作者jamo (hi)
看板marriage
标题Re: [求助] 无重大过失要离婚吗?
时间Tue Jun 4 13:29:39 2024
※ 引述《Cosmology (宇宙学型男)》之铭言：
: 是否同意记者抄文：YES/NO
: NO
: 不好意思翻了婚姻版很多千篇一律的文章
: 即便读了很多类似文章
: 真的遇到事情还是希望能遇到有缘人能够提供想法
<del>
: 1. 一定要我陪他出门或回台湾
: 2. 金钱上一直没办法达成平衡
: 3. 一直没办法平静沟通
: 婚姻谘商 每个月至少请特休陪对方出门约会 过年过节送花问候 但我看也没什麽用
: 也不知道他不满意我们婚姻 整天抱怨哪里不好不体贴 又主动不离婚是怎样
: 真的要他坐下来好好协商离婚也是一直逃避
: 我是真不知道他是要拖时间还是觉得其他我会改变?
: 但我觉得真心累 我也不想为这段关系去改变什麽了
: 也有阵子试着照顾好自己跟小孩的情绪就好 对方讲的话就当耳边风
: 爱干嘛就干嘛 我自己带小孩也OK 当室友就好 也懒得跟他吵
: 但可能这样他更火大 (意思是我不主动理他 没他也过很好 还是逃避我们关系之类的)
: 不想拿小孩当不离婚的挡箭牌 但我连要安安静静过日子都没办法
: 版上推崇问就是离 我自己也是这样想
: 但自己无法预测离婚对小孩影响 加上另一半是第一个女友到结婚 国外生活都不容易
: 不知道该怎麽才好
你这个案例
是板上少数我觉得该求助
婚姻谘商,而不是直接离婚
的案例
我觉得你太太并没有到不
爱你的状况
因为他会想你陪着出游
当你对他冷暴力时,他会
痛苦难过而不是乐的清净
相反的乐的清静的是你XD
她也逃避离婚这个话题
你跟他的问题第一个是
是休闲的方式不同
你喜欢比较轻松的旅行
太太可能比较重跑景点
另外你们对於奢侈品花钱
的方向跟定义也不同
不过这块本来男女本来就
没啥共识,所以正常
另一个我猜是他对自己的
收入很自卑,但我不知道
这当中有没有你的推波助澜
例如平常聊天有事没事就
扯一下对方的收入之类
因为自卑的形成通常是有
原因的
然後你可能真的很直男,
这跟 pua 没啥关系
因为我还真没看过会喜欢
宇宙学的渣男.喜欢宇宙学
的通常钢铁到不行!
所以你可能真的在人际往来
上很工程师!
但不管怎样,这已经实质上
造成你们感情很大的裂痕
太太阴晴不定的脾气让你
觉得她不在你很放松
这已经是准 PTSD 的前兆了
我觉得你可以说说谘商的情
况,你的婚姻状况我觉得透过
谘商是很有机会改善的
因为谘商师会带你们思考,
自己以及这段关系的需求,
探讨双方的三观,继而引发出
相处模式上的问题思考等等
理论上双方都有投入的话
这个地方是有很多issue讨论
的,但你有去却没特别谈
是不是太太拒绝参加,或者是
有某个人去了但是拒绝开放
讨论的情况?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.231.78.6 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/marriage/M.1717478981.A.D5B.html
1F：→ shannienie : 露营更累吧......感觉他理解力、判断力很低 06/04 13:33
2F：推 candyrainbow: 推。不过我自己是觉得他很有意识的回避太太真正在意 06/04 13:36
3F：→ candyrainbow: 的部分。如果一个人知道问题点在哪，但是并不想去配 06/04 13:36
4F：→ candyrainbow: 合妥协，或是妥协时毫不避讳让对方知道自己的不满与 06/04 13:36
5F：→ candyrainbow: 勉强，其实是很难往正面的方向前进的。当然太太也 06/04 13:36
