作者tommy0520 (子辰)
標題Re: [心情] 又吵架了來討拍
時間Fri Jun 28 10:11:24 2024
原文恕刪，簡言之
生活可以奢華也可以簡樸
小孩可以貴養也可以賤養
只是在經濟上要清楚什麼是『剛性家用』什麼是『自由處分金』
哪些項目應該歸類為家用？哪些項目又應該歸類為自由處分？
以原Po你列舉的固定月支出，其實有些應該不能算是『家用』
比方說『鋼琴課』、『運動課』，因為這些不是非上不可
是你或者『妳和先生共同』覺得小孩可以『額外栽培』的『投資』
但他就不會是歸類在家用，而是自由處分金
『英語安親班』我歸類在家用，因為小孩上半天，下午下班前總是有托育需要
所以你固定家用應該31000-10800=20200，另外再加上飲食的費用
如果你覺得你出比較多，那就是每個月的飲食
或你其他沒有列出來的剛性家用支出要大於16800
如果沒有大於，那就不應該不平衡。
如果真的大於，那你應該想想飲食還有其他費用到底花在哪裡
所以建議你記帳，有記帳才有討論的本錢，這就是科學強調的『證據』
冷氣機我認為是家用，所以應該要從那16800的結餘去儲蓄，以備不時之需
另外，你想吃好用好不是不行，但就是用那16800去操作
不夠就用自己的自由處分金去追加運算，或是跟先生討論是否也能分擔
這件事你做對了，但前提是先生要先能認同你認定的家用也是他認定的
食衣住行育樂的衡量標準為何？
每天吃路邊攤是飲食支出樓地板，還是衛生用餐環境舒適的餐廳算是支出樓地板
其他項目雷同，所以你要先了溝通好家用的樓地板在哪，你不能接受
那溢價的部分就要用你的自由處分金去補，因為那是你個人的需求
這樣的標準無關收入高低，無關生活品質的價值認定
如果沒有定義清楚，劃清界線
那未來只要是突發性的需求：
孩子突然說要補習、突然說要買吉他、突然說要買機車
只要是突發性的大筆支出，你們就會為此吵架
所以以上建議給你參考
加油，共勉之！！
『題外話』
孝親費高低見仁見智，但那就是先生用自由處分金去支應的
如果他孝親費給到房貸繳不起，跟你說能不能請你幫忙繳房貸
那你會怎麼處理？？
這算是提供你換位思考的一個情境：）
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1F：推 wish15150507: 推06/28 10:15
感謝閱讀！
2F：→ qozxcv : 負擔房貸3萬7孝親費還要給到2萬真的很硬06/28 10:24
孝親費高低見人見智
但前題就是不能壓縮到小家庭的基本開銷
現在比較像是原Po未記帳的花用
壓縮到更換冷氣的家用開銷
不管夫妻支出是否有不平衡
記帳才有討論的本錢
3F：推 afria : 推記帳最準06/28 10:40
4F：推 kitten631 : 只能推記帳了，免得吃米不知米價，以為一個月3萬多06/28 10:48
5F：→ kitten631 : 可以送安親學才藝開車吹冷氣吃外食出遊還可以推責06/28 10:48
6F：→ kitten631 : 任給付錢那個人是自己想要的 06/28 10:48
7F：→ candyrainbow: 推k大 06/28 10:50
部分網友講「灌水」這樣的陰謀論我覺得過分了
因為我自己也是很重視生活品質
現在老婆育嬰期間也全都是我扛
如果要細算肯定是超過37000
但不記賬真的口說無憑
因為證據是理性討論的基礎
8F：推 QooQoo : 我算了一下，原原po每週有4天要付全家晚餐丶假日不06/28 10:54
9F：→ QooQoo : 定時三餐吃喝，16800元一個月差不多打平了啦，這已06/28 10:54
10F：→ QooQoo : 算大約數的AA了，但她提出在育兒家事方面是付出比06/28 10:54
11F：→ QooQoo : 較多，結果大額家電 老公一毛不拔，所以才會非常不06/28 10:54
12F：→ QooQoo : 平衡吧（這都還沒算她生2胎的傷身辛苦），但老公沒06/28 10:54
13F：→ QooQoo : 錢是固定的，只能溝通沒錢就要多出力啊！家事他要 06/28 10:54
14F：→ QooQoo : 多分擔才對 06/28 10:54
現在談經濟，如果要再加勞動比例
這會讓衝突「擴散」，所以我不提這件事
要談可以另開一個話題去討論
不過就跟有位版友說的一樣
算那麼細幹嘛XD
人生有因為追求公平變得快樂嗎？
我腦袋突然想起梁靜茹的歌
15F：推 childeviler2: 她自己說5000，你幫她算到16800 06/28 10:56
因為他不平衡啊，那就是16800以上
這樣他的支出才會大於房貸的37000啊
17F：推 childeviler2: 我自己養家，不算去餐廳費用，一個月三個人最少也要06/28 11:00
18F：→ childeviler2: 6000~8000，叫外賣，上餐館，沒破萬怎麼可能，為什06/28 11:00
19F：→ childeviler2: 麼說5000？可能就在那附近，實際上就沒太多次，也06/28 11:00
