作者jamo (hi)
看板marriage
標題Re: [求助] 無重大過失要離婚嗎?
時間Tue Jun 4 13:29:39 2024
※ 引述《Cosmology (宇宙學型男)》之銘言：
: 是否同意記者抄文：YES/NO
: NO
: 不好意思翻了婚姻版很多千篇一律的文章
: 即便讀了很多類似文章
: 真的遇到事情還是希望能遇到有緣人能夠提供想法
<del>
: 1. 一定要我陪他出門或回台灣
: 2. 金錢上一直沒辦法達成平衡
: 3. 一直沒辦法平靜溝通
: 婚姻諮商 每個月至少請特休陪對方出門約會 過年過節送花問候 但我看也沒什麼用
: 也不知道他不滿意我們婚姻 整天抱怨哪裡不好不體貼 又主動不離婚是怎樣
: 真的要他坐下來好好協商離婚也是一直逃避
: 我是真不知道他是要拖時間還是覺得其他我會改變?
: 但我覺得真心累 我也不想為這段關係去改變什麼了
: 也有陣子試著照顧好自己跟小孩的情緒就好 對方講的話就當耳邊風
: 愛幹嘛就幹嘛 我自己帶小孩也OK 當室友就好 也懶得跟他吵
: 但可能這樣他更火大 (意思是我不主動理他 沒他也過很好 還是逃避我們關係之類的)
: 不想拿小孩當不離婚的擋箭牌 但我連要安安靜靜過日子都沒辦法
: 版上推崇問就是離 我自己也是這樣想
: 但自己無法預測離婚對小孩影響 加上另一半是第一個女友到結婚 國外生活都不容易
: 不知道該怎麼才好
你這個案例
是板上少數我覺得該求助
婚姻諮商,而不是直接離婚
的案例
我覺得你太太並沒有到不
愛你的狀況
因為他會想你陪著出遊
當你對他冷暴力時,他會
痛苦難過而不是樂的清淨
相反的樂的清靜的是你XD
她也逃避離婚這個話題
你跟他的問題第一個是
是休閒的方式不同
你喜歡比較輕鬆的旅行
太太可能比較重跑景點
另外你們對於奢侈品花錢
的方向跟定義也不同
不過這塊本來男女本來就
沒啥共識,所以正常
另一個我猜是他對自己的
收入很自卑,但我不知道
這當中有沒有你的推波助瀾
例如平常聊天有事沒事就
扯一下對方的收入之類
因為自卑的形成通常是有
原因的
然後你可能真的很直男,
這跟 pua 沒啥關係
因為我還真沒看過會喜歡
宇宙學的渣男.喜歡宇宙學
的通常鋼鐵到不行!
所以你可能真的在人際往來
上很工程師!
但不管怎樣,這已經實質上
造成你們感情很大的裂痕
太太陰晴不定的脾氣讓你
覺得她不在你很放鬆
這已經是準 PTSD 的前兆了
我覺得你可以說說諮商的情
況,你的婚姻狀況我覺得透過
諮商是很有機會改善的
因為諮商師會帶你們思考,
自己以及這段關係的需求,
探討雙方的三觀,繼而引發出
相處模式上的問題思考等等
理論上雙方都有投入的話
這個地方是有很多issue討論
的,但你有去卻沒特別談
是不是太太拒絕參加,或者是
有某個人去了但是拒絕開放
討論的情況?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.78.6 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/marriage/M.1717478981.A.D5B.html
1F：→ shannienie : 露營更累吧......感覺他理解力、判斷力很低 06/04 13:33
2F：推 candyrainbow: 推。不過我自己是覺得他很有意識的迴避太太真正在意 06/04 13:36
3F：→ candyrainbow: 的部分。如果一個人知道問題點在哪，但是並不想去配 06/04 13:36
4F：→ candyrainbow: 合妥協，或是妥協時毫不避諱讓對方知道自己的不滿與 06/04 13:36
5F：→ candyrainbow: 勉強，其實是很難往正面的方向前進的。當然太太也 06/04 13:36
