作者hips (hips)
看板marriage
標題Re: [閒聊] 結婚後不要放掉工作
時間Thu Sep 26 02:57:38 2024
問題的本質就是現代人，特別是台灣人，過度教育導致的。
原po若不是頂大學歷，就根本不會有這些抱怨。
以一個要維持replacement birth rate 2.1的社會，就會有很多家庭需要有一位，把時間貢
獻給照顧小孩。
一個人但凡有了高學歷，隨之而來的就是脫離職場的高機會成本，還有更重視邊界感，或說
是精神上的獨立。所以既不想讓長輩介入帶娃，自己帶又心理不平衡。
那平分工作為什麼不可行？因為職場上的投入是邊際報酬遞增的。就是諾貝爾經濟學獎得主
Claudia Goldin的greedy work理論。投入大量時間的工作其報酬是非線性的高於投入一般
時間或兼職工作的。這包括直接的收入以及職場晉升方面。所以兩人都找能作6小時就好的
工作，其總收入往往少於一個找需要工作12小時的職位，一個待在家。
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1F：→ marra : replacemen是什麼東西？09/26 03:13
2F：→ marra : 某種可被替換的人嗎？09/26 03:14
3F：→ marra : 我覺得，問題還是在於"尊重"。歐美完全不覺得高學歷09/26 03:15
4F：→ marra : 回歸家庭是一種浪費，反而是本身資源可投入育兒的大09/26 03:15
5F：→ marra : 大加分。但負責經濟的另一半也是給予完全的尊重，就09/26 03:16
6F：→ marra : 算是個性不合要離異時，分財產一半也是心甘情願理所09/26 03:17
7F：→ marra : 當然。也沒看誰在嘴另一半"沒產出還有臉分一半"的09/26 03:17
8F：→ marra : 沒有基本素養，也不想尊重另一半就說清楚。女生拿頂09/26 03:19
9F：→ marra : 大學歷，一點錯都沒有！09/26 03:19
10F：→ hips : 就是指要維持人口總數不墜所需的出生率，那個.1是09/26 03:20
11F：→ hips : 防止早夭或意外死亡的情況。09/26 03:20
12F：→ hips : 歐美也有賺的多的丈夫不尊重家庭主婦太太的問題。09/26 03:23
13F：推 marra : 那個…確定不是replacement?09/26 03:23
14F：→ hips : typo 我改09/26 03:24
※ 編輯: hips (23.243.152.215 美國), 09/26/2024 03:29:28
15F：推 cowbaya : 額……台灣不是高教比率最高的地方耶 09/26 04:54
16F：噓 Cauchy2008 : 前提就錯了。如果先生體認到順利的職涯是基於太太 09/26 06:03
17F：→ Cauchy2008 : 放棄她自己的，並認同家庭所得乃二人共同努力的成果 09/26 06:03
18F：→ Cauchy2008 : ，原po根本不會上來抱怨。 09/26 06:03
19F：→ Cauchy2008 : 台灣很多家庭是，基於共同目標（育兒）要求其中一人 09/26 06:08
20F：→ Cauchy2008 : 犧牲職涯，美其名合作。但在經濟收入上，卻又任賺 09/26 06:08
21F：→ Cauchy2008 : 錢的人獨拿credit，盡享話語權。 09/26 06:08
22F：→ stopdog : 白話就是大家都學聰明了誰要當那個被割的韭菜留在家 09/26 06:14
23F：→ stopdog : 裡擔當屎缺 09/26 06:14
24F：→ stopdog : 要強壓個人留在家，最直接的方法就是不要讓他找到好 09/26 06:18
25F：→ stopdog : 工作就會乖了，這不是上一代被靠北的事嗎完全不值得 09/26 06:18
26F：→ stopdog : 稱讚欸 09/26 06:18
27F：→ Cauchy2008 : 愚民政策也是基於一樣的原理，笨一點好控制，不會一 09/26 06:23
28F：→ Cauchy2008 : 天到晚搞那些543，要這個那個 09/26 06:23
29F：→ bndan : 前言錯了 但後面對了..事實上1內1外是經營相對優的 09/26 06:34
30F：→ bndan : 情況 但現代人比較喜歡挑戰 0.5+0.5=1 的做法 就是 09/26 06:34
31F：→ bndan : 雙方都內外兼顧 好處是可以互相同理心(職場/家庭)外 09/26 06:35
