作者james1993730 (Beck)
看板marriage
標題Re: R: [心情] 到底要怎樣才可以跟婆婆處得好？
時間Fri Jul 28 19:08:16 2023
※ 引述《sven1130 (綠色貍貓)》之銘言：
: 在現實社會，誰出的錢多，本來就會有較多的話語權，以下分別解釋各種情況
: ※ 引述《james1993730 (Beck)》之銘言：
: : https://i.imgur.com/7g4kiyL.jpg
: : 這段話正是台灣最大的問題吧
: : 沒有人在講道理, 便宜行事就是用身分壓人
: 如果是，我是你爸這種輩分壓人我不贊同，但房屋所有權人的角度是沒問題的
: : 哪有什麼一定要聽”老爸“的話？這種倚老賣老文還有這麼多人推
: : 到底把買房養家想的多了不起
: 出錢的人本來就有比較多話語權能夠決定事情，當然也必須承擔你使用這個話語權造成
的
: : 家人都不能溝通了你還指望小朋友在外面有正常的溝通能力嗎？
: 滑坡，而且家人本來就有不能溝通的狀況，因此最後還是回歸到誰有話語權
家人本來就有不能溝通的狀況這個假設才叫滑坡吧？
溝通能力本來就是從小從家庭做起
不然現在幹嘛幼稚園都要搞混齡
就是希望小孩可以互相幫忙，其中培養表達溝通能力
如果爸爸媽媽在家是不能溝通的狀態，你覺得小朋友出去跟陌生小朋友陌生人互動會是好
的嗎？
年紀再大一點可能交友圈改善這問題，
也有可能真的就社交障礙了，
我之前工作環境就蠻多這種小朋友
: : 從小在家就給小孩一個好好表達可以溝通的空間不好嗎
: 很好阿，但小孩大人都有不能溝通的時候，最後還是回歸到誰出錢，小孩本來就會比較
弱
: : 以後小孩也不斷的複製這種學長學弟癌,你比我小,你拿人手短就乖乖聽話
: 拿人手短本來就要乖乖聽話
: 當然你也可以說，我不想聽話，但別人也可以不讓你拿
: : 這樣你會比較開心嗎？
: : 以前最討厭的就是不講理的長輩,現在自己也變成這個鳥樣
: 因為利益不一樣了，就像是沒買房想要房價跌，買了房想要房價漲，這很正常
簡而言之就是我以前不爽
你現在也別想好過啊
哪裡正常？
有時候都在想這種人是不是真的缺錢缺到瘋了，
所有事都類比交易彷彿這樣就是成熟、務實
就像版友說的
如果誰出錢說了算的話，婚姻版文章應該少八成
你要用交易的方式對待別人，
你就別指望別人用心對待你
以實務上來說，
情感上的連結比交易連結難多了吧
短視近利、目光淺短的通常晚年身邊真的都沒有什麼人
: : 跟小朋友講道理解釋太麻煩了,不如就設個規矩罰東罰西的就好了,
: : 小朋友閉嘴乖乖聽話就好
: 一樣，要用話語權讓小孩閉嘴就要承擔後果
: 理想是先做溝通，但也要闡明誰是有決定權的人
: : 這心態跟原文婆婆是一樣的吧
: : https://i.imgur.com/DiqAgi7.jpg
: : 公共空間就是大家的,不然怎麼叫公共空間,
: 這不是公共空間，是買房的人讓你使用的空間，不代表可以無限上綱
: : 買個房到底有什麼好在家人面前擺姿態的真的看不懂？小孩不是也是你們決定生的?
怎?
