作者UYC (平静就是福)
看板marriage
标题Re: [求助] 什麽都好但讲话讨人厌的老公
时间Thu Oct 3 20:27:11 2024
我近十年已没有针对同一个标题回文两次，今天就罕见的再回这篇。
若原po的先生也会看，我希望此文的分析对他有帮助。
虽然原po的先生在美国长大，但以我在美国念书工作的数年经验
+ 对台美文化差异的感受 + 个人临床工作超过十年的观察，
我想藉由原po的这篇回文，点出一些我常看到的共同议题。
1.如何说话，反映一个人的素质：
: 他很习惯那样的讲话方式是因为身边的人（甚至前女友们）都没跟他抱怨过他讲话讨人厌
: 。後来他有去问了女性友人，对方说他讲话就是常常很贱，但因为他也有其他好的特质，
以上这些，发生在台湾人VS.美国人身上，後者对这人的评价会很低。
你先生以为没有人反映过，代表大家OK；其实相反。
在社交礼仪的人际互动上，一般人本来就不会去纠正你的言语，
因为去"纠正"他人，这举措本身是失礼冒犯的，因此大家通常会选择沉默，然後远离。
就像若你在异国，用不流利的英文沟通，外国人也不会想去纠正，他们只要听懂即可，
真的听不懂时，有时还不好意思说，最多只是Excuse me，请对方再说一次。
2.让一个人进步，只能用批判贬低的方式吗：
: 老公想澄清：他没有在PUA我，他讲贬低我的话的时候，是觉得以我的能力可以做得更好
: ，一个恨铁不成钢的心态
: 老公是在打骂教育下长大，而且本身是受益者，所以他觉得这样做快又有效。（对小孩的
: 教育我们已经有达到正向教养的共识，那又是另一个故事了）
从小在打骂环境长大，所以这样对待你，我一点也不意外。
在这样环境长大、又有乖乖遵从这种方式长大的孩子，通常学经历都很好。
从社会世俗的角度，"看起来" 客观条件好像很优秀、或是人生胜利组。
BUT，内在的议题都很多，其中的共同点就是：没自信、自我批判、常跟人比较。
看起来好像是个人议题，但其实会影响到伴侣关系、亲子关系、
以及自己面对这个世界的关系。
我遇过很多这样的案例，他们到了中年，累积了各种问题；
有些没有觉察，被另一半带来谘商；
有些遇到困扰，所以自己前来。
所以真的是像你先生说的受益者吗？
贬低批判真的是又快又有效吗？
我只能说，我看到的都是负面影响，而且非常深远，非、常、深、远。
会这样批判你的伴侣，也会用这种声音批判自己，因这是他从小学到的方式。
若世俗的客观好条件，就能让一个人建立自信，
你先生就不会需要拿自己去跟别人比较，
也不会用贬低批判的方式对待你。
用贬低批判才能让一个人变好，这是一个迷思。
这个迷思，只有在打骂环境长大的人，才会相信。
我的个案们也这麽说过。不过当他们在谘商里体验到其它的方法，
并发现到原来有其它的方法可以让心里感受更好、并更有力量进步後，
自然就会明白过去这个根深柢固的迷思，原来对自己和他人很伤。
3. 幽默的level：
: 而开贬低式的玩笑就是自以为幽默。他不是以「伤害别人」、「得到优越感」为目的在说
: 这些话。
: 补充：而我认为不管真正的心态是什麽，就算是为我好，我也不接受这样的讲话方式。
我遇到的美国人(包括欧洲人)，在表达幽默时，常让我会心一笑，但我【从来没有】
遇过他们是用贬低批评的方式表达，NEVER EVER.