6F：→ candyrainbow: 有她的問題就是。 06/04 13:36
7F：噓 julang : 紅明顯，PTSD是醫療診斷病症的詞彙，不推鍵盤診斷 06/04 13:39
8F：→ julang : 請你們仔細留意發文者嘗試解決各種議題的努力 06/04 13:40
9F：→ julang : 有沒有實際/用心，用字上存在細微的差異 06/04 13:40
10F：推 julang : 以上發言是給正常人參考的。 06/04 13:43
11F：推 skullxism : 喜歡的活動就不會很累吧他老婆排隊就不覺得累，而 06/04 13:45
12F：→ skullxism : 且美國有露營車，現在有很多懶人露營 06/04 13:45
13F：推 shawshien : 他喜歡的是單身自由沒人管的生活 06/04 13:49
14F：→ shawshien : 兩個人的時候還好 生了小孩後 06/04 13:50
15F：→ shawshien : 要花費在家庭時間和金錢變多 他受不了 06/04 13:51
16F：推 levs : 認真問，懶得吵算冷暴力嗎？我以為完全無視才算耶 06/04 13:51
17F：→ levs : 比方說太太想吵架，不想跟她吵，情緒沒隨之起舞， 06/04 13:54
18F：→ levs : 還是有回話只是沒表現出預期的情緒，也算冷暴力嗎？ 06/04 13:55
這被我列入拒絕溝通
吵架其實是一種比較激烈
的溝通!簡單說,你不想吵
架的人,正常來說你也不
會想跟她有多深入的聊天
19F：推 greenfetish : 我也覺得他喜歡的是單身打電動的宅男生活，沒意識 06/04 13:55
20F：→ greenfetish : 到自己已經結婚生小孩，回不去了 06/04 13:55
21F：→ levs : 原文有提到他有做六成家事也算是喜歡單身自由沒人管 06/04 13:56
22F：→ levs : 嗎？為什麼不想配合出遊就是只喜歡單身生活？ 06/04 13:57
23F：推 shawshien : 翻到原原波幾年前的文章 他想分手沒有分 反而結婚了 06/04 13:57
24F：→ levs : 恕我直言，台灣太多太過看重旅遊的人，喜歡旅遊不是 06/04 13:57
25F：→ shawshien : 然後寫過一篇後悔生小孩的文 06/04 13:57
26F：→ levs : 壞事，但如果拿是否願意全家出遊判斷有沒有共同經營 06/04 13:57
27F：→ levs : 的心好像不太合理吧？ 06/04 13:58
28F：→ shawshien : 他可以選擇離婚 或選擇做出改變 適應有家庭的生活 06/04 13:59
29F：推 doS16 : 六成家事在哪，我只看到帶小孩老婆6他4 06/04 13:59
30F：推 levs : 請問哪裡可以看到後悔生小孩的文？ 06/04 14:00
31F：→ levs : j大謝謝回答，可是有一種情況是對方就是故意要激你 06/04 14:00
32F：→ levs : 吵架，事後掉眼淚說自己是受害者，等人都走光了， 06/04 14:01
33F：→ levs : 突然變笑臉說剛才是演戲演給大家看的。 06/04 14:01
34F：→ levs : 那種就不該被激到跟對方吵吧？或是投射性認同的情況 06/04 14:01
35F：→ levs : 故意找架吵，越回越黑硬要說你就是有惡意怎樣的XD 06/04 14:02
應該說我們在討論的是
正常想經營夫妻關係的人
所以可以排除演戲博眼球
的假設
真碰上這種人,也不用上
版問了,看對方這樣兩面
三刀表裡不一,你不立馬
離婚,還需要上板來給眾
版友公審?