: : 講的好像在施捨給小朋友住一樣？
: 父母本來就有養育子女的義務，但其實沒有給你一間房間的義務啦
原文是在說公共空間，就你一個人在講房間
: : 會不會把自己做的事情放太大了?一部分的你只不過在負起責任罷了
: : 講道理教導小孩也是你的責任
: : 這是你必須做的
: 同上，講道理教導，說實話我不知道是不是父母的義務
: 你是不是正在把你的價值觀強壓在另一個人身上，這樣不大好，跟你說的長輩很像
講道理代表事情有選擇，
你的階級觀念才是把價值觀強壓在別人身上
你根本連你自己在講什麼都搞不清楚
: : https://i.imgur.com/FqXAfLZ.jpg
: : 你才是什麼東西吧？
: : 這種流氓語氣要摔爛別人東西,請問你憑什麼啊？
: : 覺得別人買的東西沒用,那也是別人買的,家裡沒空間擺也可以再討論,
: 的確，因為買的人才有所有權，所以不能摔別人的東西
: : 灑鈔票摔東西是想證明什麼？證明你表達能力很差只能動粗嗎？
: : 我以為家庭是互相扶持什麼都可以好好講,最不需要去管階級管身分的避風港,
: 社會處處是階級，家庭也不例外
: : 殊不知在很多人的觀念裡
: : 家庭不過就是一個一個屋主國王的小天地,聽話就對了
: : https://i.imgur.com/Oa5NmKh.jpg
: : 除了跑戶政,戶長根本沒作用好嗎？
: : 你現在說的都很好聽,看上面回文就知道你不是一個冷靜的人
: : 摔東西,用身分壓人在你的選項之內,
: : 另外 我結婚生小孩了,實在是沒必要用年紀去判斷人,
: : 在別人沒有講到自己之前也不用預設立場自己
: : 了解的比較多,站在比較高的地方在教導別人
: 我只是給建議，參考就好
: : 回到原原po的原文,沒什麼好說的也只能搬出去住了,
: : 因為上述這種人通常真的是不會改變也無法溝通的
: 以我的角度來看，原po有點太天真了
: 有一種呃…浪漫的氣息，因為權利跟義務其實是附隨而來的，不盡義務還能夠享受權利
，
你講的權利義務我相信沒有人不懂，
沒有人說小孩可以視一切理所當然，
生小孩出來本來就有相應的責任，
你在執行義務的時候有什麼資格把自己的付出放大呢？
別人對你心懷感激，是你做的成功
你必須得強調房子是我的，
我養你們的才能得到尊重，那是教育出了問題
最後一段什麼交易破局，
成果讓話語權變大，沒變大就是交易破局
話，
這不就是不溝通的下場？把所有東西當成職場在玩
並不是所有東西都能量化的，
當你要比較到誰對這個家的成果比較多
誰的話語權可以比較大的時候
你們家庭感情會好？
誰比較天真呢
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/marriage/M.1690542498.A.40C.html
1F：推 sven1130 : 其實你說的也有道理，我認為教育與互相尊重應該是溝 07/28 19:56
2F：→ sven1130 : 通的前提，但不是每個人都做得到，有些人無理取鬧， 07/28 19:56
3F：→ sven1130 : 也有雙方有理卻不退讓的情況，這導致溝通有其侷限性 07/28 19:56
4F：→ sven1130 : ，眾版友才會有這些問題，因此我只是以我對現實社會 07/28 19:56
5F：→ sven1130 : 的理解去做評論。另外，我也贊同情感是很難量化的， 07/28 19:56
6F：→ sven1130 : 但沒有量化也很難做比較或是解決問題。最後建議，沒 07/28 19:56
7F：→ sven1130 : 有甚麼絕對、就是、必須，尤其是解讀他人的看法的時 07/28 19:56
8F：→ sven1130 : 候，會自以為了解但其實沒有，以溝通的角度是不利的 07/28 19:56
9F：→ sven1130 : ，我想我們都還在學習，一起加油啦：） 07/28 19:56
10F：→ james1993730: 溝通真的很難,互相理解也是,一起加油= ) 07/28 20:35
11F：推 xulu0 : 就算是職場，經常以身分位階壓人的公司，流動率會 07/28 20:45
12F：→ xulu0 : 比較高，工作氣氛也較壓抑。能重視上下及橫向溝通 07/28 20:45
13F：→ xulu0 : 的，工作氣氛較佳，通常也比較留得住人。在職場上， 07/28 20:45
14F：→ xulu0 : 願意花時間做好溝通的人，通常也爬得比較高比較快。 07/28 20:45
15F：→ xulu0 : 不願意花時間溝通的，大多一輩子待在基層埋頭苦幹。 07/28 20:45
16F：→ RonanXidi : 空集合，謝謝 07/28 21:27
17F：→ nanalia : 沒見過工具人嗎？出錢出力又沒話語權 07/28 21:28
18F：推 uini : 出錢出力又沒話語權...講話還要被罵用權勢壓人 07/28 21:32
19F：→ snowtoya : 之前某些推文講得好像主管就了不起也是呵呵，遇到 07/28 21:37
20F：→ snowtoya : 機車主管，正常人也是跑啊 07/28 21:37
21F：→ snowtoya : 沒能力或M屬性才繼續留著被虐吧 07/28 21:38
