作者tommy0520 (子辰)
标题Re: [心情] 又吵架了来讨拍
时间Fri Jun 28 10:11:24 2024
原文恕删，简言之
生活可以奢华也可以简朴
小孩可以贵养也可以贱养
只是在经济上要清楚什麽是『刚性家用』什麽是『自由处分金』
哪些项目应该归类为家用？哪些项目又应该归类为自由处分？
以原Po你列举的固定月支出，其实有些应该不能算是『家用』
比方说『钢琴课』、『运动课』，因为这些不是非上不可
是你或者『你和先生共同』觉得小孩可以『额外栽培』的『投资』
但他就不会是归类在家用，而是自由处分金
『英语安亲班』我归类在家用，因为小孩上半天，下午下班前总是有托育需要
所以你固定家用应该31000-10800=20200，另外再加上饮食的费用
如果你觉得你出比较多，那就是每个月的饮食
或你其他没有列出来的刚性家用支出要大於16800
如果没有大於，那就不应该不平衡。
如果真的大於，那你应该想想饮食还有其他费用到底花在哪里
所以建议你记帐，有记帐才有讨论的本钱，这就是科学强调的『证据』
冷气机我认为是家用，所以应该要从那16800的结余去储蓄，以备不时之需
另外，你想吃好用好不是不行，但就是用那16800去操作
不够就用自己的自由处分金去追加运算，或是跟先生讨论是否也能分担
这件事你做对了，但前提是先生要先能认同你认定的家用也是他认定的
食衣住行育乐的衡量标准为何？
每天吃路边摊是饮食支出楼地板，还是卫生用餐环境舒适的餐厅算是支出楼地板
其他项目雷同，所以你要先了沟通好家用的楼地板在哪，你不能接受
那溢价的部分就要用你的自由处分金去补，因为那是你个人的需求
这样的标准无关收入高低，无关生活品质的价值认定
如果没有定义清楚，划清界线
那未来只要是突发性的需求：
孩子突然说要补习、突然说要买吉他、突然说要买机车
只要是突发性的大笔支出，你们就会为此吵架
所以以上建议给你参考
加油，共勉之！！
『题外话』
孝亲费高低见仁见智，但那就是先生用自由处分金去支应的
如果他孝亲费给到房贷缴不起，跟你说能不能请你帮忙缴房贷
那你会怎麽处理？？
这算是提供你换位思考的一个情境：）
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.216.194.190 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/marriage/M.1719540686.A.5E0.html
1F：推 wish15150507: 推06/28 10:15
感谢阅读！
2F：→ qozxcv : 负担房贷3万7孝亲费还要给到2万真的很硬06/28 10:24
孝亲费高低见人见智
但前题就是不能压缩到小家庭的基本开销
现在比较像是原Po未记帐的花用
压缩到更换冷气的家用开销
不管夫妻支出是否有不平衡
记帐才有讨论的本钱
3F：推 afria : 推记帐最准06/28 10:40
4F：推 kitten631 : 只能推记帐了，免得吃米不知米价，以为一个月3万多06/28 10:48
5F：→ kitten631 : 可以送安亲学才艺开车吹冷气吃外食出游还可以推责06/28 10:48
6F：→ kitten631 : 任给付钱那个人是自己想要的 06/28 10:48
7F：→ candyrainbow: 推k大 06/28 10:50
部分网友讲「灌水」这样的阴谋论我觉得过分了
因为我自己也是很重视生活品质
现在老婆育婴期间也全都是我扛
如果要细算肯定是超过37000
但不记账真的口说无凭
因为证据是理性讨论的基础
8F：推 QooQoo : 我算了一下，原原po每周有4天要付全家晚餐丶假日不06/28 10:54
9F：→ QooQoo : 定时三餐吃喝，16800元一个月差不多打平了啦，这已06/28 10:54
10F：→ QooQoo : 算大约数的AA了，但她提出在育儿家事方面是付出比06/28 10:54
11F：→ QooQoo : 较多，结果大额家电 老公一毛不拔，所以才会非常不06/28 10:54
12F：→ QooQoo : 平衡吧（这都还没算她生2胎的伤身辛苦），但老公没06/28 10:54
13F：→ QooQoo : 钱是固定的，只能沟通没钱就要多出力啊！家事他要 06/28 10:54
14F：→ QooQoo : 多分担才对 06/28 10:54
现在谈经济，如果要再加劳动比例
这会让冲突「扩散」，所以我不提这件事
要谈可以另开一个话题去讨论
不过就跟有位版友说的一样
算那麽细干嘛XD
人生有因为追求公平变得快乐吗？
我脑袋突然想起梁静茹的歌
15F：推 childeviler2: 她自己说5000，你帮她算到16800 06/28 10:56
因为他不平衡啊，那就是16800以上
这样他的支出才会大於房贷的37000啊
17F：推 childeviler2: 我自己养家，不算去餐厅费用，一个月三个人最少也要06/28 11:00
18F：→ childeviler2: 6000~8000，叫外卖，上餐馆，没破万怎麽可能，为什06/28 11:00