20F：→ childeviler2: 有可能就真的只會付錢不會記帳，也沒有記憶花掉什06/28 11:00
21F：→ childeviler2: 麼錢，難怪老公會罵06/28 11:00
22F：→ kitten631 : 原文也寫了 小孩有運動專長在培養 先生也支持 不用06/28 11:02
23F：→ kitten631 : 扣掉這部分06/28 11:02
24F：噓 snowtoya : 鋼琴課運動課夫妻都同意那就各自出一半，哪有都叫一06/28 11:04
25F：→ snowtoya : 方用什麼自由處分金出的？根本選擇性AA06/28 11:04
剛剛看了補充，鋼琴有考慮退掉
運動的確是雙方同意，那就是家用
那就講16800-6000=10800
再扣掉他估算的5000
那剩下的5800或是超過5800的部分去哪
這不就是要靠記帳去釐清的事？
26F：推 ytwu : 推 06/28 11:06
回snow和kitten大，不管最後細目要怎麼算
他必須要先有我文章想傳達的觀念
他才能跟她先生討論與溝通
否則收入、生活品質如何
都會有不平衡的心態出現
對嗎？
27F：→ candyrainbow: 一個月5000是用膝蓋想就知道不可能的事，而且還是外06/28 11:15
28F：→ candyrainbow: 食，就算早餐都吃超商的49元組合，一大兩小也要300006/28 11:15
29F：→ candyrainbow: ，何況是晚餐跟假日06/28 11:15
30F：推 adapt : 一家三口晚餐一半叫外賣，還要準備早餐，不可能只用06/28 11:17
31F：→ adapt : 5000，我也覺得他算少了06/28 11:17
32F：推 petitebabe : 我也想知道一個月5000如何辦到06/28 11:17
是啊，但是老話一句，就是「記帳」！！
33F：→ kitten631 : 因為原po平時沒計較多出錢，沒想到還能用這點當作06/28 11:18
34F：→ kitten631 : 被罵的理由06/28 11:18
35F：→ kitten631 : 這就是是場混水仗，難道太太平常很節儉，小孩都不06/28 11:19
36F：→ kitten631 : 培養下課當鑰匙兒童，這位先生就會拿冷氣錢出來了06/28 11:19
37F：→ kitten631 : 嗎？冷氣就是生活必需品，拿太太平常多花錢的生活06/28 11:19
38F：→ kitten631 : 品質當作不出生活必需品的藉口，邏輯在哪？呵呵06/28 11:19
這部分得提及他們一開始的財務分配
他們財務分配就是『太太負責房貸以外的花費』<-這是非常重要的重點
太太打破默契，就必須要有所本，所以就是記帳
這邊是婚姻版，我就以裝潢費用為例
做裝潢沒先給細目支出只報總價
一般人一定會追問細項價目表
既然知道『談錢』一定會談到這一步
那就一開始拿出來就好
我們都是有生兒育女的人
我們也都清楚家用37000/月近乎不可能
但是要有合理帳目、要有證據啊
金錢付出不能只憑感覺，也不必憑感覺
最好量化的問題白紙黑字列出來
馬上就知道道理在哪一邊
39F：推 LeeChen0614 : 原文在後面有推文補充她先生需要照顧原生家庭四個06/28 11:20
40F：→ LeeChen0614 : 長輩，這比要換什麼電器嚴重多了，他們小家庭其實沒06/28 11:20
41F：→ LeeChen0614 : 有能力過她想要的日子，我也推記帳，有證據除了能06/28 11:20
42F：→ LeeChen0614 : 檢視自己有沒有亂花錢，也能認清有些錢其實是省不了06/28 11:20
43F：→ LeeChen0614 : 的，才有底氣和先生談判06/28 11:20
44F：→ kitten631 : 我看不是缺乏物價常識（那就記帳）就是找理由凹太06/28 11:21
45F：→ kitten631 : 太出錢（這怎麼解？）06/28 11:21
46F：推 petitebabe : 如果原PO都刷卡 回推也可以看得出花費細節06/28 11:22
47F：→ kitten631 : 四個長輩，恐怕是真的沒錢了，那就摸摸鼻子拜託太06/28 11:22
48F：→ kitten631 : 太付出，而不是怪太太亂花錢06/28 11:22
49F：推 LeeChen0614 : 有些人是真傻（不知道維持小家庭的生活開銷要多少）06/28 11:23
50F：→ LeeChen0614 : ，有些人是裝傻（其實知道，但裝不知道），記帳把06/28 11:23
51F：→ LeeChen0614 : 證據攤開就ㄧ目了然了06/28 11:23
52F：→ candyrainbow: 沒錯，她先生看起來就是37k當天花板不會再多出，就06/28 11:23
53F：→ candyrainbow: 算她再節儉，她先生也不會拿出來付家電的。不過記帳06/28 11:23
54F：→ candyrainbow: 是幫她自己釐清她的付出值得不值得，有些人就是享06/28 11:23