32F：→ bndan : 還可以提高雙方"都"保持跟社會接觸(預設立場不工作 09/26 06:36
33F：→ bndan : 就沒有社交/跟社會接觸) 缺點則是這文尾部說的 累積 09/26 06:36
34F：→ bndan : 職涯效果極度的銳減 說白了 單身的男女可以100%全部 09/26 06:37
35F：→ bndan : 都拼在職涯上 在這情況你只拿50%憑什麼跟他們競爭? 09/26 06:37
36F：→ bndan : 認真說 不靠資產要玩 男女都內外兼顧 在台灣沒戲 沒 09/26 06:38
37F：→ bndan : 意外 這種組合會一直為了 錢=>自由時間=>責任 吵架 09/26 06:39
38F：→ bndan : 另外之所以說前言錯了的原因是 讀書多本質不是建立 09/26 06:39
39F：→ bndan : 在賣時間換錢(打工仔) 是在於能更快速理解問題並解 09/26 06:40
40F：→ bndan : 決問題..了解真實並調整最適遊戲規則的方式下去玩會 09/26 06:41
41F：→ bndan : 更容易解決問題 這才是讀書讀多讀高的價值 賣時間只 09/26 06:41
42F：→ bndan : 附加的.. 09/26 06:41
43F：推 snowtoya : 以家庭利益來說，一主內一主外才是最完美的方案， 09/26 07:14
44F：→ snowtoya : 但考量個人利益、擔心遇人不淑問題，我是不會建議 09/26 07:14
45F：→ snowtoya : 親朋好友去當主內的那個，這太吃了一半的人品了 09/26 07:14
46F：→ yaokut : 大家都學聰明了誰要當那個被割的韭菜留在家填屎缺， 09/26 07:38
47F：→ yaokut : 好精準地講法阿 XD 09/26 07:38
48F：噓 caramelputin: 過度教育？以後男生上學就好了？還是女生只要學以 09/26 08:15
49F：→ caramelputin: 後培養未來兒子的課業。還是女生頂大就要終身不得 09/26 08:15
50F：→ caramelputin: 孩？ （記得跟你女兒說） 09/26 08:15
51F：推 dtslim : 見解精闢。人一旦想要全拿,肯定自相矛盾,全拿本身就 09/26 08:16
52F：→ dtslim : 是不切實際的想法,達不到也是很正常。 09/26 08:16
53F：推 doS16 : 一外一內是對群體最有幫助的模式沒錯，所以古代男性 09/26 08:19
54F：→ doS16 : 直接不讓女性受教育，強迫女性成為內的那個，拔掉獨 09/26 08:19
55F：→ doS16 : 自生存的手段，只能依附在男性底下 09/26 08:19
56F：→ kitten631 : 我還聽過台灣普遍低薪都是女生也去受教育害的 讓一 09/26 08:27
57F：→ kitten631 : 大堆女生加入就業市場稀釋勞動力 笑死 這些人大概 09/26 08:27
58F：→ kitten631 : 都很想穿越回清朝 09/26 08:27
59F：推 quiet93 : 應該是回到個人來看，一個人會希望自己的一生只有家 09/26 08:52
60F：→ quiet93 : 庭，或是只有工作嗎？ 09/26 08:52
61F：→ quiet93 : 一個人工作12小時，早上9點到晚上9點，連個人時間 09/26 08:53
62F：→ quiet93 : 都壓縮的可憐，更遑論家庭時間 09/26 08:53
63F：→ quiet93 : 會決定生小孩，難道只是為了動物本能的繁衍後代（ 09/26 08:54
64F：→ quiet93 : 有啦，應該很多人沒想清楚就生了） 09/26 08:54
65F：→ quiet93 : 生小孩，生命中有其他生命能創造不同的感動，這是 09/26 08:55
66F：→ quiet93 : 需要時間相處才能體會的 09/26 08:55
67F：→ quiet93 : 0.5+0.5，在財務上可能不是最大解，但是在全人概念 09/26 08:56
68F：→ quiet93 : 上一定是最大解 09/26 08:56
69F：推 rainwalnut : 推這篇 09/26 08:59
70F：推 pasaga : 所以高齡產婦才是趨勢，40歲了事業有成財富自由，結 09/26 09:23
71F：→ pasaga : 婚生子直接回歸家庭（例如李英愛等女星），事業成功 09/26 09:23
72F：→ pasaga : ，又能用錢來經營家庭生活，孩子大一點還可以再看看 09/26 09:23
