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看了PO文有點心有戚戚焉,因為我的伴侶也是類似的人,anyway,這不是重點 XD 我覺得最大的問題是這個觀念~ 太太: "我是把我們兩個視為一個整體 別人覺得你沒做好的地方不願意跟你講 但我有義務要跟你講 這樣你才會改進" 誰說結婚之後夫妻兩人就是一個整體,明明兩個人還是獨立的個體 有自己的邏輯、有自己的感受、有自己的看法、對同樣的事情有不同的反應 這怎麼會是一個整體! 基於這個錯誤的觀念,就會出現錯誤的「大帽子」~ 因為我們是一個整體,所以我對你的批評、提醒你的缺點、給你的建議...等 都 是 為 了 你 好 ! ! ! 這個大帽子適用於任何批評你的話語、糾正你的錯誤, 即便提醒你或是給你建議時,說話說的很難聽,也都適用喔~ 我會建議原PO好好跟太太溝通這個觀念 我們是獨立的個體,只是想要在生命中一起分享一起扶持一起經歷 而不是結婚後就抹殺掉自我,去互相配合甚至遷就,這樣結婚比單身還痛苦,合理嗎? 所以,請尊重自己的伴侶,就跟你尊重你的朋友一樣 當你給你朋友建議的時候,會注意措辭,所以對伴侶也是 當你給你朋友建議後,不會強迫你朋友一定要採納, 也不會因為朋友不採納你的建議,就鄙視、瞧不起,甚至爆怒 如果你太太是這樣的人,那就有點符合病態控制型人格 另外,出於愛與善意給另一半建議絕對是好的, 但並不代表講話可以很難聽、諷刺、批評, 如果是這樣,你惡毒的言語對伴侶的傷害,就會遠大於你的善意 更別說伴侶聽了這些難聽的話還能聽的進去, 這絕對是違背原意,甚至會讓對方覺得,你需要貶低伴侶來得到優越感 讓對方放棄自己的想法,接受他的「建議」,這其實已經有點是擦邊煤氣燈了 -------- 以下是舉例,可以不必浪費時間看 -------- 舉例來說(我自己的親身經歷 XD) 當對方覺得你的行為有錯的你又不認同時,就開始人身攻擊,試圖佔據上風 只要你反抗,就會繼續被貶低;只要你指出人身攻擊不恰當,他就會說是你玻璃心 或是 你是不是我剛好說到你的弱點,所以才特別在意反應那麼大? 沒關係,沒個人都有弱點,我知道承認自己的不足需要很大的勇氣,不過, 「我說這些只是為了你好而已」 當我發現這種情況常常發生時,只要我感受到人身攻擊或是不受尊重,我會立刻停止討論 然後馬上說: 我知道你想要幫助我,不過要是你不能好好說話,再說出一些攻擊人的話, 我就沒辦法跟你繼續說下去了,至於玻璃心,呵呵,我對你說一堆髒話侮辱你跟你家人 然後你生氣,我跟你說你怎麼那麼玻璃心啊,你覺得合理嗎? 呵呵 -------- 舉例結束 -------- 對於這種類型的人,我發現最好的作法不是反抗,而是 反問! 舉例~ "你看人家那麼辛苦顧小孩 哪像你 不願意把別人的需求放在自己的需求前面 這樣怎麼當好爸爸?" 我會反問:那你覺得我應該怎麼做呢? 然後再反問:身為我的太太,那你覺得你應該怎麼做呢?或是 身為我的太太,那你做了些什麼呢? "你看大家都很忙。" 我會反問:那你怎麼還在這邊不去幫忙呢? 或是 你有時間提醒(數落)我,怎麼不先去幫忙呢? 或是 對啊,你做了什麼呢? 跟她在一起就是整天指責我這個沒做 那個不好 我被指責的話,我會反問:你有時間叫我做,你怎麼不自己動手做呢? 或是 我沒做好,但我至少做了,你比較厲害,那之後都給你做好嗎? 最後,給原PO一個建議,我也是看到事情會主動去動手做的人, 但可以開始試著學習,叫對方去做事,不要自己動手,給對方一個表現愛你的機會 因為你值得! 只是我會用溫和的態度去叫對方做事,像是: XXX,你可以幫我做OO嗎? (用「幫我」可以讓對方覺得他是有用的, 如果有愛的基礎,幫助伴侶是會很樂意很開心的) 要是你太太還是冥頑不靈,那就離婚吧,反正沒有小孩都簡單 XD ※ 引述《donkilu (donkilu)》之銘言: : 是否同意記者抄文:NO : 1. 