愛用的程度差不 10/04 09:28
117F：→ levs : 多但是比起一般學童極少頻度使用親和型幽默程度 10/04 09:29
118F：→ levs : 最後面多打程度 10/04 09:29
119F：→ levs : 我小時候看電視看漫畫發現我爸跟我弟攻擊型幽默是不 10/04 09:31
120F：→ levs : 對的 即使他們聯手起來嘲笑我沒度量心眼小 我還是相 10/04 09:31
121F：→ levs : 信自己 所以我沒有同化也沒有屈服自責 10/04 09:31
122F：→ levs : 我從幼稚園就開始被攻擊了 感謝漫畫跟影視的存在 10/04 09:31
123F：推 LingPurple : 推 10/04 11:16
124F：推 Q311 : 大推這篇 10/04 12:06
125F：推 djboy : 推一下，M好文 10/04 12:23
126F：推 pirates223 : 專業回覆推還一次回兩篇，拜託原PO夫婦一定要看並 10/04 12:26
127F：→ pirates223 : 深思 10/04 12:26
128F：推 mcgrady12336: 你寫的很棒但我覺得沒用，妳看他回文就知道在催眠 10/04 13:16
129F：→ mcgrady12336: 自己了啦，佛度有緣人囉 10/04 13:16
130F：推 loridaisy : 推！ 10/04 13:30
131F：推 mcgrady12336: 其實我覺得這篇價值很高，大概可以解決婚姻版約一 10/04 13:32
132F：→ mcgrady12336: 半以上的議題，連l88哥那篇其實也適用 10/04 13:32
133F：推 ningko416 : 大推，你說的太好了，清楚扼要，我也好想告訴原po這 10/04 13:54
134F：→ ningko416 : 些，希望他更重視自己 10/04 13:54
135F：推 lamabclamabc: 謝謝您回文，學到好多。可以寄一封給L88哥嗎XD 10/04 15:17
136F：推 littlehato : 推 10/04 15:18
137F：推 seisai : 推 10/04 16:53
138F：推 gracetso : 推推推推 10/04 17:28
139F：推 gayi6 : 推 10/04 17:50
140F：推 oiio0971 : 推 10/04 18:10
141F：推 dormice : 推 10/04 18:30
142F：推 tweence : 10/04 18:33
143F：推 dancing : 推好文！ 10/04 18:36
144F：推 vovyoy : 推 10/04 19:36
145F：推 srlan : 我爸也是這種人，雖然理解但真的不想跟他聊天 10/04 21:25
146F：推 shena30335 : 好文 10/04 21:32
147F：推 bu5566 : 推推 10/04 23:14
148F：推 beargood718 : 推推推 10/04 23:17
149F：推 fallforyou11: 推 10/04 23:23
150F：推 singmei : 推推推 10/04 23:51
151F：推 penguinbb : 推好文！ 10/04 23:53
152F：推 nochewen : 推推！好文值得深思！ 10/05 02:12
153F：推 nono556 : 大推 10/05 07:35
154F：推 equation : 我一直都非常喜歡且敬佩您的文章！ 10/05 23:29
155F：推 YdNic1412 : 推 10/06 08:07
156F：推 mu1007 : 推 10/06 08:14
157F：推 sarahliao : 推 很受用 10/06 16:32
158F：推 xasd : 最近讀了一些這類概念的文章，就覺察到，原來身處 10/09 12:14
159F：→ xasd : 於時時刻刻家人都在傷害自己的環境裡，以前不會覺得 10/09 12:14
160F：→ xasd : 受傷，現在懂了，就會這麼覺得了，然後，我就常常 10/09 12:14
161F：→ xasd : 覺得很難過於自己又被傷害了，如原po所述，美國人會 10/09 12:14
162F：→ xasd : 自己遠離這些傷人的人，但我們無法遠離自己的家人， 10/09 12:15
163F：→ xasd : 真是痛苦.. 10/09 12:15
164F：推 xasd : 就算我嘗試改變、成功了，我們救了我們的下一代， 10/09 12:17
165F：→ xasd : 但我呢？我無法改變那些比我年長的家人，我們這個世 10/09 12:17
166F：→ xasd : 代是不是沒救了？我也沒救了… 10/09 12:17
167F：推 titi123918 : To樓上 「救」這個詞用的太重了，好好安頓自己比較 10/09 12:55
168F：→ titi123918 : 重要，保護自己的身心靈，「佛」度有緣人，只有阿 10/09 12:55
169F：→ titi123918 : 彌陀佛的安排才能改變一個人，不要把自己落在這麼 10/09 12:55
170F：→ titi123918 : 大的責任上，供參。 10/09 12:55
171F：推 fantasyeagle: 推U大的回文好優質 10/09 14:59
172F：推 vicky1993925: 推這篇溫暖的回文 10/11 16:37
173F：推 qwe12890507 : 看完只能推 10/12 14:16
174F：推 taijap0811 : 哇 好專業 說得超棒 10/13 09:55
175F：推 ralpoph : 大推 很喜歡UYC大的嚴謹性 10/13 20:06
176F：推 Grammy : 大推啊 10/15 07:18
177F：推 love2kinki : 謝謝好文，但不覺得原原po會醒，她現在回推文的態 10/19 00:19
178F：→ love2kinki : 度和我長期被語言暴力的朋友一模一樣 10/19 00:19
179F：推 yang1265 : 推 10/25 00:00
180F：推 shawncarter : 推 11/18 21:30