19F：→ childeviler2: 麽说5000？可能就在那附近，实际上就没太多次，也06/28 11:00
20F：→ childeviler2: 有可能就真的只会付钱不会记帐，也没有记忆花掉什06/28 11:00
21F：→ childeviler2: 麽钱，难怪老公会骂06/28 11:00
22F：→ kitten631 : 原文也写了 小孩有运动专长在培养 先生也支持 不用06/28 11:02
23F：→ kitten631 : 扣掉这部分06/28 11:02
24F：嘘 snowtoya : 钢琴课运动课夫妻都同意那就各自出一半，哪有都叫一06/28 11:04
25F：→ snowtoya : 方用什麽自由处分金出的？根本选择性AA06/28 11:04
刚刚看了补充，钢琴有考虑退掉
运动的确是双方同意，那就是家用
那就讲16800-6000=10800
再扣掉他估算的5000
那剩下的5800或是超过5800的部分去哪
这不就是要靠记帐去厘清的事？
26F：推 ytwu : 推 06/28 11:06
回snow和kitten大，不管最後细目要怎麽算
他必须要先有我文章想传达的观念
他才能跟她先生讨论与沟通
否则收入、生活品质如何
都会有不平衡的心态出现
对吗？
27F：→ candyrainbow: 一个月5000是用膝盖想就知道不可能的事，而且还是外06/28 11:15
28F：→ candyrainbow: 食，就算早餐都吃超商的49元组合，一大两小也要300006/28 11:15
29F：→ candyrainbow: ，何况是晚餐跟假日06/28 11:15
30F：推 adapt : 一家三口晚餐一半叫外卖，还要准备早餐，不可能只用06/28 11:17
31F：→ adapt : 5000，我也觉得他算少了06/28 11:17
32F：推 petitebabe : 我也想知道一个月5000如何办到06/28 11:17
是啊，但是老话一句，就是「记帐」！！
33F：→ kitten631 : 因为原po平时没计较多出钱，没想到还能用这点当作06/28 11:18
34F：→ kitten631 : 被骂的理由06/28 11:18
35F：→ kitten631 : 这就是是场混水仗，难道太太平常很节俭，小孩都不06/28 11:19
36F：→ kitten631 : 培养下课当钥匙儿童，这位先生就会拿冷气钱出来了06/28 11:19
37F：→ kitten631 : 吗？冷气就是生活必需品，拿太太平常多花钱的生活06/28 11:19
38F：→ kitten631 : 品质当作不出生活必需品的藉口，逻辑在哪？呵呵06/28 11:19
这部分得提及他们一开始的财务分配
他们财务分配就是『太太负责房贷以外的花费』<-这是非常重要的重点
太太打破默契，就必须要有所本，所以就是记帐
这边是婚姻版，我就以装潢费用为例
做装潢没先给细目支出只报总价
一般人一定会追问细项价目表
既然知道『谈钱』一定会谈到这一步
那就一开始拿出来就好
我们都是有生儿育女的人
我们也都清楚家用37000/月近乎不可能
但是要有合理帐目、要有证据啊
金钱付出不能只凭感觉，也不必凭感觉
最好量化的问题白纸黑字列出来
马上就知道道理在哪一边
39F：推 LeeChen0614 : 原文在後面有推文补充她先生需要照顾原生家庭四个06/28 11:20
40F：→ LeeChen0614 : 长辈，这比要换什麽电器严重多了，他们小家庭其实没06/28 11:20
41F：→ LeeChen0614 : 有能力过她想要的日子，我也推记帐，有证据除了能06/28 11:20
42F：→ LeeChen0614 : 检视自己有没有乱花钱，也能认清有些钱其实是省不了06/28 11:20
43F：→ LeeChen0614 : 的，才有底气和先生谈判06/28 11:20
44F：→ kitten631 : 我看不是缺乏物价常识（那就记帐）就是找理由凹太06/28 11:21
45F：→ kitten631 : 太出钱（这怎麽解？）06/28 11:21
46F：推 petitebabe : 如果原PO都刷卡 回推也可以看得出花费细节06/28 11:22
47F：→ kitten631 : 四个长辈，恐怕是真的没钱了，那就摸摸鼻子拜托太06/28 11:22
48F：→ kitten631 : 太付出，而不是怪太太乱花钱06/28 11:22
49F：推 LeeChen0614 : 有些人是真傻（不知道维持小家庭的生活开销要多少）06/28 11:23
50F：→ LeeChen0614 : ，有些人是装傻（其实知道，但装不知道），记帐把06/28 11:23
51F：→ LeeChen0614 : 证据摊开就ㄧ目了然了06/28 11:23
52F：→ candyrainbow: 没错，她先生看起来就是37k当天花板不会再多出，就06/28 11:23
53F：→ candyrainbow: 算她再节俭，她先生也不会拿出来付家电的。不过记帐06/28 11:23