22F：推 snowtoya : 同理我雖然討厭威權家長，但也建議子女遇到這種父 07/28 21:40
23F：→ snowtoya : 母的話，長大能跑就趕快跑，不要留戀，就讓父母自己 07/28 21:40
24F：→ snowtoya : 去當一人國王女王吧 07/28 21:40
25F：→ snowtoya : 我們一家住的房子是我婚前財產，別說小孩了連我先 07/28 21:52
26F：→ snowtoya : 生都沒出到錢，我也從來沒覺得自己就有啥了不起， 07/28 21:52
27F：→ snowtoya : 住在一起就互相尊重配合，哪有什麼誰出錢就了不起 07/28 21:52
28F：推 robbintw : 現在兒子跟老公是自己人當然不在意，等兒子大了娶 07/29 01:07
29F：→ robbintw : 媳婦進來同住，調味料、冰箱、洗衣機等開始共用， 07/29 01:07
30F：→ robbintw : 原本都是你全權處理，現在要一半分給她，使用時間 07/29 01:07
31F：→ robbintw : 使用空間都要分，也可以全部你煮或媳婦煮。 07/29 01:07
32F：→ robbintw : 如果都媳婦煮媳婦做，她會不會覺得變佣人？ 07/29 01:07
33F：→ robbintw : 你如請她改變烹調口味、改洗衣精牌子，她需要改嗎 07/29 01:07
34F：→ robbintw : ？這時候要講道理跟溝通了，誰的道理才是道理？ 07/29 01:07
35F：→ robbintw : 如果是你煮你做，媳婦反應口味不合食材不喜歡？你 07/29 01:07
36F：→ robbintw : 應該配合她的習慣改變你原來烹調嗎？ 07/29 01:07
37F：→ robbintw : 如果什麼都分開，廚房洗衣機時間兩人錯開，冰箱空 07/29 01:07
38F：→ robbintw : 間分一半，水電瓦斯冷氣錢誰付？還是裝獨立電表？ 07/29 01:07
39F：→ robbintw : 以前你舒舒服服，要怎麼做就怎麼做，現在洗衣煮菜 07/29 01:07
40F：→ robbintw : 還要看時間？ 07/29 01:07
41F：→ robbintw : 一家人兩家事，同住如真能溝通講道理，怎麼有這麼 07/29 01:07
42F：→ robbintw : 多婆媳文？ 07/29 01:07
43F：→ robbintw : 如果你遇到的媳婦是愛怎樣就怎樣，你不認同她，就 07/29 01:07
44F：→ robbintw : 覺得你不夠隨和，不順她的意說你是國王王后，你在 07/29 01:07
45F：→ robbintw : 不在意？你覺得要做到怎樣才不被講權威，你住在你 07/29 01:07
46F：→ robbintw : 婚前財產，現在老了，兒子娶媳婦了，應該很開心， 07/29 01:07
47F：→ robbintw : 為什麼生活卻變得不自在？ 07/29 01:07
48F：→ robbintw : 做人很難不是嗎？ 07/29 01:07
49F：推 petitebabe : 其實就是「互相」啊，那些問題也可以都不是問題 07/29 01:43
50F：→ petitebabe : 如果很難，就不要勉強彼此了，分開住吧 07/29 01:44
51F：→ nanalia : 跟自己老公住一起都要磨合溝通 自己老公兒子可以包 07/29 02:21
52F：→ nanalia : 容 換作婆婆媳婦就要堅持己見？ 07/29 02:21
53F：→ nanalia : 可以堅持不同住 結婚後孩子就搬出去成家立業 同意讓 07/29 02:24
54F：→ nanalia : 其他家人搬進來 不就要做好心理準備 需要一段時間磨 07/29 02:24
55F：→ nanalia : 合？同意同住 又要這個不行那個不行 給我跪著擦地板 07/29 02:24
56F：→ nanalia : 這樣？ 07/29 02:24
57F：→ nanalia : 不就是用自己權勢地位欺負弱勢家人（小孩或是經濟原 07/29 02:26
58F：→ nanalia : 因無法搬出去） 07/29 02:26
59F：推 robbintw : 樓上提出好問題，因為婆婆跟媳婦沒有“相愛”的前 07/29 02:28
60F：→ robbintw : 提，甚至習慣跟觀念還會“相沖”，要包容的難度相 07/29 02:28
61F：→ robbintw : 當高，而對老公兒子都是有愛的，差別相當大 07/29 02:28
62F：推 robbintw : 同意同住，不一定是長輩同意，有時候是晚輩無法搬 07/29 02:31
63F：→ robbintw : 出去，或是各有所求才同住，如你所說的，不能跪著 07/29 02:31
64F：→ robbintw : 擦地，但就能夠把長輩習慣的全改了嗎？ 07/29 02:31
65F：→ robbintw : 那一方退讓才不算另一方用權勢壓人？（婆婆可以用 07/29 02:35
66F：→ robbintw : 權勢，媳婦也可以什麼都不甩婆婆，這兩種都是壓人 07/29 02:35
67F：→ robbintw : ） 07/29 02:35