6F：→ candyrainbow: 有她的问题就是。 06/04 13:36
7F：嘘 julang : 红明显，PTSD是医疗诊断病症的词汇，不推键盘诊断 06/04 13:39
8F：→ julang : 请你们仔细留意发文者尝试解决各种议题的努力 06/04 13:40
9F：→ julang : 有没有实际/用心，用字上存在细微的差异 06/04 13:40
10F：推 julang : 以上发言是给正常人参考的。 06/04 13:43
11F：推 skullxism : 喜欢的活动就不会很累吧他老婆排队就不觉得累，而 06/04 13:45
12F：→ skullxism : 且美国有露营车，现在有很多懒人露营 06/04 13:45
13F：推 shawshien : 他喜欢的是单身自由没人管的生活 06/04 13:49
14F：→ shawshien : 两个人的时候还好 生了小孩後 06/04 13:50
15F：→ shawshien : 要花费在家庭时间和金钱变多 他受不了 06/04 13:51
16F：推 levs : 认真问，懒得吵算冷暴力吗？我以为完全无视才算耶 06/04 13:51
17F：→ levs : 比方说太太想吵架，不想跟她吵，情绪没随之起舞， 06/04 13:54
18F：→ levs : 还是有回话只是没表现出预期的情绪，也算冷暴力吗？ 06/04 13:55
这被我列入拒绝沟通
吵架其实是一种比较激烈
的沟通!简单说,你不想吵
架的人,正常来说你也不
会想跟她有多深入的聊天
19F：推 greenfetish : 我也觉得他喜欢的是单身打电动的宅男生活，没意识 06/04 13:55
20F：→ greenfetish : 到自己已经结婚生小孩，回不去了 06/04 13:55
21F：→ levs : 原文有提到他有做六成家事也算是喜欢单身自由没人管 06/04 13:56
22F：→ levs : 吗？为什麽不想配合出游就是只喜欢单身生活？ 06/04 13:57
23F：推 shawshien : 翻到原原波几年前的文章 他想分手没有分 反而结婚了 06/04 13:57
24F：→ levs : 恕我直言，台湾太多太过看重旅游的人，喜欢旅游不是 06/04 13:57
25F：→ shawshien : 然後写过一篇後悔生小孩的文 06/04 13:57
26F：→ levs : 坏事，但如果拿是否愿意全家出游判断有没有共同经营 06/04 13:57
27F：→ levs : 的心好像不太合理吧？ 06/04 13:58
28F：→ shawshien : 他可以选择离婚 或选择做出改变 适应有家庭的生活 06/04 13:59
29F：推 doS16 : 六成家事在哪，我只看到带小孩老婆6他4 06/04 13:59
30F：推 levs : 请问哪里可以看到後悔生小孩的文？ 06/04 14:00
31F：→ levs : j大谢谢回答，可是有一种情况是对方就是故意要激你 06/04 14:00
32F：→ levs : 吵架，事後掉眼泪说自己是受害者，等人都走光了， 06/04 14:01
33F：→ levs : 突然变笑脸说刚才是演戏演给大家看的。 06/04 14:01
34F：→ levs : 那种就不该被激到跟对方吵吧？或是投射性认同的情况 06/04 14:01
35F：→ levs : 故意找架吵，越回越黑硬要说你就是有恶意怎样的XD 06/04 14:02
应该说我们在讨论的是
正常想经营夫妻关系的人
所以可以排除演戏博眼球
的假设
真碰上这种人,也不用上
版问了,看对方这样两面
三刀表里不一,你不立马
离婚,还需要上板来给众
版友公审?