55F：→ candyrainbow: 用著對方的資源還順口貶低對方付出06/28 11:23
先生當然不會出，因為那就是約定好由老婆負責的部分
所以你要解讀成，為什麼給個月會有5800的結餘，為什麼現在會拿不出來
是花在合理的地方嗎？還是日常生活中『溢價』的物質享受上？
如果是合理的部分，那當然可以跟先生溝通，把雙方的家用支出變成37000+X
但是一樣，記帳記帳:)
56F：→ petitebabe : 我是勸原PO認賠殺出 因為看補充 夫妻間沒有愛了06/28 11:24
57F：→ petitebabe : 沒有愛 其他都不用談06/28 11:24
58F：→ candyrainbow: 她家貌似是年收200萬的雙薪家庭，實則是144.4萬，因06/28 11:25
59F：→ candyrainbow: 為只有她多出的份，男方是不會多出的06/28 11:25
60F：推 ytwu : 這一篇並不是說自由處份金不算家用吧，應該算是軟性06/28 11:26
61F：→ ytwu : 家用，軟性家用是有伸縮空間的06/28 11:26
62F：→ ytwu : 當家庭總收入有限，就只能從軟性家用去伸縮調整的意06/28 11:27
63F：→ ytwu : 思06/28 11:28
64F：→ adapt : 所有的稅似乎也是他自己繳，那出的錢絕對多很多，建06/28 11:30
65F：→ adapt : 議他們還是交換06/28 11:30
66F：→ kitten631 : 人不能選擇長輩，但需要另一半幫擔小家庭責任的時06/28 11:33
67F：→ kitten631 : 候態度還這麼差，挑你毛病什麼多出錢不記帳，那就06/28 11:33
68F：→ kitten631 : 是人品問題06/28 11:33
用錢習慣應該不會只有在這次事件爆開
應該是平常就會在言行舉止中表現出來
就像去百貨公司可以吃美食街也可以吃高樓層的餐廳
在外選擇要怎麼吃飯的時候應該就會有『討論』
所以先生應該是在日常生活中觀察老婆的習慣
才會在吵架時拿出來講
當然以上全屬臆測，現在不這樣講會被嗆爆，尤其是我ＸＤ
老話一句，問題點在於老婆無法從日常生活花費的結餘5800去支付
所以要動用到自己的自由處分金的時候，感覺不平衡
一樣這是我的解讀，也有可能是先生的解讀
69F：→ petitebabe : 交換後會不會小孩都只能吃7-11了06/28 11:33
其實我覺得7-11是最貴的CP值是最低的，吃便當店自助餐還比較省
交換後我看常常跑去吃自助餐點瓜仔肉加青江菜
然後湯飯補到飽的可能性還大一點
70F：推 lakb24 : 整天在那邊很硬很硬，是大家都跟妳一樣很硬嗎？光06/28 11:33
71F：→ lakb24 : 是收入每個家庭就不一樣了06/28 11:33
72F：推 childeviler2: 嫌付得多不互換，然後腦補四個長輩突然冒出來以後06/28 11:34
73F：→ childeviler2: 很慘，甚至建議離婚，不付電器費用的後果真的很恐06/28 11:34
74F：→ childeviler2: 怖，男人小心點啊！06/28 11:34
不要以偏概全、製造恐慌XD
我老婆就很正很Nice的
75F：→ candyrainbow: 交換的前提是男方發現不足願意補，如果不肯補而是只06/28 11:34
76F：→ candyrainbow: 減少開支，女方應該又會繼續補錢了06/28 11:34
77F：→ childeviler2: 互換之後，我腦補小孩子會去路上行乞喔06/28 11:35
78F：→ kitten631 : 不會 小孩有媽媽撐著 但會被爸爸罵亂花錢06/28 11:42
簡言之要溝通解決問題有兩件事要證明
第一：原Po的支出大於37000
第二：原Po的支出皆有其必要性
沒有記帳、沒有細目
我們都只是用我們的經驗在討論
要先證明以上兩件事
原Po才能站在道理上請先生調整
不論37000夠不夠家用生活（本來就見仁見智）
另外交換這方法也可試試看
請先生「表演」讓大家知道
怎麼樣再「不讓小孩察覺變化」的情況下
過節儉生活
自然就會知道生活品質
到底是必要還是原Po想要
不然叫別人省錢不要浪費
就是出一張嘴
79F：推 tequila997 : 餐費 原PO推文自述是好幾千， 後來補充說抓500006/28 11:54
80F：→ tequila997 : 至於可不可能? 原PO說法是 "大部分"她出 表示其實06/28 11:58
81F：→ tequila997 : 先生也是有出錢， 只是沒有"記帳" ，無法精確06/28 11:58
感謝補充，我沒看到這部分
82F：推 skullxism : 不讓小孩察覺的責任誰來擔？也不可能不察覺，畢竟06/28 12:30
83F：→ skullxism : 超出最低生活標準通通不算家用06/28 12:30
這就是剛性和軟性家用的區別了，你認為的剛性別人認為是軟性怎麼辦？
阿不就溝通與討論嗎？原Po他一開始選擇負擔家用
他心中的剛性家用在先生眼裡是軟性家用