反之，若当场拿某人当开玩笑的对象，但以轻蔑批判的方式说给大家听，
以我和美国人交谈的经验，大家应该只会觉得这位说话者很失礼、讲话不得体，
不会有人感受到幽默好笑。
4.与长期幸福关系有关的要素：
: 不过大家这麽好奇，列一下他客观条件供大家参考：
: 高收入/高学历/上进
: 外貌出众
: 在国外长大不过很台
: 负责任、顾家、忠诚
: 不菸不酒不打电动
: 有运动习惯注重健康
行为学家在研究中发现，"我们会小看对长期关系有利的特质，
而过度重视和长期关系无关的特质。部分原因是聚焦错觉(focusing illusion)，
这个认知偏误使人在预测未来的幸福等结果时，通常会高估某些因素的重要性。"
其中没有想像中重要的条件，包括金钱与外貌。（非指金钱不重要，而是有其它影响
长期幸福更重要的特质)—否则很多政商或演艺界名人不用离婚。
几个比想像中更重要的特质里，包括另一半处理争执的能力，以及能否引出你最
好的一面（与对方相处时，给你什麽样的感觉；正向还是负向多)
这些是教科书上不会教的，但却是亲密关系里应学习的重要课题。
（在打骂教育成长的孩子，花最多时间的常常是念书和工作）
5.在国外长大：
我很好奇，为何原po会认为在国外长大=客观条件很好？
事实上，以我对美国文化和教育的了解，相较於台湾，
美国比较会以平等、尊重的方式待人，也较会用正向语言，
所以你的先生常用以上对下的方式对待你，我反而很惊讶。
但你说他很台，感觉他只是人在美国，但骨子里并没有因为美国的文化
教育而受到一些正向的薰陶或学习。
我在美国第一年就深刻的从教授的身教，感受到被尊重与被平等对待
的体验，这些耳濡目染与内化，让我之後能敏锐地辨识到以上对下的
口吻或互动的关系动力。
在哪里长大不是构成一个人条件好坏的判断因素，
是否有在该国汲取养份、形塑好的人品观念，才是让一个人变好的要素。
6.好相处：
: 只是他觉得我的条件跟他周遭的人相比都不算什麽，他最在乎的就是我原本好相处的个性
请先生定义何谓好相处。
好相处的人，不等於是没个性的人，更不是没有底限的人。
若你不舒服、觉得不被尊重，就是要表达；
若因此开始说你这样变得不好相处，那是在贴你标签，代表他忽略你的感受。
健康的关系，不是单方的忍耐，而是双方愿意同理并调整自己。
希望先生能学习看到你的价值并欣赏你；
若一昧的拿你和别人比较，他是看不到你的好的，
就像他会拿自己跟别人比较一样。
他已没有自信了，希望你不会变成第二个他。
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1F：推 lilmo : 推 10/03 20:36
2F：推 GoGoRoTM : 只能推 10/03 20:43
3F：推 riss : 大推 原po对自己和另一半的评价都让我？？ 10/03 20:45
4F：推 yaokut : 若因此开始说你这样变得不好相处，那是在贴你标签， 10/03 20:57
5F：→ yaokut : 代表他忽略你的感受。=> 我会解读的还有：代表他觉 10/03 20:57
6F：→ yaokut : 得你脱离他的掌控，你应该是永远无条件包容他，且仰 10/03 20:57
7F：→ yaokut : 慕他的。你为什麽不赞赏他，还背叛他，试图展现他不 10/03 20:57
8F：→ yaokut : 喜欢的那面？相信他一定会否认，但很多想法是必须不 10/03 20:57
9F：→ yaokut : 断挖掘，才可能找到蛛丝马迹的（供参考） 10/03 20:57
10F：推 arabesque1 : 大推UYC的专业回文，真的希望原po能好好思考，好好 10/03 21:00
11F：→ arabesque1 : 爱自己 10/03 21:00
12F：推 saluawu : 推 喜欢U大的回文 10/03 21:12
13F：推 minnacat : 推推 10/03 21:12
14F：推 quiet93 : 真的，不觉得这样个性的人，算是人生的受益者 10/03 21:21
15F：推 jane80289 : 推 10/03 21:25
16F：推 wbst : 大推 10/03 21:32
17F：推 cozeely : 推yaokut大跟这篇文 10/03 21:37
18F：推 crassa : 推，第一点就算在台湾用贬低别人的方式讲话，也是很 10/03 21:38
19F：→ crassa : 不受欢迎的，只是同样没人会说出来 10/03 21:38
20F：→ crassa : 将心比心谁想被贬低、谁想被挖苦，这样对待同事朋友 10/03 21:41
21F：→ crassa : ，谁都会远离吧，就算不远离也只是表面而已 10/03 21:41
22F：→ crassa : 基本上给人观感就很负面了 10/03 21:42
23F：推 caramelputin: 推，美商文化超重视道德规范，还是同事间礼貌，回 10/03 21:43
24F：→ caramelputin: 家变了一个人（？）激将方式育儿的确是值得探讨。 10/03 21:43
25F：推 emile1224 : 推 10/03 21:59