36F：→ levs : 讲白点当对方有NPD特质又战类型，吵架是下策吧？ 06/04 14:02
37F：推 levs : 说得也是XD 谢谢回答 06/04 14:11
38F：→ levs : 不过如果原PO真的没有讽刺的意思，却被太太说成讽刺 06/04 14:12
39F：→ levs : 当成故意讲话伤害太太，原PO解释还被骂嘴硬硬凹 06/04 14:12
40F：→ levs : 这种情况该怎麽办？(已经被认定是故意讲话伤人了) 06/04 14:12
41F：推 julang : 不是所有人都有监别能力，部分是曾经的内心创伤造成 06/04 14:29
42F：→ julang : 通常本人难以察觉，和智力或能力基本上没有必然关连 06/04 14:30
43F：→ julang : 我比较纳闷为什麽把这行为称为公审呢？ 06/04 14:30
44F：推 levs : jamo大我补充一下我的作法，我还蛮常被误会的XD 06/04 14:30
45F：→ levs : 我觉得一般人很难理解我自己真的没有恶意，所以我会 06/04 14:31
46F：→ levs : 体谅对方，而不是勉强对方理解我。 06/04 14:31
47F：→ levs : 然後我自己去找能够理解我的人待在一起，虽然很少 06/04 14:31
48F：→ skullxism : 负责煮饭和户外打扫也有陪小孩玩为什麽能等於想要 06/04 14:32
49F：→ skullxism : 单身自由打电动没人管的宅男 06/04 14:32
50F：→ levs : 婚姻谘商有可能对"理解原PO真的没恶意"会有帮助吧 06/04 14:32
51F：→ levs : 但就像jamo大您文章最後所说的，谘商还是有限制的 06/04 14:33
52F：→ levs : 要愿意参加而且要真的愿意谈才有意义 06/04 14:33
53F：→ levs : 原PO原文中提到太太责备原PO讲话讽刺还嘴硬硬凹不是 06/04 14:35
54F：→ levs : 如果这种认定很难动摇(不愿意接受承认世界上就是有 06/04 14:36
55F：→ levs : 这种人)，那谘商恐怕很难有帮助 06/04 14:36
所以我推他们去谘商
最主要的意义,就是由专
业的第三人,提供一个不
带情绪跟立场,由客观的
角度,带双方review整个
互动的过程
看看到底是哪边出了问题
这中间讯息量很庞大
要解决的 issue 很多
并不是网上凭着某一方,
以自己角度看到的,
所发表少数言论,
就有办法解决的问题
56F：→ levs : 反过来说即使常讲错话的人的心也是肉做的 06/04 14:37
57F：→ levs : 没有必要继续忍受被人当成一个有恶意讲话伤人的人 06/04 14:38
58F：→ levs : 离婚单身自己一个人也是一种选项 06/04 14:38
这种东西有可能一开始
是无心之过
但是累积久了,
就变成一种伤痕
所以我说是准 ptsd
因为 ptsd 就是杏仁核对
於外界无害刺激过度反应
而当某种无心之过伤害
持续太久以後
就会变成真正的伤害
因为伤痕已经有了
轻微的刺激都可能引发
严重的反应
在这个案例中,很可能太太
对於自己的低收入本来就
自卑,然後先生可能过往也
有不少对於太太低收不满的
言论,导致於太太对这方面
过度解读(变脸事件)
这个死结如果双方已经
解不开,就是要求助专业了
59F：→ skullxism : 如果他真的不顾家庭那他应该很轻松才对，什麽肮脏 06/04 14:38
60F：→ skullxism : 地铁小孩长途飞机崩溃排队崩溃通通不关他的事丢给 06/04 14:38
61F：→ skullxism : 老婆就好 06/04 14:38
62F：推 kagaya : To levs: 正解是 先道歉 表达同理对方被伤害的心情 06/04 14:43
63F：→ kagaya : 对不起 我讲话让你感觉受伤了 人家心情会比较平复 06/04 14:44
64F：→ kagaya : 在那之後 想解释再来解释 想讨论再来讨论哪边讲不好 06/04 14:44
65F：→ kagaya : 我年纪有了，很努力各方面试误试出来的正解。 06/04 14:46
66F：→ levs : K大 谢谢分享 我猜你的意思是说即使自己没做对不起 06/04 14:49
67F：→ kagaya : 另外，原po太太认定他是讽刺硬凹，是因为对於一般人 06/04 14:49