為了選擇品牌而做此選擇，為此多負擔一些不也是合理的？
84F：推 mumuw : 吃7-11有肉有菜的便當的話每天吃7-11其實ok06/28 12:35
其實我覺得7-11很貴，我這邊叉燒燒肉便當是＄105
7-11便當雖然便宜一點，但我覺得菜少又不均衡
便當、自助餐買菜，回家自己白米煮飯
其實還比較省
85F：推 j8630222 : 你跟我想的一樣 37000房貸=37000固定基礎家用 多的06/28 12:50
86F：→ j8630222 : 存在家用結餘 買冷氣就有錢了 2萬孝親=2萬自由支配06/28 12:50
87F：→ j8630222 : 金 如果希望住好吃好用好 女方可以自願拿這2萬出來06/28 12:50
88F：→ j8630222 : 花 覺得不甘心 那就不要住那麼好用那麼好06/28 12:50
89F：→ j8630222 : 基礎家用的意思 是必要的開銷 女方不能把自己的升級06/28 12:52
90F：→ j8630222 : 消費算在基礎家用啊 應該拿2萬自由支配金來升級 補06/28 12:52
91F：→ j8630222 : 習班也是 不是雙方同意的話 就不能算基礎家用06/28 12:53
92F：→ j8630222 : 自己想升級消費 又灌到家用裡 難怪老公不爽06/28 12:54
93F：推 j8630222 : 主要是老公那邊要顧4個長輩 搞不好每月37000就沒錢06/28 13:00
94F：→ j8630222 : 了 如果這種狀況下 老婆如果陪伴著不緊縮消費 還在06/28 13:01
95F：→ j8630222 : 追求消費升級 出去玩要住5000多的房才行 兩個後果06/28 13:01
96F：→ j8630222 : 一是離婚會更好 小孩一人分一個 不用給撫養費 二是06/28 13:01
97F：→ j8630222 : 現在消費升級的很開心但將來靠小孩養06/28 13:01
想花多少就去賺多少，或說有多錢做多少享受
這應該是大部分回文網友想要傳達的訊息
98F：推 adapt : 想問一下，樓上的兩萬自由支配金從哪裡來？06/28 13:23
99F：→ candyrainbow: 應該是指男方拿2萬當孝親，女方也可以拿2萬當自由06/28 13:31
100F：→ candyrainbow: 使用金，但是用在小家庭不能算家用，因為是女方自己06/28 13:31
101F：→ candyrainbow: 的升級要求、額外支出這樣06/28 13:31
102F：推 iloveannasui: 沒記帳怎麼看都沒有說服力啦06/28 13:49
103F：→ iloveannasui: 200萬要養4人+房貸+孝親,錢都要摳著花的。記帳吧!06/28 13:53
104F：→ iloveannasui: 至少吵架有數據。06/28 13:53
105F：推 popowing : 沒記帳怎麼知道其他伙食費到底誰出的多，都只是單06/28 13:55
106F：→ popowing : 方面感覺而已06/28 13:55
107F：推 tequila997 : 其他生活花費 "大約都"我出。 餐費"大部分"我出。06/28 14:41
108F：→ tequila997 : 然後特地上來補充花費，說五千 其他忘記了~06/28 14:42
109F：→ tequila997 : 不只忘記自己的，也忘了先生的。06/28 14:42
110F：→ tequila997 : 大約都、大部分 所以是幾成? 7成?8成?9成?06/28 14:43
111F：→ tequila997 : 最失望的是某些板友， 5千?!! 怎麼可能5千?!!06/28 14:44
112F：→ tequila997 : 妳上來說五千、 那這些人面子擺哪~06/28 14:45
113F：推 childeviler2: 大家都用自己本身經驗估，沒想到原原po說500006/28 14:46
114F：推 qozxcv : 每個月一張開眼睛57K就沒了，2萬拿來升級家電多好用06/28 14:46
115F：→ tequila997 : 結果就看到原PO自述五千， 一些人在那邊 算錯了拉~06/28 14:48
116F：→ tequila997 : 只能說 擠牙膏害慘人06/28 14:48
117F：推 childeviler2: 所以演變成很有可能就是實際上原原po實際花費每個06/28 14:52
118F：→ childeviler2: 月大概26000~28000可以cover，當然稅金那邊另計，現06/28 14:52
119F：→ childeviler2: 在搞到要跟老公平均分攤家電，老公認知你是不是亂06/28 14:52
120F：→ childeviler2: 花錢到手頭沒錢了？依照他的認知算起來不多啊，不付06/28 14:52
121F：→ childeviler2: 。差不多是這一個概念06/28 14:52