36F：→ levs : 講白點當對方有NPD特質又戰類型，吵架是下策吧？ 06/04 14:02
37F：推 levs : 說得也是XD 謝謝回答 06/04 14:11
38F：→ levs : 不過如果原PO真的沒有諷刺的意思，卻被太太說成諷刺 06/04 14:12
39F：→ levs : 當成故意講話傷害太太，原PO解釋還被罵嘴硬硬凹 06/04 14:12
40F：→ levs : 這種情況該怎麼辦？(已經被認定是故意講話傷人了) 06/04 14:12
41F：推 julang : 不是所有人都有鑑別能力，部分是曾經的內心創傷造成 06/04 14:29
42F：→ julang : 通常本人難以察覺，和智力或能力基本上沒有必然關連 06/04 14:30
43F：→ julang : 我比較納悶為什麼把這行為稱為公審呢？ 06/04 14:30
44F：推 levs : jamo大我補充一下我的作法，我還蠻常被誤會的XD 06/04 14:30
45F：→ levs : 我覺得一般人很難理解我自己真的沒有惡意，所以我會 06/04 14:31
46F：→ levs : 體諒對方，而不是勉強對方理解我。 06/04 14:31
47F：→ levs : 然後我自己去找能夠理解我的人待在一起，雖然很少 06/04 14:31
48F：→ skullxism : 負責煮飯和戶外打掃也有陪小孩玩為什麼能等於想要 06/04 14:32
49F：→ skullxism : 單身自由打電動沒人管的宅男 06/04 14:32
50F：→ levs : 婚姻諮商有可能對"理解原PO真的沒惡意"會有幫助吧 06/04 14:32
51F：→ levs : 但就像jamo大您文章最後所說的，諮商還是有限制的 06/04 14:33
52F：→ levs : 要願意參加而且要真的願意談才有意義 06/04 14:33
53F：→ levs : 原PO原文中提到太太責備原PO講話諷刺還嘴硬硬凹不是 06/04 14:35
54F：→ levs : 如果這種認定很難動搖(不願意接受承認世界上就是有 06/04 14:36
55F：→ levs : 這種人)，那諮商恐怕很難有幫助 06/04 14:36
所以我推他們去諮商
最主要的意義,就是由專
業的第三人,提供一個不
帶情緒跟立場,由客觀的
角度,帶雙方review整個
互動的過程
看看到底是哪邊出了問題
這中間訊息量很龐大
要解決的 issue 很多
並不是網上憑著某一方,
以自己角度看到的,
所發表少數言論,
就有辦法解決的問題
56F：→ levs : 反過來說即使常講錯話的人的心也是肉做的 06/04 14:37
57F：→ levs : 沒有必要繼續忍受被人當成一個有惡意講話傷人的人 06/04 14:38
58F：→ levs : 離婚單身自己一個人也是一種選項 06/04 14:38
這種東西有可能一開始
是無心之過
但是累積久了,
就變成一種傷痕
所以我說是準 ptsd
因為 ptsd 就是杏仁核對
於外界無害刺激過度反應
而當某種無心之過傷害
持續太久以後
就會變成真正的傷害
因為傷痕已經有了
輕微的刺激都可能引發
嚴重的反應
在這個案例中,很可能太太
對於自己的低收入本來就
自卑,然後先生可能過往也
有不少對於太太低收不滿的
言論,導致於太太對這方面
過度解讀(變臉事件)
這個死結如果雙方已經
解不開,就是要求助專業了
59F：→ skullxism : 如果他真的不顧家庭那他應該很輕鬆才對，什麼骯髒 06/04 14:38
60F：→ skullxism : 地鐵小孩長途飛機崩潰排隊崩潰通通不關他的事丟給 06/04 14:38
61F：→ skullxism : 老婆就好 06/04 14:38
62F：推 kagaya : To levs: 正解是 先道歉 表達同理對方被傷害的心情 06/04 14:43
63F：→ kagaya : 對不起 我講話讓你感覺受傷了 人家心情會比較平復 06/04 14:44
64F：→ kagaya : 在那之後 想解釋再來解釋 想討論再來討論哪邊講不好 06/04 14:44
65F：→ kagaya : 我年紀有了，很努力各方面試誤試出來的正解。 06/04 14:46
66F：→ levs : K大 謝謝分享 我猜你的意思是說即使自己沒做對不起 06/04 14:49
67F：→ kagaya : 另外，原po太太認定他是諷刺硬凹，是因為對於一般人 06/04 14:49