54F：→ candyrainbow: 是帮她自己厘清她的付出值得不值得，有些人就是享06/28 11:23
55F：→ candyrainbow: 用着对方的资源还顺口贬低对方付出06/28 11:23
先生当然不会出，因为那就是约定好由老婆负责的部分
所以你要解读成，为什麽给个月会有5800的结余，为什麽现在会拿不出来
是花在合理的地方吗？还是日常生活中『溢价』的物质享受上？
如果是合理的部分，那当然可以跟先生沟通，把双方的家用支出变成37000+X
但是一样，记帐记帐:)
56F：→ petitebabe : 我是劝原PO认赔杀出 因为看补充 夫妻间没有爱了06/28 11:24
57F：→ petitebabe : 没有爱 其他都不用谈06/28 11:24
58F：→ candyrainbow: 她家貌似是年收200万的双薪家庭，实则是144.4万，因06/28 11:25
59F：→ candyrainbow: 为只有她多出的份，男方是不会多出的06/28 11:25
60F：推 ytwu : 这一篇并不是说自由处份金不算家用吧，应该算是软性06/28 11:26
61F：→ ytwu : 家用，软性家用是有伸缩空间的06/28 11:26
62F：→ ytwu : 当家庭总收入有限，就只能从软性家用去伸缩调整的意06/28 11:27
63F：→ ytwu : 思06/28 11:28
64F：→ adapt : 所有的税似乎也是他自己缴，那出的钱绝对多很多，建06/28 11:30
65F：→ adapt : 议他们还是交换06/28 11:30
66F：→ kitten631 : 人不能选择长辈，但需要另一半帮担小家庭责任的时06/28 11:33
67F：→ kitten631 : 候态度还这麽差，挑你毛病什麽多出钱不记帐，那就06/28 11:33
68F：→ kitten631 : 是人品问题06/28 11:33
用钱习惯应该不会只有在这次事件爆开
应该是平常就会在言行举止中表现出来
就像去百货公司可以吃美食街也可以吃高楼层的餐厅
在外选择要怎麽吃饭的时候应该就会有『讨论』
所以先生应该是在日常生活中观察老婆的习惯
才会在吵架时拿出来讲
当然以上全属臆测，现在不这样讲会被呛爆，尤其是我ＸＤ
老话一句，问题点在於老婆无法从日常生活花费的结余5800去支付
所以要动用到自己的自由处分金的时候，感觉不平衡
一样这是我的解读，也有可能是先生的解读
69F：→ petitebabe : 交换後会不会小孩都只能吃7-11了06/28 11:33
其实我觉得7-11是最贵的CP值是最低的，吃便当店自助餐还比较省
交换後我看常常跑去吃自助餐点瓜仔肉加青江菜
然後汤饭补到饱的可能性还大一点
70F：推 lakb24 : 整天在那边很硬很硬，是大家都跟你一样很硬吗？光06/28 11:33
71F：→ lakb24 : 是收入每个家庭就不一样了06/28 11:33
72F：推 childeviler2: 嫌付得多不互换，然後脑补四个长辈突然冒出来以後06/28 11:34
73F：→ childeviler2: 很惨，甚至建议离婚，不付电器费用的後果真的很恐06/28 11:34
74F：→ childeviler2: 怖，男人小心点啊！06/28 11:34
不要以偏概全、制造恐慌XD
我老婆就很正很Nice的
75F：→ candyrainbow: 交换的前提是男方发现不足愿意补，如果不肯补而是只06/28 11:34
76F：→ candyrainbow: 减少开支，女方应该又会继续补钱了06/28 11:34
77F：→ childeviler2: 互换之後，我脑补小孩子会去路上行乞喔06/28 11:35
78F：→ kitten631 : 不会 小孩有妈妈撑着 但会被爸爸骂乱花钱06/28 11:42
简言之要沟通解决问题有两件事要证明
第一：原Po的支出大於37000
第二：原Po的支出皆有其必要性
没有记帐、没有细目
我们都只是用我们的经验在讨论
要先证明以上两件事
原Po才能站在道理上请先生调整
不论37000够不够家用生活（本来就见仁见智）
另外交换这方法也可试试看
请先生「表演」让大家知道
怎麽样再「不让小孩察觉变化」的情况下
过节俭生活
自然就会知道生活品质
到底是必要还是原Po想要
不然叫别人省钱不要浪费
就是出一张嘴
79F：推 tequila997 : 餐费 原PO推文自述是好几千， 後来补充说抓500006/28 11:54
80F：→ tequila997 : 至於可不可能? 原PO说法是 "大部分"她出 表示其实06/28 11:58
81F：→ tequila997 : 先生也是有出钱， 只是没有"记帐" ，无法精确06/28 11:58
感谢补充，我没看到这部分
82F：推 skullxism : 不让小孩察觉的责任谁来担？也不可能不察觉，毕竟06/28 12:30
83F：→ skullxism : 超出最低生活标准通通不算家用06/28 12:30
这就是刚性和软性家用的区别了，你认为的刚性别人认为是软性怎麽办？