122F：推 james1993730: 不管到底是多少，完全可以看得出來這個人對價錢、06/28 14:55
123F：→ james1993730: 花費一點概念都沒有06/28 14:55
124F：推 childeviler2: 夫妻要討論，要痲就一方吞，要痲就認真記帳，並且06/28 14:55
125F：→ childeviler2: 選用前雙方有一個共識，別自己想用更好的，另外一06/28 14:55
126F：→ childeviler2: 方覺得普通的就好了，沒共識下硬花買好的然後灌在記06/28 14:55
127F：→ childeviler2: 帳裡面，那這個帳沒多久就會變成單方開心的筆記本06/28 14:55
128F：→ tequila997 : 因為基數真的太小了， 5千 給妳沒精算誤差40%好不好06/28 14:59
129F：→ tequila997 : 那也不過差2千元06/28 15:00
130F：推 gilbertchen8: 我是在原po蓋那樓的5F大約下午1.多直接問原po 老公06/28 15:01
131F：→ gilbertchen8: 負擔全部房貸 那房子登記在誰名下 共2次 一直到下午06/28 15:01
132F：→ gilbertchen8: 4.06原po才在別人的樓回應 自己更新了幾次 居然這最06/28 15:01
133F：→ gilbertchen8: 重要的房子登記誰名下完全沒提到 她要是早點說 早就06/28 15:01
134F：→ gilbertchen8: 讓她釘在牆上 不會浪費一堆時間 ^_^06/28 15:01
135F：推 pasaga : 她不是還有養車嗎？ 一般人除非很省很難壓那麼低的06/28 15:02
136F：→ pasaga : （飲料、小點心什麼小東西通通不能買 孩子的文具用06/28 15:02
137F：→ pasaga : 品 小玩具只能撿二手之類）06/28 15:02
138F：→ pasaga : 夫妻如果沒有要離婚或特殊情況（偷偷拿去賣跟借貸）06/28 15:05
139F：→ pasaga : 房子在誰名下不是很重要06/28 15:05
140F：推 gilbertchen8: 現在好玩的是 要護航原po的人又不信原po的花費 其實06/28 15:06
141F：→ gilbertchen8: 真的想護航的是我全都要 不能讓人打壞行情 就跟那造06/28 15:06
142F：→ gilbertchen8: 型師帥哥娶年輕貌美越南姑娘一樣 一堆人再說都用買06/28 15:06
143F：→ gilbertchen8: 的 其實背後就是感到威脅了 此例不可再開 真有趣06/28 15:06
144F：推 tequila997 : 他們沒那麼窮拉, 先生扣掉房貸和孝親 還有兩萬多06/28 15:06
145F：→ tequila997 : 太太沒孝親 結餘更多。 不是出不起，是不平衡06/28 15:08
146F：推 gilbertchen8: 這個說房子登記在誰不重要的 算算應該第5個了吧 登06/28 15:09
147F：→ gilbertchen8: 記在女方的話 當然不重要 不要說登記男方了 就算共06/28 15:09
148F：→ gilbertchen8: 同登記“ 她們” 也不會接受 只會說男生太會計較了06/28 15:09
夫妻足夠信任，登記在哪邊一邊當然就沒差，首購優惠要保留好，未來再買一間
不過如果夫妻關係緊張，在法律上登記在哪一方當然有很大的差異
得說先生省家用一部份是負擔妻子的房貸，一部份是原生家庭的孝親費
不是為了自己，用在自己身上，這精神蠻值得敬佩的
及時行樂不是錯，勤儉持家也只是一種價值觀
身為及時享樂派的人，我實在沒資格這樣說：
但時代真的變了，部分年輕人現在能臉書上表現得生活無虞
一部份就是上一輩的人完全犧牲物欲換來的
懂得延後享受才有今天的我們
不知道這樣的心態怎麼突然變成是一種錯誤了
149F：→ tequila997 : 若真的窮 才藝課早拔掉了。06/28 15:09
所言甚是，單純是原Po不平衡，但就把賬目釐清，好好溝通便是
150F：推 artning : 先前有網友推估公務員、百萬年薪的先生，月薪約7萬06/28 15:18
151F：→ artning : 。那他每個月交房貸與孝親費57000後，只剩13000。再06/28 15:18
152F：→ artning : 扣掉他個人餐費估約6000（她太太沒在煮的，不可能06/28 15:18
153F：→ artning : 幫他帶便當）。那他每個月只剩7000。對一個百萬年薪06/28 15:18
154F：→ artning : 的成年人來說，這樣真的很窮很緊迫啊。06/28 15:18
155F：→ tequila997 : 原PO自述 雙方皆百萬初頭。 網友推估約7萬 (年84)06/28 15:22
156F：推 gilbertchen8: 7功頂高考公務員有考績加年終約3.5個月 這是多出來06/28 15:22