中午跟帶兩個小孩的朋友夫妻在百貨美食街聚餐 : 我和太太去點餐時 我早早決定好要吃韓式炸醬麵 : 太太一直說她不想吃那個 不如點辣炒麵 : 我說我胃不舒服 不想吃太辣的東西 這個我自己吃 她點她自己要吃的就好 : 太太有點不高興 最後點了石鍋拌飯 : 菜上來後 爸爸餵妹妹奶 媽媽餵哥哥吃飯 斷斷續續吃得很辛苦 太太就湊過來碎念 : "你看人家那麼辛苦顧小孩 哪像你 不願意把別人的需求放在自己的需求前面 : 這樣怎麼當好爸爸?" : 我有點不高興 回說小孩不能等 需求當然要即時回應 但我們都是成年人 : 大家是互相體諒 互相扶持 不要講這種沒同理心 一味要求別人犧牲的話 : 後來哥哥吃飽了 我也有陪他一起玩 給爸媽一點空間吃飯 : 2. 下午帶朋友一家去景點走走 : 我前幾天刷廁所 買菜 肩膀本來就不太舒服 : 嘗試抱哥哥幾分鐘就投降了 太太看到又是一臉鄙夷 : 3. 晚上跟朋友的朋友大家一起吃飯 : 結帳時本來我要付(上次朋友請我們吃飯) 結果朋友爸爸搶先付掉了 : 說是要請他們外地的朋友 我想說好吧 之後再轉給他們飯錢就好 : 準備離開餐廳時 又是一陣兵荒馬亂 我一整天行程跑下來很累 站在原地發了一會呆 : 太太冷冷講一句: "你看大家都很忙。" : 我: "我開車也很累..." : 太太惱怒道: "你扯開車做什麼?" : 4. 回程在車上 我太太大發雷霆 說你怎麼沒搶帳單 這樣真的很丟臉 : 我說我事後再給錢就好 又不是吃白食 有什麼好丟臉的 : 我請別人吃飯也不希望別人覺得自己很丟臉 : 她又說 抱小孩抱一下就不行了 你看朋友的朋友抱得多好 你堅強一點好不好 : 我忍到這裡真的受不了了 跟她說你不關心我肩膀痛就算了 : 講這什麼幹話 怎麼會這麼沒有沒同理心 : 整天愛把我跟別人攀比 說別家的先生都如何如何 我都沒做或者做不到 : 我: "我都沒拿你跟別人比 你怎麼好意思這樣講?" : 太太: "我是把我們兩個視為一個整體 別人覺得你沒做好的地方不願意跟你講 : 但我有義務要跟你講 這樣你才會改進" : 我: "你又不是他們 你怎麼知道他們不願意講什麼? : 何況整天在別人面前指責我真的很不給我面子 讓我覺得很不舒服而已" : 以上只是一個小切片 跟她在一起就是整天指責我這個沒做 那個不好 : 我過得非常不開心 跟太太說不要這樣整天破壞我們之間的關係 : 就說她憋著不講也不知道要講什麼 一樣很不開心 : 請問這種狀況做諮商會有用嗎? --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.21.58 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/marriage/M.1710097890.A.DED.html
1F:推 sacidoO : 怎麼大家連續兩篇都叫人離婚啊XD 03/11 07:37
2F:推 susanna026 : 覺得 像這種雙標仔 直接離婚 幹嘛浪費時間 03/11 07:42
3F:→ Freecoins : 除非太太方有不同故事要講,不然這樣還不離婚? 03/11 09:15
4F:→ Freecoins : 如果上來PO文的事女性的話我看還有沒有人勸和 03/11 09:15
5F:推 julang : 恭喜你很幸運也很辛苦挺過來了 03/11 09:36
6F:→ julang : 不過有一類極端病態人格會無法接受長期投入的事物 03/11 09:36
7F:→ julang : 的離開 03/11 09:36
8F:→ julang : 會有極端的反應 遇上此類人的祭品最好尋求幫助 03/11 09:37