73F：→ pasaga : 自己想做什麼事業就做。 09/26 09:23
74F：→ kenyin : 推樓上Q大 應該也有經濟效率以外的層面考量 09/26 09:26
75F：→ pasaga : 一般企業或自營這樣的人也不少，只是沒報導，錢上半 09/26 09:27
76F：→ pasaga : 輩子賺夠了，還靠複利累積資產，所以我完全不推什麼 09/26 09:27
77F：→ pasaga : 趁年輕生小孩，靠雙薪才能生活的跟抽盲盒沒兩樣。 09/26 09:27
78F：→ bndan : 扣掉經濟的問題 內外都參與 比較健康沒錯 但台灣就 09/26 10:33
79F：→ bndan : 沒這種經濟環境 「一般人」 要嘛別成家 要嘛就是有 09/26 10:33
80F：→ bndan : 一方要犧牲 兩方都犧性也行 就要克制一下「本性」 09/26 10:33
81F：→ bndan : 例如 男的別嫌女的黃臉婆 女的別嫌男的賺的比別人 09/26 10:33
82F：→ bndan : 少養不了家 更不可以計較 要一起相忍為家…但這太 09/26 10:33
83F：→ bndan : 難了 所以沒有資產又期待內外兼顧 那建議就別成家了 09/26 10:33
84F：→ bndan : 兩個成人談一輩子戀愛約約會不美嗎 == 09/26 10:33
85F：→ bndan : 另外 40歲事業有成（轉化資產） 這時再婚生 這路線 09/26 10:38
86F：→ bndan : 不差 但是這是理論 實際上多數人40歲無可殖利資產 09/26 10:38
87F：→ bndan : 的滿地都是 更別說挑戰高齡生子 有走過這條路就知道 09/26 10:38
88F：→ bndan : 錢時間身體「常態」保養是基本 最重要還要機緣運 09/26 10:38
89F：→ bndan : 氣加持..在這面向 除非妳有所執念 不然這條路真的 09/26 10:38
90F：→ bndan : 難 09/26 10:38
91F：→ protoco : 歐美育兒雙方都很願意付出 09/26 10:45
92F：→ protoco : 文化問題吧... 09/26 10:45
93F：推 pasaga : 所以40歲了還沒事業有成的就不用生啦，都沒家累了還 09/26 11:56
94F：→ pasaga : 發展不起來何必禍延子孫呢？ 09/26 11:56
95F：→ lamabclamabc: 你說得對，應該禁止男人唸大學以解決這個問題 09/26 13:42
96F：→ nanalia : 那理論是21世紀初 也漸漸不適合現在 遠程工作 彈性 09/26 13:53
97F：→ nanalia : 工時 資源共享 用科技增加工作效率 未來一定是傾向 09/26 13:53
98F：→ nanalia : 家庭與工作平衡 一天工作九小時一週只上三天班 夜班 09/26 13:53
99F：→ nanalia : 輪班這樣 你願意加班會有更高的薪水報酬 高學歷高薪 09/26 13:53
100F：→ nanalia : 女性更有彈性選擇權 一樣工作時數可以換取更多的金 09/26 13:53
101F：→ nanalia : 錢 或是更少工作時數 來換取育兒時間 應該是要鼓勵 09/26 13:53
102F：→ nanalia : 女性出去工作 增加工作機會提高報酬待遇 對家庭才是 09/26 13:53
103F：→ nanalia : 良性的 而不是開倒車把女性困在家庭裡 09/26 13:53
104F：→ bndan : 競爭本質就是贏者全拿..當今天有人願意賣50 同品質 09/26 14:01
106F：→ nanalia : 薦你看 09/26 14:01
107F：→ bndan : 同行銷 為什麼要去買100? 同理 今天工作者 供>需 效 09/26 14:01
108F：→ bndan : 率高者勝..這還不論內卷(惡性競爭?) 09/26 14:02
109F：→ nanalia : 戰爭如何改變了傳統的性別角色，讓女性在職場上展現 09/26 14:05
110F：→ nanalia : 能力，從事以前被認為是男性專屬的技術工作 打破職 09/26 14:05
111F：→ nanalia : 場壁壘 總之要往前走不是懷念舊時代 09/26 14:05
113F：→ nanalia : 也是女性呦～若職業能夠更靈活地安排時間 性別薪資 09/26 14:21
114F：→ nanalia : 差距可能會縮小 因為女性將更能平衡工作與家庭責任 09/26 14:21