157F：→ gilbertchen8: 的喔 每個月7萬月薪不可能年薪百萬的06/28 15:22
158F：推 artning : 那請問大約是多少呢？06/28 15:25
159F：→ tequila997 : 這就跟餐費五千類似， 怎麼可能才五千~ 先生薪水怎06/28 15:25
160F：→ tequila997 : 麼可能百初， 只能是月薪約七萬06/28 15:26
161F：→ tequila997 : 原來灌水的是原PO本人 笑死06/28 15:26
162F：推 gilbertchen8: 把年終及考績平均到每個月的話 月薪大約8萬5千吧06/28 15:27
163F：→ gilbertchen8: 月薪7萬 可領15.5個月 所以看你們怎看吧06/28 15:29
其實一個月算8.33萬，扣掉固定花費31000和5000，還有47333
就算之前5800/月都花完了，47333也夠買兩項家電了
至於家電到底要誰負責，就看當時雙方怎麼協議了
(我個人認為是女方，他正文開頭提及的)
164F：推 artning : 如果月薪85000，扣掉孝親費20000、扣掉房貸37000、06/28 15:31
165F：→ artning : 扣掉個人餐費6000，就剩22000了，這樣感覺好多了，06/28 15:31
166F：→ artning : 可以喘氣～06/28 15:31
167F：→ tequila997 : 簡單一點想， 扣掉孝親還有6萬以上 怎樣都是中位數06/28 15:39
168F：推 G542672 : 文章才說才藝不算家用，K大又把才藝也算進去，目前06/28 15:39
169F：→ G542672 : 也只有運動這個項目是兩人都認同，其他都是未知啊（06/28 15:39
170F：→ tequila997 : 以上的人。 公務員妥妥的退休、又有買房06/28 15:39
171F：→ tequila997 : 不要拿來跟板上隨便都兩三百年收得比， 他們就真的06/28 15:40
172F：→ tequila997 : 不是底層阿06/28 15:41
他們是不是我不知道
但是看了那麼多算錢的文章
我只知道我一定是社會底層= =
173F：推 getbacker : 媽媽群組裡其他人的小孩都有去上才藝課，自己小孩不06/28 15:43
174F：→ getbacker : 上不會很丟臉嗎？這怎麼會不是剛性需求？！06/28 15:43
反串要著名，而且不要增加衝突，拜託ＸＤ
175F：推 eternal2500 : 退群啊，有什麼好丟臉06/28 15:46
176F：→ kitten631 : 換冷氣還不夠剛性嗎 呵呵06/28 15:49
177F：→ tequila997 : 有人說冷氣不是剛需嗎?06/28 15:51
冷氣剛然是剛需，只是原Po正文說明房貸以外的部分他來
討論事情一定要先了解『遊戲規則』，這規則『應該』與你我不同ＸＤ
但是如果用我們自己家裡的規則去討論別人的狀況，難免不夠適切
178F：→ xier : 除非小孩每天不用人叫自己認真練半小時以上，否則06/28 15:56
179F：→ xier : 鋼琴對他家來就是太奢侈的才藝，人家有我也要有的06/28 15:56
180F：→ xier : 概念？06/28 15:56
181F：→ xier : 講什麼鋼琴練心啊、練堅持啊這些的，那都不是他們06/28 15:58
182F：→ xier : 這個經濟狀況該參考的臉書文06/28 15:58
其實有沒有餘裕我個人都覺得有點離題了
今天就只是『不平衡』不是『經濟困難』
所以扯到刪除『才藝費』、『孝親費』都是在增加衝突
應該就不平衡去討論，就是『記帳』，簡單直接
183F：推 G542672 : 回頭看了原PO的補充，覺得根本不用討論成這樣，現在06/28 16:19
184F：→ G542672 : 想想標題就打了抱怨，懶得記帳又不平衡那要怪誰，腦06/28 16:19
185F：→ G542672 : 補一堆說不定外出吃飯都是老公付錢06/28 16:19
186F：→ G542672 : 各種稅單的話，感覺加起來有機會超過3.7w，拿這去講06/28 16:23
187F：→ G542672 : 就算不+餐費日用品，帳單收據也肯定有的吧，可是卻06/28 16:23
188F：→ G542672 : 沒從這講，老實說很弔詭06/28 16:23
原Po沒有講的部分就不假設與討論
就先釐清$5800/月是怎麼使用的
問題就能找到歸屬了
189F：推 ru899 : 感覺她很不想面對實質上是她一個人養兩大兩小多年的06/28 16:24
190F：→ ru899 : 事實06/28 16:24
191F：→ ru899 : 當鴕鳥太多年了 要面對很痛苦06/28 16:24
我們一直都在談經濟
也告訴原Po這次若是他沒有記帳只能依循『遊戲規則』
不然就是拿帳目出來討論是不是要重新調整
理性討論問題，不要帶入情感層面
接下來的發展就是情緒勒索了...