68F：→ levs : 对方的事更没有恶意，但对方不爽了所以该道歉？ 06/04 14:49
69F：→ levs : 可是当对方不知道世界上真有这种人的时候，道歉是不 06/04 14:49
70F：→ levs : 是可能反被当成"你果然是故意的"？ 06/04 14:50
71F：→ kagaya : 来说，那样讲话就叫做讽刺硬凹。这个有个做法就是 06/04 14:50
72F：→ kagaya : 先告诉对方自己脑袋思维有问题 太直没办法像一般人 06/04 14:51
73F：→ kagaya : 一样理解情绪，请多包涵。这样另一半会比较能接受 06/04 14:52
74F：→ kagaya : 不会，道歉是有用的 反而会让他们觉得你不是故意 06/04 14:52
75F：→ kagaya : 我有说明我道歉不是因为我故意，是因为你受伤 06/04 14:54
76F：→ kagaya : 道歉要顺便把道什麽歉讲清楚 喔喔 这我多年精华耶 06/04 14:54
77F：→ kagaya : 从小就被所有人骂乱凹讽刺 很惨的我 40年精华回答XD 06/04 14:55
78F：→ kagaya : 当你道歉 对他们来说你就变友善了 不再是讽刺硬凹 06/04 14:56
79F：→ levs : 感谢分享 我也是後来学会道歉但我觉得很难过所以闪 06/04 14:57
80F：→ levs : 人了。因为对方是在几十人群组里面质问我XD 06/04 14:57
81F：→ levs : 我回说当时会取那个昵称是因为我也是那样讲我自己 06/04 14:58
82F：→ levs : 我以为那是可爱的意思(认真 跟我画的图有关) 06/04 14:58
83F：→ levs : 我可以理解一般人没义务理解我，所以我就默默闪开XD 06/04 14:58
84F：推 curryhats : 我不觉得他想过单身生活，他痛苦的地方都着墨於老 06/04 14:58
85F：→ curryhats : 婆一直给他负面回馈，他感觉动辄得咎，但自己又无 06/04 14:58
86F：→ curryhats : 法配合迁就 06/04 14:58
87F：→ kagaya : 先道歉 再解释 倒过来效果会完全不同XD 06/04 14:59
88F：→ levs : 不过现在原PO的问题是他被当成故意伤人 06/04 14:59
89F：→ levs : 而且他自己没有意识到自己讲话可能会有这种问题 06/04 14:59
90F：→ kagaya : 对不起我不该说ooxx，我真的不知道你会这麽难过 06/04 15:00
91F：→ kagaya : 因为我也是那样子说我自己，我下次会记住 抱歉 06/04 15:00
92F：→ kagaya : 自己也没有意识到比较麻烦XD 06/04 15:02
93F：→ kagaya : 个人谘商应该可以增加对自己与他人互动的认知度 06/04 15:02
94F：推 levs : 我在原文底下有提到担心一件事 这种讲错话被当成有 06/04 15:04
95F：→ levs : 恶意的人有时候会被对方报复 06/04 15:04
96F：→ levs : 对方会认为既然你故意欺负我我也故意伤害你 06/04 15:04
97F：→ levs : 甚至私底下来阴的，我不要扯太多，总之如果要谘商要 06/04 15:05
98F：→ levs : 快一点以免大错已酿成 06/04 15:05
99F：→ kagaya : 对，会报复也是，这完全是沟通错误的问题.... 06/04 15:05
100F：推 sycc : 推道歉 这个真的是改善关系的第一步 虽然很难 06/04 15:05
101F：→ levs : 假如对方已经做了很绝的事会更难承认原PO不是故意的 06/04 15:05
102F：→ sycc : 另外对方也要有同等善意 06/04 15:05
103F：→ kagaya : 这谘商的确是有用的，谘商师就是我们的翻译机XD 06/04 15:05
104F：→ kagaya : 看起来太太还算善意阿 还会想要一起出去约会 06/04 15:07
105F：推 levs : 没有同等善意的人有些恶质的会利用这个弱点 06/04 15:07
106F：→ levs : 会故意耍着玩甚至诈骗诈欺=_= 06/04 15:07