阿不就沟通与讨论吗？原Po他一开始选择负担家用
他心中的刚性家用在先生眼里是软性家用
为了选择品牌而做此选择，为此多负担一些不也是合理的？
84F：推 mumuw : 吃7-11有肉有菜的便当的话每天吃7-11其实ok06/28 12:35
其实我觉得7-11很贵，我这边叉烧烧肉便当是＄105
7-11便当虽然便宜一点，但我觉得菜少又不均衡
便当、自助餐买菜，回家自己白米煮饭
其实还比较省
85F：推 j8630222 : 你跟我想的一样 37000房贷=37000固定基础家用 多的06/28 12:50
86F：→ j8630222 : 存在家用结余 买冷气就有钱了 2万孝亲=2万自由支配06/28 12:50
87F：→ j8630222 : 金 如果希望住好吃好用好 女方可以自愿拿这2万出来06/28 12:50
88F：→ j8630222 : 花 觉得不甘心 那就不要住那麽好用那麽好06/28 12:50
89F：→ j8630222 : 基础家用的意思 是必要的开销 女方不能把自己的升级06/28 12:52
90F：→ j8630222 : 消费算在基础家用啊 应该拿2万自由支配金来升级 补06/28 12:52
91F：→ j8630222 : 习班也是 不是双方同意的话 就不能算基础家用06/28 12:53
92F：→ j8630222 : 自己想升级消费 又灌到家用里 难怪老公不爽06/28 12:54
93F：推 j8630222 : 主要是老公那边要顾4个长辈 搞不好每月37000就没钱06/28 13:00
94F：→ j8630222 : 了 如果这种状况下 老婆如果陪伴着不紧缩消费 还在06/28 13:01
95F：→ j8630222 : 追求消费升级 出去玩要住5000多的房才行 两个後果06/28 13:01
96F：→ j8630222 : 一是离婚会更好 小孩一人分一个 不用给抚养费 二是06/28 13:01
97F：→ j8630222 : 现在消费升级的很开心但将来靠小孩养06/28 13:01
想花多少就去赚多少，或说有多钱做多少享受
这应该是大部分回文网友想要传达的讯息
98F：推 adapt : 想问一下，楼上的两万自由支配金从哪里来？06/28 13:23
99F：→ candyrainbow: 应该是指男方拿2万当孝亲，女方也可以拿2万当自由06/28 13:31
100F：→ candyrainbow: 使用金，但是用在小家庭不能算家用，因为是女方自己06/28 13:31
101F：→ candyrainbow: 的升级要求、额外支出这样06/28 13:31
102F：推 iloveannasui: 没记帐怎麽看都没有说服力啦06/28 13:49
103F：→ iloveannasui: 200万要养4人+房贷+孝亲,钱都要抠着花的。记帐吧!06/28 13:53
104F：→ iloveannasui: 至少吵架有数据。06/28 13:53
105F：推 popowing : 没记帐怎麽知道其他伙食费到底谁出的多，都只是单06/28 13:55
106F：→ popowing : 方面感觉而已06/28 13:55
107F：推 tequila997 : 其他生活花费 "大约都"我出。 餐费"大部分"我出。06/28 14:41
108F：→ tequila997 : 然後特地上来补充花费，说五千 其他忘记了~06/28 14:42
109F：→ tequila997 : 不只忘记自己的，也忘了先生的。06/28 14:42
110F：→ tequila997 : 大约都、大部分 所以是几成? 7成?8成?9成?06/28 14:43
111F：→ tequila997 : 最失望的是某些板友， 5千?!! 怎麽可能5千?!!06/28 14:44
112F：→ tequila997 : 你上来说五千、 那这些人面子摆哪~06/28 14:45
113F：推 childeviler2: 大家都用自己本身经验估，没想到原原po说500006/28 14:46
114F：推 qozxcv : 每个月一张开眼睛57K就没了，2万拿来升级家电多好用06/28 14:46
115F：→ tequila997 : 结果就看到原PO自述五千， 一些人在那边 算错了拉~06/28 14:48
116F：→ tequila997 : 只能说 挤牙膏害惨人06/28 14:48
117F：推 childeviler2: 所以演变成很有可能就是实际上原原po实际花费每个06/28 14:52
118F：→ childeviler2: 月大概26000~28000可以cover，当然税金那边另计，现06/28 14:52
119F：→ childeviler2: 在搞到要跟老公平均分摊家电，老公认知你是不是乱06/28 14:52
120F：→ childeviler2: 花钱到手头没钱了？依照他的认知算起来不多啊，不付06/28 14:52
121F：→ childeviler2: 。差不多是这一个概念06/28 14:52