9F:→ julang : 精準的說細微差異在這類人會要求其他人都和他有相同 03/11 09:38
10F:→ julang : 的濾鏡看這世界,而且他們的濾鏡通常離真實很遠 03/11 09:39
11F:推 julang : 正常的導師關係也會以為了你好而要求改進 03/11 09:41
12F:→ julang : 差異點在於是否有會無視你本身是否能做到 03/11 09:41
13F:→ julang : 以及會不會尊重你本身的意願和是否給予足夠時間 03/11 09:42
14F:→ julang : 嚴師可能表達方式會比較嚴苛 03/11 09:42
15F:→ julang : 如果不滿足前三項者基本上就是控制! 03/11 09:43
16F:→ julang : 不能自己說服自己他只是想讓我更好 03/11 09:43
17F:推 julang : 這類病態人格可能還會有一個行為 03/11 09:47
18F:→ julang : 會不經過允許闖入你私人空間 動用你私人物品 03/11 09:48
19F:→ julang : 如果發現已經表達不滿但仍然學不會尊重就要有警覺 03/11 09:48
20F:→ Rainbowdays : 簡單來說她們就怕壞人啦 火山爆發抓狂一次(不要動 03/11 10:24
21F:→ Rainbowdays : 手,不要摔東西)她吵一句你頂三句就閉嘴了 03/11 10:24
22F:推 cdman : 拜託這種都要撐住不要離,別把這種放出來禍害別人 03/11 11:07
23F:推 mtyc : 我看完只覺得你一定很愛你太太 03/11 11:12
24F:推 mtyc : 一直用「為了你好」來包裝的負面批評,其實很可怕。 03/11 11:16
25F:→ mtyc : 如果你有小孩要多注意小孩的身心狀況,因為小孩更容 03/11 11:16
26F:→ mtyc : 易被控制 03/11 11:16
mtyc大,我前妻是病態型控制狂,所以我已經離婚了 目前的伴侶是 「為了你好」來包裝負面批評的類型 不過溝通有改善蠻多的,他自己也意識到他有這個問題,所以就再試試看 所以我很能同理原原PO的感受 XD ※ 編輯: pan1234 (220.141.38.12 臺灣), 03/11/2024 12:05:35
27F:推 mtyc : 囧,你怎麼都找類似的人呢?下次不要再這樣(欸?) 03/11 13:26
28F:推 mtyc : 以上開玩笑的,你願意給對方成長機會,也讓自己面 03/11 13:27
29F:→ mtyc : 對處理問題,這種成熟的態度很值得推 03/11 13:27
30F:推 susanna026 : 覺得 如果發現都遇到同一種人 記取前次教訓 要打斷 03/11 13:40
31F:→ susanna026 : 不良的循環 要立刻分手 不要浪費時間 03/11 13:40
32F:推 s26492755 : 都是為你好其實也是變相的情緒勒索 03/11 13:42
33F:→ s26492755 : 反正我不管做什麼 只要為你好 你就得接受 03/11 13:42
34F:推 gr1031 : 遇到雙標爛咖不離婚要留著幹麻? 03/11 14:38
35F:推 lakb24 : 與其說都找類似的倒不如說就是一堆這種女生 03/11 15:19
36F:→ allyourshit : 哈 同意樓上+1 03/11 15:20
37F:→ eva19452002 : 反正這討論串看到最後的感想就是不要結婚最保險,誰 03/11 15:22
38F:→ eva19452002 : 知會不會婚前都OK,婚後不順心變成病態控制狂 03/11 15:23