68F：→ levs : 對方的事更沒有惡意，但對方不爽了所以該道歉？ 06/04 14:49
69F：→ levs : 可是當對方不知道世界上真有這種人的時候，道歉是不 06/04 14:49
70F：→ levs : 是可能反被當成"你果然是故意的"？ 06/04 14:50
71F：→ kagaya : 來說，那樣講話就叫做諷刺硬凹。這個有個做法就是 06/04 14:50
72F：→ kagaya : 先告訴對方自己腦袋思維有問題 太直沒辦法像一般人 06/04 14:51
73F：→ kagaya : 一樣理解情緒，請多包涵。這樣另一半會比較能接受 06/04 14:52
74F：→ kagaya : 不會，道歉是有用的 反而會讓他們覺得你不是故意 06/04 14:52
75F：→ kagaya : 我有說明我道歉不是因為我故意，是因為你受傷 06/04 14:54
76F：→ kagaya : 道歉要順便把道什麼歉講清楚 喔喔 這我多年精華耶 06/04 14:54
77F：→ kagaya : 從小就被所有人罵亂凹諷刺 很慘的我 40年精華回答XD 06/04 14:55
78F：→ kagaya : 當你道歉 對他們來說你就變友善了 不再是諷刺硬凹 06/04 14:56
79F：→ levs : 感謝分享 我也是後來學會道歉但我覺得很難過所以閃 06/04 14:57
80F：→ levs : 人了。因為對方是在幾十人群組裡面質問我XD 06/04 14:57
81F：→ levs : 我回說當時會取那個暱稱是因為我也是那樣講我自己 06/04 14:58
82F：→ levs : 我以為那是可愛的意思(認真 跟我畫的圖有關) 06/04 14:58
83F：→ levs : 我可以理解一般人沒義務理解我，所以我就默默閃開XD 06/04 14:58
84F：推 curryhats : 我不覺得他想過單身生活，他痛苦的地方都著墨於老 06/04 14:58
85F：→ curryhats : 婆一直給他負面回饋，他感覺動輒得咎，但自己又無 06/04 14:58
86F：→ curryhats : 法配合遷就 06/04 14:58
87F：→ kagaya : 先道歉 再解釋 倒過來效果會完全不同XD 06/04 14:59
88F：→ levs : 不過現在原PO的問題是他被當成故意傷人 06/04 14:59
89F：→ levs : 而且他自己沒有意識到自己講話可能會有這種問題 06/04 14:59
90F：→ kagaya : 對不起我不該說ooxx，我真的不知道你會這麼難過 06/04 15:00
91F：→ kagaya : 因為我也是那樣子說我自己，我下次會記住 抱歉 06/04 15:00
92F：→ kagaya : 自己也沒有意識到比較麻煩XD 06/04 15:02
93F：→ kagaya : 個人諮商應該可以增加對自己與他人互動的認知度 06/04 15:02
94F：推 levs : 我在原文底下有提到擔心一件事 這種講錯話被當成有 06/04 15:04
95F：→ levs : 惡意的人有時候會被對方報復 06/04 15:04
96F：→ levs : 對方會認為既然你故意欺負我我也故意傷害你 06/04 15:04
97F：→ levs : 甚至私底下來陰的，我不要扯太多，總之如果要諮商要 06/04 15:05
98F：→ levs : 快一點以免大錯已釀成 06/04 15:05
99F：→ kagaya : 對，會報復也是，這完全是溝通錯誤的問題.... 06/04 15:05
100F：推 sycc : 推道歉 這個真的是改善關係的第一步 雖然很難 06/04 15:05
101F：→ levs : 假如對方已經做了很絕的事會更難承認原PO不是故意的 06/04 15:05
102F：→ sycc : 另外對方也要有同等善意 06/04 15:05
103F：→ kagaya : 這諮商的確是有用的，諮商師就是我們的翻譯機XD 06/04 15:05
104F：→ kagaya : 看起來太太還算善意阿 還會想要一起出去約會 06/04 15:07
105F：推 levs : 沒有同等善意的人有些惡質的會利用這個弱點 06/04 15:07
106F：→ levs : 會故意耍著玩甚至詐騙詐欺=_= 06/04 15:07