26F：推 kissjoyce : 推专业且温暖 10/03 22:01
27F：推 liangbow : 推，感觉原po把自己变得像刺蝟 是某种自卑或在保 10/03 22:13
28F：→ liangbow : 护某个部分的自己，但对婚姻是有毒的 10/03 22:14
29F：推 akane01 : 推推 10/03 22:21
30F：推 pbt9969 : 健康的关系，不是单方的忍耐，而是双方愿意同理并调 10/03 22:23
31F：→ pbt9969 : 整自己。 10/03 22:23
32F：→ pbt9969 : 讲的真好 10/03 22:23
33F：推 ColaLing : 推 10/03 22:35
34F：推 tcypost : 台湾这方面非常落後，整个世代都坏掉，亲子～师生 10/03 22:36
35F：→ tcypost : 很少看过真正正常且温暖的关系，丢国外也很多缺陷 10/03 22:36
36F：→ tcypost : 因为原生家庭在台湾还是会像直升机一样一直摇控 10/03 22:37
37F：→ tcypost : 在国外教授是激发学生潜力，台湾是利用且占便宜 10/03 22:37
38F：→ tcypost : 国外的关系是互助成长，台湾是不断比较和贬低 10/03 22:38
39F：推 yachimaina : 你人真好，但佛只能度有缘人。 10/03 22:44
40F：推 zsquarez : 哇说得好好 10/03 22:49
41F：推 Sphincous : 推U大 10/03 23:02
42F：推 opmina : 推 10/03 23:14
43F：推 neptunefish : 推温合专业的回文.路过也受益 10/03 23:22
44F：推 whobebaby : 推，文章的表达让人感觉温暖 10/03 23:24
45F：推 joy7658x348 : Push 10/03 23:47
46F：推 queenrabbits: 认同这篇跟4楼 10/03 23:49
47F：推 bincar : 推 10/03 23:51
48F：推 greensh : 真的是佛渡有缘人 但在有毒关系里待久了 也确实需要 10/03 23:53
49F：→ greensh : 提起勇气好几次 最後一根稻草断了才有可能去面对 10/03 23:53
50F：→ greensh : 目前看来这位只有意识、但还没有真正觉察 当然还 10/03 23:53
51F：→ greensh : 难以抽离 10/03 23:53
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54F：推 cmonstarling: focus illusion 推推 10/04 00:25
55F：推 LeeChen0614 : 推佛渡有缘人 10/04 00:28
56F：→ YGOholic : 在这个故事里最可怜的还是小孩被迫面对这样的原生家 10/04 00:29
57F：→ YGOholic : 庭。以男方的逻辑可能会觉得我对自己小孩不打不骂又 10/04 00:29
58F：→ YGOholic : 提供优渥物质条件就已经很幸福了，继而让孩子在成长 10/04 00:29
59F：→ YGOholic : 过程中不断吸收那些负面贬低还自以为幽默的身教与言 10/04 00:29
60F：→ YGOholic : 教。 10/04 00:29
61F：推 niniokita : 学到好多，谢谢你的分享～ 10/04 00:32
62F：推 cc77 : 精辟 10/04 00:35
※ 编辑: UYC (218.166.80.198 台湾), 10/04/2024 00:46:04
63F：推 cing0411 : 优文大推 10/04 01:12
64F：推 annylin : 好温暖的文章~~ 10/04 01:43
65F：推 taiwancola : 大推这篇，原po第六点一定要看进去啊啊 10/04 01:46
66F：推 yao2miao2 : 推这篇！身为曾经深陷於原原po老公那种有毒特质的 10/04 02:02
67F：→ yao2miao2 : 伴侣，最後醒悟逃离、现在非常幸福的案例，希望原 10/04 02:02
68F：→ yao2miao2 : 原po能够更深入思考这段关系在她眼中是否存在过度 10/04 02:02
69F：→ yao2miao2 : 美化的滤镜 10/04 02:02
70F：推 lifegame : 再次感谢专业分析。点出了很多我一直想跟老公沟通 10/04 03:21
71F：→ lifegame : 的内容。老公有看到，还说他会好好反省的。很多网 10/04 03:21
72F：→ lifegame : 友一直觉得我还在帮我老公说话是PUA很成功的结果， 10/04 03:21
73F：→ lifegame : 不管是不是这样，我只是能理解以他的成长背景让他 10/04 03:21
74F：→ lifegame : 有这样的行为不意外。虽然理解，但我不接受，我也 10/04 03:21