192F：→ saluawu : 當先生出的37000房貸都不是錢就是了?06/28 16:28
其實帳目不清我們討論也沒有啥意義
只能先請原Po重新定義剛性和軟性家用的項目
講白一點就是『財務規劃』...
不先做到這一點，剩餘的討論都是空談
大家都用自己的思維去映照原Po的處境
最後就是公說公有理，婆說婆有理，各說各話罷了
193F：推 tequila997 : 現在就是不得不把原PO塑造成 不是她自述的樣子 才能06/28 16:30
194F：→ tequila997 : 護航了QQ 花費亂講、薪水亂講、還要變鴕鳥06/28 16:31
195F：→ tequila997 : 這真的...很有特色。 為了護航妳 只好打槍妳 XD06/28 16:32
196F：推 saluawu : 感覺上的算帳跟直接拿出記帳本來討論 就真的差很多06/28 16:53
197F：→ saluawu : 對支出不平衡 可以來討論重新分配項目或檢討支出或06/28 16:54
198F：→ saluawu : 其他種種狀況 當初決定先生付房貸 太太付其他開銷06/28 16:55
199F：→ saluawu : 一定也有其背景才會有這種決定06/28 16:57
希望原Po能了解這就是他問題的核心，也期許他能順利解決問題
200F：推 tequila997 : 其實麻 先生根本不只出3萬7， 只是原PO忘記 或 沒06/28 16:59
201F：→ tequila997 : 精算06/28 16:59
畢竟沒記帳，算不清楚的前提下，討論公平與否都是沒意義的延伸
但這件事講太多遍了，我都覺得我自己在鬼打牆跟跳針了...
202F：推 j8630222 : 還有一個關鍵是 這家因為老公有孝親費支出已經很緊06/28 17:25
203F：→ j8630222 : 如果老婆還在堅持享受生活 例如一定要住5000的房 一06/28 17:25
204F：→ j8630222 : 定要用比較好的日用品 不想縮減消費降低消費 那他們06/28 17:25
205F：→ j8630222 : 以後就只能靠退休金 沒有自己存的退休計畫06/28 17:25
希望原Po有看到你這段話：）
206F：推 p54661205 : 不用那麼煩惱，先生早就說你覺你的花的多那就來互換 06/28 17:29
207F：→ p54661205 : ，太太不願意，就是比較少，版友還能一直幫忙想理由 06/28 17:29
208F：→ p54661205 : XD 06/28 17:29
可能比較多，但是原Po想掌握「選擇的權力」
那多付一點我個人覺得也是應該的
209F：推 gilbertchen8: 妳可以注意“她們”下一步就是勸離了 免得以後被老06/28 17:32
210F：→ gilbertchen8: 公那邊長輩拖累 反正房子在女生名下了 怎樣都是女生06/28 17:32
211F：→ gilbertchen8: 佔優勢的呀 真的奉勸男生 不要傻傻的當atm 幫人付房06/28 17:32
212F：→ gilbertchen8: 貸 最後被淨身出戶 真的幾年心血去了了06/28 17:32
我會注意，開始發文後的這三個月
目前沒有觀察到這樣的現象
213F：推 mintC : …ru真的腦補得很完整xd06/28 17:35
214F：推 hanney : 越來越少看這個版就是因為太多看到性別女就像發瘋06/28 18:01
215F：→ hanney : 似的挺，置底留言區變成小圈圈團體取暖，非常讓人06/28 18:01
216F：→ hanney : 不舒服06/28 18:01
那你應該知道「綠卡」與我的故事XD
217F：推 adapt : 樓上並不會喔，現在流行的是男方當家管時，兩大一小06/28 18:03
218F：→ adapt : 家用一年72萬不夠，女方家管時養兩小一個月3萬7會被06/28 18:03
219F：→ adapt : 說亂花錢06/28 18:03
肯定超過37000（因為原Po不換）
現在冷氣和洗衣機的錢
因為不平衡不想出
所以先生才會這樣說啊
220F：推 pasaga : 懶得記帳（原原po自己補充）的人，最容易錢花了但是06/28 18:05
221F：→ pasaga : 不知道花在哪，她肯定不只她說的開銷，先生也肯定不06/28 18:05
222F：→ pasaga : 只37000，但他倆都能力不足，分開並不會比較好，反06/28 18:05