122F：推 james1993730: 不管到底是多少，完全可以看得出来这个人对价钱、06/28 14:55
123F：→ james1993730: 花费一点概念都没有06/28 14:55
124F：推 childeviler2: 夫妻要讨论，要麻就一方吞，要麻就认真记帐，并且06/28 14:55
125F：→ childeviler2: 选用前双方有一个共识，别自己想用更好的，另外一06/28 14:55
126F：→ childeviler2: 方觉得普通的就好了，没共识下硬花买好的然後灌在记06/28 14:55
127F：→ childeviler2: 帐里面，那这个帐没多久就会变成单方开心的笔记本06/28 14:55
128F：→ tequila997 : 因为基数真的太小了， 5千 给你没精算误差40%好不好06/28 14:59
129F：→ tequila997 : 那也不过差2千元06/28 15:00
130F：推 gilbertchen8: 我是在原po盖那楼的5F大约下午1.多直接问原po 老公06/28 15:01
131F：→ gilbertchen8: 负担全部房贷 那房子登记在谁名下 共2次 一直到下午06/28 15:01
132F：→ gilbertchen8: 4.06原po才在别人的楼回应 自己更新了几次 居然这最06/28 15:01
133F：→ gilbertchen8: 重要的房子登记谁名下完全没提到 她要是早点说 早就06/28 15:01
134F：→ gilbertchen8: 让她钉在墙上 不会浪费一堆时间 ^_^06/28 15:01
135F：推 pasaga : 她不是还有养车吗？ 一般人除非很省很难压那麽低的06/28 15:02
136F：→ pasaga : （饮料、小点心什麽小东西通通不能买 孩子的文具用06/28 15:02
137F：→ pasaga : 品 小玩具只能捡二手之类）06/28 15:02
138F：→ pasaga : 夫妻如果没有要离婚或特殊情况（偷偷拿去卖跟借贷）06/28 15:05
139F：→ pasaga : 房子在谁名下不是很重要06/28 15:05
140F：推 gilbertchen8: 现在好玩的是 要护航原po的人又不信原po的花费 其实06/28 15:06
141F：→ gilbertchen8: 真的想护航的是我全都要 不能让人打坏行情 就跟那造06/28 15:06
142F：→ gilbertchen8: 型师帅哥娶年轻貌美越南姑娘一样 一堆人再说都用买06/28 15:06
143F：→ gilbertchen8: 的 其实背後就是感到威胁了 此例不可再开 真有趣06/28 15:06
144F：推 tequila997 : 他们没那麽穷拉, 先生扣掉房贷和孝亲 还有两万多06/28 15:06
145F：→ tequila997 : 太太没孝亲 结余更多。 不是出不起，是不平衡06/28 15:08
146F：推 gilbertchen8: 这个说房子登记在谁不重要的 算算应该第5个了吧 登06/28 15:09
147F：→ gilbertchen8: 记在女方的话 当然不重要 不要说登记男方了 就算共06/28 15:09
148F：→ gilbertchen8: 同登记“ 她们” 也不会接受 只会说男生太会计较了06/28 15:09
夫妻足够信任，登记在哪边一边当然就没差，首购优惠要保留好，未来再买一间
不过如果夫妻关系紧张，在法律上登记在哪一方当然有很大的差异
得说先生省家用一部份是负担妻子的房贷，一部份是原生家庭的孝亲费
不是为了自己，用在自己身上，这精神蛮值得敬佩的
及时行乐不是错，勤俭持家也只是一种价值观
身为及时享乐派的人，我实在没资格这样说：
但时代真的变了，部分年轻人现在能脸书上表现得生活无虞
一部份就是上一辈的人完全牺牲物欲换来的
懂得延後享受才有今天的我们
不知道这样的心态怎麽突然变成是一种错误了
149F：→ tequila997 : 若真的穷 才艺课早拔掉了。06/28 15:09
所言甚是，单纯是原Po不平衡，但就把账目厘清，好好沟通便是
150F：推 artning : 先前有网友推估公务员、百万年薪的先生，月薪约7万06/28 15:18
151F：→ artning : 。那他每个月交房贷与孝亲费57000後，只剩13000。再06/28 15:18
152F：→ artning : 扣掉他个人餐费估约6000（她太太没在煮的，不可能06/28 15:18
153F：→ artning : 帮他带便当）。那他每个月只剩7000。对一个百万年薪06/28 15:18
154F：→ artning : 的成年人来说，这样真的很穷很紧迫啊。06/28 15:18
155F：→ tequila997 : 原PO自述 双方皆百万初头。 网友推估约7万 (年84)06/28 15:22
156F：推 gilbertchen8: 7功顶高考公务员有考绩加年终约3.5个月 这是多出来06/28 15:22