107F：→ kagaya : 這好壞 應該可以看得出來自己太太有沒有那麼壞吧 06/04 15:08
108F：→ levs : 我覺得無視原PO很累而且常吵錢有點不太妙了XD 06/04 15:08
109F：→ levs : 當然最好還是像j大說的希望還有諮商挽回的餘地 06/04 15:08
110F：推 doS16 : 還有故意才要道歉的喔，平常不小心踩到路人的腳會跟 06/04 15:08
111F：→ doS16 : 對方說我不是故意的所以我不道歉嗎 06/04 15:09
112F：→ levs : 樓上你不懂意思 不是因為不是故意而不道歉 06/04 15:09
113F：→ levs : 而是因為不知道自己傷到人 06/04 15:09
114F：→ levs : 甚至自己做的行為自以為是善意的 06/04 15:10
115F：→ levs : 例如幫圖學取可愛暱稱 被當成惡意嘲諷 06/04 15:10
116F：→ levs : 同學 打錯 06/04 15:10
117F：→ levs : 我到很老才知道跟大多數人錯頻所以該道歉 06/04 15:11
118F：→ kagaya : 譬如說 我幫你夾菜然後讓你很火大 我看到你火大才 06/04 15:11
119F：→ kagaya : 發現你超級討厭人家幫你夾菜，那我道歉.... 06/04 15:12
120F：→ kagaya : 然後還是要加一句，我真的不是故意的 我不知道夾菜 06/04 15:13
121F：→ kagaya : 這麼讓人討厭 我下次會記住 06/04 15:13
122F：推 levs : K大拍拍 06/04 15:13
123F：→ kagaya : 很慘啦 嗚嗚嗚 謝謝你 06/04 15:14
124F：→ kagaya : 其實還有個大問題是很難記住= =這個要自己努力理解 06/04 15:15
125F：→ kagaya : 然後找人確認理解無誤，寫小本本，背起來 06/04 15:15
126F：推 levs : 好累喔QQ 我以前跟心理師說好累好麻煩 她大笑 06/04 15:17
127F：→ levs : K大辛苦了 06/04 15:17
128F：→ levs : 果然還是跟一個人的作為有關係QQ 06/04 15:17
129F：→ kagaya : 一開始最痛苦，其實背久還是會熟練 都練40年了再爛 06/04 15:20
130F：→ kagaya : 也是會了 就像數學再不好每天都重複做題還是可以會 06/04 15:20
131F：→ kagaya : 會了就比較海闊天空一點 諮商師一旁輔助沒問題的 06/04 15:21
132F：推 william826 : 身邊搞到離婚 大多是金錢觀差太多（一邊想存錢買資 06/04 15:25
133F：→ william826 : 產、一邊亂花到信貸爆卡）、吃喝嫖賭、上面老害無 06/04 15:25
134F：→ william826 : 法斷捨離 06/04 15:25
135F：推 levs : 感謝K大回答 06/04 15:26
※ 編輯: jamo (36.231.78.6 臺灣), 06/04/2024 16:07:34
136F：推 kei1823 : 很工程師XD不要一竿子打翻呀 06/04 19:57
137F：→ kei1823 : 工程師多的是一堆小三的 06/04 19:57
138F：→ sdfghjlK : 同意樓上 06/04 20:09
139F：推 mgtylu : 推 06/04 21:30
140F：推 caramelputin: 工程師有很多種。但原文有說基本上都試過，包含婚 06/04 21:52
141F：→ caramelputin: 姻諮商啊 根深蒂固的部分要做個人諮商。 06/04 21:52
142F：推 shawncarter : 不用諮商了啊 他說過他們有諮商了 既然自己那麼痛 06/05 00:59
143F：→ shawncarter : 苦就快點離一離 不用在那邊歹戲拖棚 06/05 00:59
144F：推 ManaBear : 婚姻諮商跟個人諮商是可以並進的（不要同一位心理 06/05 13:56
145F：→ ManaBear : 師即可）。另外婚姻諮商我建議頻率維持在每週或隔 06/05 13:56
146F：→ ManaBear : 週，不要拖到一個月才談一次。 06/05 13:56