39F:推 afria : 能接受反問,有自省能力的,還有希望。反例就是上一 03/11 15:50
40F:→ afria : 篇刪文刪推文還狂嗆網友的,這種就是早點離婚一生安 03/11 15:50
41F:→ afria : 康。 03/11 15:50
42F:推 allyourshit : 問題是她生了一個女兒 還以女兒為和事佬而得意洋洋 03/11 16:19
43F:→ allyourshit : 然後她女兒應該是不滿十歲 有個這麼悲慘的童年 03/11 16:20
44F:→ allyourshit : 夫妻吵架要女兒當和事佬 還以此為傲 有夠可悲的 03/11 16:20
45F:→ Agneta : 樓上你被他檢舉了 03/11 16:51
46F:推 allyourshit : 她刪文等著進水桶了 玻璃心的要命 03/11 17:04
47F:推 simonfz : 覺得這是很多人普遍的問題,界線感模糊,尤其婚後 03/11 17:41
48F:→ simonfz : 覺得跟對方就是生命共同體後,整個完蛋,像原原po 03/11 17:41
49F:→ simonfz : 的例子,太太完全一直越線想要干預一樣,朋友/家人 03/11 17:41
50F:→ simonfz : 之間也很常看到 03/11 17:41
51F:推 lamabclamabc: 推 03/11 23:37
52F:→ distellable : 如果反問, 對方回 "這還要我教" 怎麼解呢? 03/12 13:30
好問題,我回繼續反問~ 妳真聰明,我的確不需要妳教,但現在是妳覺得我有問題,不是我,所以才問妳啊, 要不然妳要我通靈嗎?還是妳覺得妳用負面的態度質疑我對我有幫助嗎? (這時對方開始扯「為你好」的鬼話,你就可以繼續問下去....) 所以妳的邏輯是,下次我「為你好」,我可以罵妳、酸妳、嘲笑妳、嫌妳嗎? (這時對方很可能會回,我不是這個意思啊,我只是想提醒你啊,你不要玻璃心啊...) 我會繼續問,所以妳現在在否定我的感受嗎? 抱歉,我沒辦法跟否定我的感受的人繼續交談下去。 妳先去查一下煤氣燈跟PUA是什麼,我們再來談。 結束對話!
53F:推 andyjaw : 講的很好,推 03/12 17:07
54F:推 kumama : 推樓樓上,反問對方,還會說「你是大人了,需要我 03/13 11:06
55F:→ kumama : 教你嗎?有沒有這麼廢」之類的言詞,讓人很難再接下 03/13 11:06
56F:→ kumama : 去 03/13 11:06
※ 編輯: pan1234 (114.25.30.229 臺灣), 03/13/2024 13:35:49
57F:推 nutta : 怎麼感覺反問可能會激怒對方開始吵架甚至動手啊, 03/13 20:53
58F:→ nutta : 雖然這樣看清形勢也沒什麼不好,但要做好準備耶 03/13 20:53
59F:推 licochen : 說得太好,總之無法尊重他人的伴侶,一律建議離婚 03/14 00:30
60F:推 WiserWilly : 但男方佔下風,反問應該會被認為是質問然後再被電一 03/28 23:11
61F:→ WiserWilly : 頓覺得不知悔改還頂嘴。看起來女方不是那種只會講別 03/28 23:11
62F:→ WiserWilly : 人但沒自知之明的人 03/28 23:11
63F:推 WiserWilly : 如果如老包所說視為自己的延伸,應該不存在煤氣燈的 03/28 23:13
64F:→ WiserWilly : 問題,但原原po自己沒寫到太太是不是自助餐 03/28 23:13







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