107F：→ kagaya : 这好坏 应该可以看得出来自己太太有没有那麽坏吧 06/04 15:08
108F：→ levs : 我觉得无视原PO很累而且常吵钱有点不太妙了XD 06/04 15:08
109F：→ levs : 当然最好还是像j大说的希望还有谘商挽回的余地 06/04 15:08
110F：推 doS16 : 还有故意才要道歉的喔，平常不小心踩到路人的脚会跟 06/04 15:08
111F：→ doS16 : 对方说我不是故意的所以我不道歉吗 06/04 15:09
112F：→ levs : 楼上你不懂意思 不是因为不是故意而不道歉 06/04 15:09
113F：→ levs : 而是因为不知道自己伤到人 06/04 15:09
114F：→ levs : 甚至自己做的行为自以为是善意的 06/04 15:10
115F：→ levs : 例如帮图学取可爱昵称 被当成恶意嘲讽 06/04 15:10
116F：→ levs : 同学 打错 06/04 15:10
117F：→ levs : 我到很老才知道跟大多数人错频所以该道歉 06/04 15:11
118F：→ kagaya : 譬如说 我帮你夹菜然後让你很火大 我看到你火大才 06/04 15:11
119F：→ kagaya : 发现你超级讨厌人家帮你夹菜，那我道歉.... 06/04 15:12
120F：→ kagaya : 然後还是要加一句，我真的不是故意的 我不知道夹菜 06/04 15:13
121F：→ kagaya : 这麽让人讨厌 我下次会记住 06/04 15:13
122F：推 levs : K大拍拍 06/04 15:13
123F：→ kagaya : 很惨啦 呜呜呜 谢谢你 06/04 15:14
124F：→ kagaya : 其实还有个大问题是很难记住= =这个要自己努力理解 06/04 15:15
125F：→ kagaya : 然後找人确认理解无误，写小本本，背起来 06/04 15:15
126F：推 levs : 好累喔QQ 我以前跟心理师说好累好麻烦 她大笑 06/04 15:17
127F：→ levs : K大辛苦了 06/04 15:17
128F：→ levs : 果然还是跟一个人的作为有关系QQ 06/04 15:17
129F：→ kagaya : 一开始最痛苦，其实背久还是会熟练 都练40年了再烂 06/04 15:20
130F：→ kagaya : 也是会了 就像数学再不好每天都重复做题还是可以会 06/04 15:20
131F：→ kagaya : 会了就比较海阔天空一点 谘商师一旁辅助没问题的 06/04 15:21
132F：推 william826 : 身边搞到离婚 大多是金钱观差太多（一边想存钱买资 06/04 15:25
133F：→ william826 : 产、一边乱花到信贷爆卡）、吃喝嫖赌、上面老害无 06/04 15:25
134F：→ william826 : 法断舍离 06/04 15:25
135F：推 levs : 感谢K大回答 06/04 15:26
※ 编辑: jamo (36.231.78.6 台湾), 06/04/2024 16:07:34
136F：推 kei1823 : 很工程师XD不要一竿子打翻呀 06/04 19:57
137F：→ kei1823 : 工程师多的是一堆小三的 06/04 19:57
138F：→ sdfghjlK : 同意楼上 06/04 20:09
139F：推 mgtylu : 推 06/04 21:30
140F：推 caramelputin: 工程师有很多种。但原文有说基本上都试过，包含婚 06/04 21:52
141F：→ caramelputin: 姻谘商啊 根深蒂固的部分要做个人谘商。 06/04 21:52
142F：推 shawncarter : 不用谘商了啊 他说过他们有谘商了 既然自己那麽痛 06/05 00:59
143F：→ shawncarter : 苦就快点离一离 不用在那边歹戏拖棚 06/05 00:59
144F：推 ManaBear : 婚姻谘商跟个人谘商是可以并进的（不要同一位心理 06/05 13:56
145F：→ ManaBear : 师即可）。另外婚姻谘商我建议频率维持在每周或隔 06/05 13:56
146F：→ ManaBear : 周，不要拖到一个月才谈一次。 06/05 13:56