115F：→ nanalia : 她研究婦女勞動市場 積極爭取權益 被拿來套在男主外 09/26 14:25
116F：→ nanalia : 女主內 不知道該說什麼… 09/26 14:25
117F：→ nanalia : Greedy Work或是The Great Divergence Claudia Gold 09/26 14:35
118F：→ nanalia : in 用這些術語來描述高薪工作中，要求長時間和不靈 09/26 14:35
119F：→ nanalia : 活的工作安排如何使女性因家庭責任而被排除在外，從 09/26 14:35
120F：→ nanalia : 而導致薪資差距的擴大。 09/26 14:35
121F：→ kitten631 : 女生不念書就不會引經據典來吵這些了，樓上你唸太 09/26 14:46
122F：→ kitten631 : 多書囉XD 09/26 14:46
123F：→ nanalia : 沒辦法 培養睡意時候滑到這篇 就覺得不對 一時沒忍 09/26 14:53
124F：→ nanalia : 住 09/26 14:53
125F：→ nanalia : 也有講到 醫學類工作 因為有引進更彈性工作時間 醫 09/26 14:58
126F：→ nanalia : 生 藥劑師 兒科醫生 男女薪資差距不大 女生從事獸醫 09/26 14:58
127F：→ nanalia : 比例大增 從10%增長到70% 09/26 14:58
128F：→ nanalia : 歐對 greedy work不是她創造的理論 她是引用這個術 09/26 15:09
129F：→ nanalia : 語 09/26 15:09
130F：→ nanalia : 她拿獎也不是因為這反人類的理論XD 09/26 15:19
131F：→ hips : 感謝補充。似乎Greedy work這個詞可以追朔到Lewis 09/26 15:53
132F：→ hips : Coser。這理論只是解釋現象，並沒有鼓吹大家這麼做 09/26 15:53
133F：→ hips : 。不過flexible work也只有某些特定的工作可以實施 09/26 15:53
134F：→ hips : 。工作啟動有高固定成本的都不適合（通勤，準備裝 09/26 15:53
135F：→ hips : 備），不能中斷的不適合（飛機駕駛，外科醫師）。 09/26 15:53
136F：→ hips : 但疫情帶來的遠距工作應該能減少這個不平等。 09/26 15:53
137F：→ nanalia : 不是這樣 彈性工時 意思是可以自由安排 不是我們熟 09/26 16:03
138F：→ nanalia : 悉的早八晚八 一週五天 對於你講的機師 外科醫生也 09/26 16:03
139F：→ nanalia : 是適用的 再怎樣工作也不會超過法定時數 拉長一天的 09/26 16:03
140F：→ nanalia : 工時 相對很快消耗完工作時數 可以有更長的週末假期 09/26 16:03
141F：→ nanalia : 從事家庭活動 對於願意犧牲家庭時間 給予更多加班補 09/26 16:03
142F：→ nanalia : 償 願意替接小孩同事替班換取加班薪水 09/26 16:03
143F：→ nanalia : CVS Walgreens這些藥房的藥劑師自由排班 有時候要離 09/26 16:14
144F：→ nanalia : 家過夜去遠一點藥房 之前提到一天工作12小時（之前 09/26 16:14
145F：→ nanalia : 講錯更正）早九晚九 一週只要工作三天 靈活排班 可 09/26 16:14
146F：→ nanalia : 以兼顧家庭或自己的事 對於機師 醫生也一樣 飛一次 09/26 16:14
147F：→ nanalia : 可以休息一段長時間 排班有彈性 確實有些職業可能不 09/26 16:14
148F：→ nanalia : 適合 但我想不到有哪些職業是無法排班的 一定要在同 09/26 16:14
149F：→ nanalia : 個人固定時間工作 09/26 16:14
150F：→ caramelputin: 避開greedy work 類型就好，並不是所有工作都是。 09/26 16:39
151F：→ joanne1988 : 高薪資高能力投入家庭不是問題，問題在另一方享受別 09/26 20:50
152F：→ joanne1988 : 人付出還在那裡自己賺的錢是自己的，別人的付出都是 09/26 20:50
153F：→ joanne1988 : 自找的 09/26 20:50