157F：→ gilbertchen8: 的喔 每个月7万月薪不可能年薪百万的06/28 15:22
158F：推 artning : 那请问大约是多少呢？06/28 15:25
159F：→ tequila997 : 这就跟餐费五千类似， 怎麽可能才五千~ 先生薪水怎06/28 15:25
160F：→ tequila997 : 麽可能百初， 只能是月薪约七万06/28 15:26
161F：→ tequila997 : 原来灌水的是原PO本人 笑死06/28 15:26
162F：推 gilbertchen8: 把年终及考绩平均到每个月的话 月薪大约8万5千吧06/28 15:27
163F：→ gilbertchen8: 月薪7万 可领15.5个月 所以看你们怎看吧06/28 15:29
其实一个月算8.33万，扣掉固定花费31000和5000，还有47333
就算之前5800/月都花完了，47333也够买两项家电了
至於家电到底要谁负责，就看当时双方怎麽协议了
(我个人认为是女方，他正文开头提及的)
164F：推 artning : 如果月薪85000，扣掉孝亲费20000、扣掉房贷37000、06/28 15:31
165F：→ artning : 扣掉个人餐费6000，就剩22000了，这样感觉好多了，06/28 15:31
166F：→ artning : 可以喘气～06/28 15:31
167F：→ tequila997 : 简单一点想， 扣掉孝亲还有6万以上 怎样都是中位数06/28 15:39
168F：推 G542672 : 文章才说才艺不算家用，K大又把才艺也算进去，目前06/28 15:39
169F：→ G542672 : 也只有运动这个项目是两人都认同，其他都是未知啊（06/28 15:39
170F：→ tequila997 : 以上的人。 公务员妥妥的退休、又有买房06/28 15:39
171F：→ tequila997 : 不要拿来跟板上随便都两三百年收得比， 他们就真的06/28 15:40
172F：→ tequila997 : 不是底层阿06/28 15:41
他们是不是我不知道
但是看了那麽多算钱的文章
我只知道我一定是社会底层= =
173F：推 getbacker : 妈妈群组里其他人的小孩都有去上才艺课，自己小孩不06/28 15:43
174F：→ getbacker : 上不会很丢脸吗？这怎麽会不是刚性需求？！06/28 15:43
反串要着名，而且不要增加冲突，拜托ＸＤ
175F：推 eternal2500 : 退群啊，有什麽好丢脸06/28 15:46
176F：→ kitten631 : 换冷气还不够刚性吗 呵呵06/28 15:49
177F：→ tequila997 : 有人说冷气不是刚需吗?06/28 15:51
冷气刚然是刚需，只是原Po正文说明房贷以外的部分他来
讨论事情一定要先了解『游戏规则』，这规则『应该』与你我不同ＸＤ
但是如果用我们自己家里的规则去讨论别人的状况，难免不够适切
178F：→ xier : 除非小孩每天不用人叫自己认真练半小时以上，否则06/28 15:56
179F：→ xier : 钢琴对他家来就是太奢侈的才艺，人家有我也要有的06/28 15:56
180F：→ xier : 概念？06/28 15:56
181F：→ xier : 讲什麽钢琴练心啊、练坚持啊这些的，那都不是他们06/28 15:58
182F：→ xier : 这个经济状况该参考的脸书文06/28 15:58
其实有没有余裕我个人都觉得有点离题了
今天就只是『不平衡』不是『经济困难』
所以扯到删除『才艺费』、『孝亲费』都是在增加冲突
应该就不平衡去讨论，就是『记帐』，简单直接
183F：推 G542672 : 回头看了原PO的补充，觉得根本不用讨论成这样，现在06/28 16:19
184F：→ G542672 : 想想标题就打了抱怨，懒得记帐又不平衡那要怪谁，脑06/28 16:19
185F：→ G542672 : 补一堆说不定外出吃饭都是老公付钱06/28 16:19
186F：→ G542672 : 各种税单的话，感觉加起来有机会超过3.7w，拿这去讲06/28 16:23
187F：→ G542672 : 就算不+餐费日用品，帐单收据也肯定有的吧，可是却06/28 16:23
188F：→ G542672 : 没从这讲，老实说很吊诡06/28 16:23
原Po没有讲的部分就不假设与讨论
就先厘清$5800/月是怎麽使用的
问题就能找到归属了
189F：推 ru899 : 感觉她很不想面对实质上是她一个人养两大两小多年的06/28 16:24
190F：→ ru899 : 事实06/28 16:24
191F：→ ru899 : 当鸵鸟太多年了 要面对很痛苦06/28 16:24
我们一直都在谈经济
也告诉原Po这次若是他没有记帐只能依循『游戏规则』
不然就是拿帐目出来讨论是不是要重新调整
理性讨论问题，不要带入情感层面
接下来的发展就是情绪勒索了...