223F：→ pasaga : 而該湊合著過日子一起分攤，記帳、把彼此的花費攤開06/28 18:05
224F：→ pasaga : 來談，互相溝通才是最佳。06/28 18:05
根據Te大的補充，雙方肯定都不止
只是多出來的部分沒算清楚
「公平」就只是一個假議題而已
225F：→ hanney : 上面很多人討論記帳部分模糊不清了@@不說了等等該06/28 18:17
226F：→ hanney : 不會連我都要被罵了06/28 18:17
想說就說，記得有憑有據，不卑不亢就好！！
227F：推 afria : tommy大好有耐心XD 記帳記帳記帳記帳06/28 19:16
我都快打成智障智障智障了XD
228F：推 ror : XD你寫這樣長還耐心回推文，但原PO直接我懶得記帳。06/28 19:45
一來一往很有趣啊，也是不斷反思的過程
229F：推 abbag : 推一下 06/28 19:46
謝謝你忠實聽眾：）
※ 編輯: tommy0520 (101.12.112.185 臺灣), 06/28/2024 19:55:10
※ 編輯: tommy0520 (101.12.112.185 臺灣), 06/28/2024 20:19:53
230F：推 eternal2500 : 護航的就是一直腦補一堆額外開銷都是女方出的，然06/28 20:40
231F：→ eternal2500 : 後都已經說5000餐費了，還要說怎麼可能這麼少，是會06/28 20:40
232F：→ eternal2500 : 通靈是不是？大部分女生出，就代表這筆錢不是一個人06/28 20:40
233F：→ eternal2500 : 負責而已，甚至很多細節可能都有彼此支援的部分，06/28 20:40
234F：→ eternal2500 : 但是有些人就願意看到自己要看的，好像不把自己投射 06/28 20:40
235F：→ eternal2500 : 進去不行一樣。 06/28 20:40
236F：→ eternal2500 : 就認真記帳，交換一次，扎扎實實去檢視彼此的開銷06/28 20:41
237F：→ eternal2500 : 跟花費，以及體驗互換的感受，這樣最準不是嗎？06/28 20:41
這是換位思考的實作，說實在值得一試
238F：推 mokumi : 推！06/28 22:20
謝謝閱讀：）
※ 編輯: tommy0520 (101.12.112.185 臺灣), 06/28/2024 22:37:54
239F：推 petitebabe : 我前面說的吃7-11是I珍食，我很省的同事都會買來當06/28 22:45
240F：→ petitebabe : 隔天午餐06/28 22:45
食物放太久不好耶，不過省錢的態度我敬佩：）
※ 編輯: tommy0520 (101.12.112.185 臺灣), 06/28/2024 23:07:50
241F：推 petitebabe : 目前都沒吃壞肚子，品質應該還可以，他真的超超超06/28 23:09
242F：→ petitebabe : 省，我也是相當佩服06/28 23:09
243F：推 ESCAPEFROM : 年薪百萬的公務員也要扣退撫和健保吧！扣一扣一個月 06/28 23:14
244F：→ ESCAPEFROM : 應該不到八萬 06/28 23:14
我是把他超過百萬算成百萬
就當這部分已經扣勞健保和退撫
※ 編輯: tommy0520 (101.12.112.185 臺灣), 06/28/2024 23:21:48
245F：推 jader : 好文推 06/29 00:27
感謝閱讀！！
246F：→ ningko416 : 好奇難道完全不清楚伴侶的收支狀況、理財儲蓄嗎？06/29 07:47
247F：→ ningko416 : 甚至多年來彼此的消費習慣也不清楚？如果到這次爆發06/29 07:47
248F：→ ningko416 : 還要猜，到底是因為捉襟見肘，還是單純不滿消費方式06/29 07:47
249F：→ ningko416 : ，感覺需要多瞭解一下彼此的經濟能力，關乎家庭風險 06/29 07:47
250F：→ ningko416 : 管理，也推記帳，不然你的不平衡也只是感覺。06/29 07:47
其實消費習慣一定知道
除非外食點餐菜單沒有價位
只是相處時很多事情一定是相互配合
忍耐到一個事件才會爆發
※ 編輯: tommy0520 (101.12.112.185 臺灣), 06/29/2024 11:23:37