75F：→ lifegame : 跟他说了如果他真的没办法改我也不能接受的话，两人 10/04 03:21
76F：→ lifegame : 都痛苦就只能分开。 10/04 03:21
77F：→ UYC : @life:我知道你想试着同理先生会这样的原因，但你知 10/04 03:33
78F：→ UYC : 道自己不能接受,算是件好事。我认为若先生开始愿意 10/04 03:34
79F：→ UYC : 自省、好好地和心理师合作,还是有改变的可能,只是非 10/04 03:34
80F：→ UYC : 短期，若探讨原生家庭的影响可能需要一些时间～但若 10/04 03:35
81F：→ UYC : 真的开始有想改变自己的意愿,总是好的开始~祝福:) 10/04 03:35
82F：→ nanalia : 我家也是这样负面教育 造成影响 心理潜意识怕失败 10/04 04:29
83F：→ nanalia : 所以会选择低就 10/04 04:29
84F：→ nanalia : 所以你在那边反覆跳 一边不喜欢对方讲话方式 一边也 10/04 04:32
85F：→ nanalia : 害怕改变生活 没有勇气去追求更好的生活 所以会说服 10/04 04:32
86F：→ nanalia : 自己 这样也不错 他也是有优点的 10/04 04:32
87F：推 ejnfu : 文笔不错，给推 10/04 05:30
88F：推 wowhaha10339: 推 10/04 05:37
89F：推 levs : 推 10/04 06:15
90F：→ levs : UYC大人真好写出这种人中老年会出问题 10/04 06:16
91F：推 mbczzz : 推！ 10/04 06:50
92F：推 agnel : 推 10/04 07:15
93F：推 barkingdog : 推 10/04 07:18
94F：推 suction : 这种人老了会更明显 完全不想跟这种老人相处 10/04 07:18
95F：推 floraiku : 推，希望原po能看懂 10/04 07:28
96F：推 Ryannnn2019 : 推！ 10/04 07:33
97F：推 mihonisizumi: 推 10/04 07:35
98F：推 pomyopnion : 我爸就是这种老人 我妈就是没办法渡的那种人 小孩只 10/04 08:08
99F：→ pomyopnion : 能摇头 10/04 08:08
100F：嘘 checkmarx : 一堆海龟仔冒出来 10/04 08:27
101F：推 Ewhen : 推 10/04 08:47
102F：推 tribu : 推到爆 10/04 08:47
103F：→ yha : 论述要就事论事，瞎扯什麽文化差异，被骂的那个人 10/04 08:55
104F：→ yha : 甚至还是国外长大，这也算在台湾头上？再说美国暴力 10/04 08:55
105F：→ yha : 犯罪、毒品交易、性犯罪比台湾只多不少，这些人也 10/04 08:55
106F：→ yha : 不怎麽nice，遇到了当场写一万字鸡汤文，对方也不会 10/04 08:55
107F：→ yha : 放过你。 10/04 08:55
108F：推 olafbb : 推推优文 10/04 08:55
109F：推 zzzxxxqqq : 优文R 10/04 09:19
111F：→ levs : 国内教授研究台湾男性倾向於使用攻击型幽默 10/04 09:25
112F：→ levs : 还有包括研究亚斯学童，他们调查结果亚斯学童与一般 10/04 09:26
113F：→ levs : 学童在使用攻击或贬抑型幽默的程度上并无差异 10/04 09:26
114F：→ levs : 但是亚斯学童使用亲和型或自我提升型幽默程度远低於 10/04 09:27
115F：→ levs : 一般学生 10/04 09:27
116F：→ levs : 简言之台男爱用攻击型幽默，亚斯学童爱用的程度差不 10/04 09:28
117F：→ levs : 多但是比起一般学童极少频度使用亲和型幽默程度 10/04 09:29
118F：→ levs : 最後面多打程度 10/04 09:29
119F：→ levs : 我小时候看电视看漫画发现我爸跟我弟攻击型幽默是不 10/04 09:31
120F：→ levs : 对的 即使他们联手起来嘲笑我没度量心眼小 我还是相 10/04 09:31
121F：→ levs : 信自己 所以我没有同化也没有屈服自责 10/04 09:31
122F：→ levs : 我从幼稚园就开始被攻击了 感谢漫画跟影视的存在 10/04 09:31
123F：推 LingPurple : 推 10/04 11:16
124F：推 Q311 : 大推这篇 10/04 12:06
125F：推 djboy : 推一下，M好文 10/04 12:23
126F：推 pirates223 : 专业回覆推还一次回两篇，拜托原PO夫妇一定要看并 10/04 12:26
127F：→ pirates223 : 深思 10/04 12:26