192F：→ saluawu : 当先生出的37000房贷都不是钱就是了?06/28 16:28
其实帐目不清我们讨论也没有啥意义
只能先请原Po重新定义刚性和软性家用的项目
讲白一点就是『财务规划』...
不先做到这一点，剩余的讨论都是空谈
大家都用自己的思维去映照原Po的处境
最後就是公说公有理，婆说婆有理，各说各话罢了
193F：推 tequila997 : 现在就是不得不把原PO塑造成 不是她自述的样子 才能06/28 16:30
194F：→ tequila997 : 护航了QQ 花费乱讲、薪水乱讲、还要变鸵鸟06/28 16:31
195F：→ tequila997 : 这真的...很有特色。 为了护航你 只好打枪你 XD06/28 16:32
196F：推 saluawu : 感觉上的算帐跟直接拿出记帐本来讨论 就真的差很多06/28 16:53
197F：→ saluawu : 对支出不平衡 可以来讨论重新分配项目或检讨支出或06/28 16:54
198F：→ saluawu : 其他种种状况 当初决定先生付房贷 太太付其他开销06/28 16:55
199F：→ saluawu : 一定也有其背景才会有这种决定06/28 16:57
希望原Po能了解这就是他问题的核心，也期许他能顺利解决问题
200F：推 tequila997 : 其实麻 先生根本不只出3万7， 只是原PO忘记 或 没06/28 16:59
201F：→ tequila997 : 精算06/28 16:59
毕竟没记帐，算不清楚的前提下，讨论公平与否都是没意义的延伸
但这件事讲太多遍了，我都觉得我自己在鬼打墙跟跳针了...
202F：推 j8630222 : 还有一个关键是 这家因为老公有孝亲费支出已经很紧06/28 17:25
203F：→ j8630222 : 如果老婆还在坚持享受生活 例如一定要住5000的房 一06/28 17:25
204F：→ j8630222 : 定要用比较好的日用品 不想缩减消费降低消费 那他们06/28 17:25
205F：→ j8630222 : 以後就只能靠退休金 没有自己存的退休计画06/28 17:25
希望原Po有看到你这段话：）
206F：推 p54661205 : 不用那麽烦恼，先生早就说你觉你的花的多那就来互换 06/28 17:29
207F：→ p54661205 : ，太太不愿意，就是比较少，版友还能一直帮忙想理由 06/28 17:29
208F：→ p54661205 : XD 06/28 17:29
可能比较多，但是原Po想掌握「选择的权力」
那多付一点我个人觉得也是应该的
209F：推 gilbertchen8: 你可以注意“她们”下一步就是劝离了 免得以後被老06/28 17:32
210F：→ gilbertchen8: 公那边长辈拖累 反正房子在女生名下了 怎样都是女生06/28 17:32
211F：→ gilbertchen8: 占优势的呀 真的奉劝男生 不要傻傻的当atm 帮人付房06/28 17:32
212F：→ gilbertchen8: 贷 最後被净身出户 真的几年心血去了了06/28 17:32
我会注意，开始发文後的这三个月
目前没有观察到这样的现象
213F：推 mintC : …ru真的脑补得很完整xd06/28 17:35
214F：推 hanney : 越来越少看这个版就是因为太多看到性别女就像发疯06/28 18:01
215F：→ hanney : 似的挺，置底留言区变成小圈圈团体取暖，非常让人06/28 18:01
216F：→ hanney : 不舒服06/28 18:01
那你应该知道「绿卡」与我的故事XD
217F：推 adapt : 楼上并不会喔，现在流行的是男方当家管时，两大一小06/28 18:03
218F：→ adapt : 家用一年72万不够，女方家管时养两小一个月3万7会被06/28 18:03
219F：→ adapt : 说乱花钱06/28 18:03
肯定超过37000（因为原Po不换）
现在冷气和洗衣机的钱
因为不平衡不想出
所以先生才会这样说啊
220F：推 pasaga : 懒得记帐（原原po自己补充）的人，最容易钱花了但是06/28 18:05
221F：→ pasaga : 不知道花在哪，她肯定不只她说的开销，先生也肯定不06/28 18:05
222F：→ pasaga : 只37000，但他俩都能力不足，分开并不会比较好，反06/28 18:05
223F：→ pasaga : 而该凑合着过日子一起分摊，记帐、把彼此的花费摊开06/28 18:05
224F：→ pasaga : 来谈，互相沟通才是最佳。06/28 18:05
根据Te大的补充，双方肯定都不止
只是多出来的部分没算清楚
「公平」就只是一个假议题而已
225F：→ hanney : 上面很多人讨论记帐部分模糊不清了@@不说了等等该06/28 18:17
226F：→ hanney : 不会连我都要被骂了06/28 18:17
想说就说，记得有凭有据，不卑不亢就好！！
227F：推 afria : tommy大好有耐心XD 记帐记帐记帐记帐06/28 19:16
我都快打成智障智障智障了XD
228F：推 ror : XD你写这样长还耐心回推文，但原PO直接我懒得记帐。06/28 19:45
一来一往很有趣啊，也是不断反思的过程
229F：推 abbag : 推一下 06/28 19:46
谢谢你忠实听众：）
※ 编辑: tommy0520 (101.12.112.185 台湾), 06/28/2024 19:55:10
※ 编辑: tommy0520 (101.12.112.185 台湾), 06/28/2024 20:19:53
230F：推 eternal2500 : 护航的就是一直脑补一堆额外开销都是女方出的，然06/28 20:40
231F：→ eternal2500 : 後都已经说5000餐费了，还要说怎麽可能这麽少，是会06/28 20:40
232F：→ eternal2500 : 通灵是不是？大部分女生出，就代表这笔钱不是一个人06/28 20:40
233F：→ eternal2500 : 负责而已，甚至很多细节可能都有彼此支援的部分，06/28 20:40
234F：→ eternal2500 : 但是有些人就愿意看到自己要看的，好像不把自己投射 06/28 20:40
235F：→ eternal2500 : 进去不行一样。 06/28 20:40
236F：→ eternal2500 : 就认真记帐，交换一次，扎扎实实去检视彼此的开销06/28 20:41
237F：→ eternal2500 : 跟花费，以及体验互换的感受，这样最准不是吗？06/28 20:41
这是换位思考的实作，说实在值得一试
238F：推 mokumi : 推！06/28 22:20
谢谢阅读：）
※ 编辑: tommy0520 (101.12.112.185 台湾), 06/28/2024 22:37:54
239F：推 petitebabe : 我前面说的吃7-11是I珍食，我很省的同事都会买来当06/28 22:45
240F：→ petitebabe : 隔天午餐06/28 22:45
食物放太久不好耶，不过省钱的态度我敬佩：）
※ 编辑: tommy0520 (101.12.112.185 台湾), 06/28/2024 23:07:50
241F：推 petitebabe : 目前都没吃坏肚子，品质应该还可以，他真的超超超06/28 23:09
242F：→ petitebabe : 省，我也是相当佩服06/28 23:09
243F：推 ESCAPEFROM : 年薪百万的公务员也要扣退抚和健保吧！扣一扣一个月 06/28 23:14
244F：→ ESCAPEFROM : 应该不到八万 06/28 23:14
我是把他超过百万算成百万
就当这部分已经扣劳健保和退抚
※ 编辑: tommy0520 (101.12.112.185 台湾), 06/28/2024 23:21:48
245F：推 jader : 好文推 06/29 00:27
感谢阅读！！
246F：→ ningko416 : 好奇难道完全不清楚伴侣的收支状况、理财储蓄吗？06/29 07:47
247F：→ ningko416 : 甚至多年来彼此的消费习惯也不清楚？如果到这次爆发06/29 07:47
248F：→ ningko416 : 还要猜，到底是因为捉襟见肘，还是单纯不满消费方式06/29 07:47
249F：→ ningko416 : ，感觉需要多了解一下彼此的经济能力，关乎家庭风险 06/29 07:47
250F：→ ningko416 : 管理，也推记帐，不然你的不平衡也只是感觉。06/29 07:47
其实消费习惯一定知道
除非外食点餐菜单没有价位
只是相处时很多事情一定是相互配合
忍耐到一个事件才会爆发
※ 编辑: tommy0520 (101.12.112.185 台湾), 06/29/2024 11:23:37