128F：推 mcgrady12336: 你写的很棒但我觉得没用，你看他回文就知道在催眠 10/04 13:16
129F：→ mcgrady12336: 自己了啦，佛度有缘人罗 10/04 13:16
130F：推 loridaisy : 推！ 10/04 13:30
131F：推 mcgrady12336: 其实我觉得这篇价值很高，大概可以解决婚姻版约一 10/04 13:32
132F：→ mcgrady12336: 半以上的议题，连l88哥那篇其实也适用 10/04 13:32
133F：推 ningko416 : 大推，你说的太好了，清楚扼要，我也好想告诉原po这 10/04 13:54
134F：→ ningko416 : 些，希望他更重视自己 10/04 13:54
135F：推 lamabclamabc: 谢谢您回文，学到好多。可以寄一封给L88哥吗XD 10/04 15:17
136F：推 littlehato : 推 10/04 15:18
137F：推 seisai : 推 10/04 16:53
138F：推 gracetso : 推推推推 10/04 17:28
139F：推 gayi6 : 推 10/04 17:50
140F：推 oiio0971 : 推 10/04 18:10
141F：推 dormice : 推 10/04 18:30
142F：推 tweence : 10/04 18:33
143F：推 dancing : 推好文！ 10/04 18:36
144F：推 vovyoy : 推 10/04 19:36
145F：推 srlan : 我爸也是这种人，虽然理解但真的不想跟他聊天 10/04 21:25
146F：推 shena30335 : 好文 10/04 21:32
147F：推 bu5566 : 推推 10/04 23:14
148F：推 beargood718 : 推推推 10/04 23:17
149F：推 fallforyou11: 推 10/04 23:23
150F：推 singmei : 推推推 10/04 23:51
151F：推 penguinbb : 推好文！ 10/04 23:53
152F：推 nochewen : 推推！好文值得深思！ 10/05 02:12
153F：推 nono556 : 大推 10/05 07:35
154F：推 equation : 我一直都非常喜欢且敬佩您的文章！ 10/05 23:29
155F：推 YdNic1412 : 推 10/06 08:07
156F：推 mu1007 : 推 10/06 08:14
157F：推 sarahliao : 推 很受用 10/06 16:32
158F：推 xasd : 最近读了一些这类概念的文章，就觉察到，原来身处 10/09 12:14
159F：→ xasd : 於时时刻刻家人都在伤害自己的环境里，以前不会觉得 10/09 12:14
160F：→ xasd : 受伤，现在懂了，就会这麽觉得了，然後，我就常常 10/09 12:14
161F：→ xasd : 觉得很难过於自己又被伤害了，如原po所述，美国人会 10/09 12:14
162F：→ xasd : 自己远离这些伤人的人，但我们无法远离自己的家人， 10/09 12:15
163F：→ xasd : 真是痛苦.. 10/09 12:15
164F：推 xasd : 就算我尝试改变、成功了，我们救了我们的下一代， 10/09 12:17
165F：→ xasd : 但我呢？我无法改变那些比我年长的家人，我们这个世 10/09 12:17
166F：→ xasd : 代是不是没救了？我也没救了… 10/09 12:17
167F：推 titi123918 : To楼上 「救」这个词用的太重了，好好安顿自己比较 10/09 12:55
168F：→ titi123918 : 重要，保护自己的身心灵，「佛」度有缘人，只有阿 10/09 12:55
169F：→ titi123918 : 弥陀佛的安排才能改变一个人，不要把自己落在这麽 10/09 12:55
170F：→ titi123918 : 大的责任上，供参。 10/09 12:55
171F：推 fantasyeagle: 推U大的回文好优质 10/09 14:59
172F：推 vicky1993925: 推这篇温暖的回文 10/11 16:37
173F：推 qwe12890507 : 看完只能推 10/12 14:16
174F：推 taijap0811 : 哇 好专业 说得超棒 10/13 09:55
175F：推 ralpoph : 大推 很喜欢UYC大的严谨性 10/13 20:06
176F：推 Grammy : 大推啊 10/15 07:18
177F：推 love2kinki : 谢谢好文，但不觉得原原po会醒，她现在回推文的态 10/19 00:19
178F：→ love2kinki : 度和我长期被语言暴力的朋友一模一样 10/19 00:19
179F：推 yang1265 : 推 10/25 00:00
180F：推 shawncarter : 推 11/18 21:30