68F：→ nanalia : 不甩婆婆哪裡算權勢壓人XD 邏輯真精美～ 07/29 02:55
69F：→ nanalia : 磨合可以滑坡到習慣全改…嗯～ 07/29 03:01
70F：推 robbintw : 不甩婆婆不算壓人，邏輯真精美！原來無視不算冷暴 07/29 03:04
71F：→ robbintw : 力啊~ 07/29 03:04
72F：→ robbintw : 婆婆說，我年紀大想吃清淡點，媳婦覺得我就喜歡重 07/29 03:04
73F：→ robbintw : 口味才好吃，反正是我煮管你愛吃不吃，這不算壓人~ 07/29 03:04
74F：→ robbintw : 厲害，給個讚！ 07/29 03:04
75F：→ robbintw : 你不知道磨合可以到習慣全改啊~這才是滑坡吧 07/29 03:05
76F：推 robbintw : 你真的沒有體會過婆媳過招的經驗嗎？ 07/29 03:08
77F：→ winbot : 總而言之，就是用溝通之名行情緒勒索之實。 07/29 03:54
78F：→ winbot : 沒付出就想獲得利益，自助餐心態而已 07/29 03:55
79F：→ james1993730: 來自深夜的資本戰士您好 07/29 03:55
80F：→ nanalia : 你遇到無故罵你 不能慫不能不甩人 要上去硬拚 扭頭 07/29 03:57
81F：→ nanalia : 離開就算壓人囉…溝通到要只有全改…只有你死我亡 07/29 03:57
82F：→ nanalia : 算溝通嗎？ 07/29 03:57
83F：→ winbot : 溝通之名以遂行要對方認同你之實，這就是情緒勒索 07/29 04:00
84F：→ nanalia : 還以為遇到復讀機… 07/29 04:06
85F：推 robbintw : n版友我寫一些讓你參考，還有一大堆我寫不完，各自 07/29 04:17
86F：→ robbintw : 有原因所以各自堅持，我是不知道誰對誰錯，也不知 07/29 04:17
87F：→ robbintw : 道誰要聽誰的，更不知道誰的道理才是真理，你可以 07/29 04:17
88F：→ robbintw : 示範一下怎麼溝通嗎？ 07/29 04:17
89F：→ robbintw : 婆婆 用橄欖油 一匙靈 每天要掃地 給小孩糖果餅乾 07/29 04:17
90F：→ robbintw : 喜歡糙米 公共空間保持暢通 不合可以搬出去... 07/29 04:17
91F：→ robbintw : 媳婦 用沙拉油 汏漬 一星期不一定掃地 小孩不能吃 07/29 04:17
92F：→ robbintw : 糖果餅乾 愛吃白米 房間放不下放公共空間 搬出去會 07/29 04:17
93F：→ robbintw : 多開銷... 07/29 04:17
94F：→ nanalia : 溝通是一個題目 婆媳問題（無法溝通的狀態）那堆例 07/29 04:19
95F：→ nanalia : 子講不完 你把兩個東西摻雜在一起 怎麼討論？你是要 07/29 04:19
96F：→ nanalia : 討論怎麼溝通 還是講溝通失敗的例子？ 07/29 04:19
97F：推 robbintw : 這一串不是就在說 婆婆不能用身份主導 凡事都要溝 07/29 04:32
98F：→ robbintw : 通講道理嗎？ 07/29 04:32
99F：→ robbintw : 所以我的提問沒錯啊~這麼多問題，怎麼溝通講道理？ 07/29 04:32
100F：→ robbintw : 道理在哪裡？婆婆決定就是壓人，所以都照媳婦才是 07/29 04:32
101F：→ robbintw : 正解嗎？ 07/29 04:32
102F：→ robbintw : 妳說不會到要全改，所以我寫出明細項目，請你評斷 07/29 04:32
103F：→ robbintw : 一下這該怎麼處理 07/29 04:32
104F：→ nanalia : 開放性題目你吵三天三夜也不會有結果…你明白 溝通 07/29 04:53
105F：→ nanalia : 是什麼意思嗎？ 07/29 04:53
106F：→ nanalia : 管誰要橄欖油還是ㄧ匙靈不能全都買？ 07/29 04:53
107F：→ nanalia : 一定要照婆婆還是找媳婦二分法 沒有其他選擇？1.3.5 07/29 04:55
108F：→ nanalia : ㄧ匙靈 2.4.6用Tide 07/29 04:55
109F：推 robbintw : 婆婆覺得汏漬刺鼻，穿了不舒服 07/29 04:57
110F：→ robbintw : 媳婦覺得一匙靈洗起來不夠乾淨 07/29 04:57
111F：→ robbintw : 不是開放性題目，是真人真事 07/29 05:04
112F：→ robbintw : 如果覺得聽婆婆意見就是被權勢欺壓 07/29 05:04
113F：→ robbintw : 那以後婆婆全聽媳婦的就沒問題了嗎？ 07/29 05:04
114F：→ robbintw : 其實分開住才是正解，可是有些是不得不住一起 07/29 05:04
115F：→ robbintw : 住一起又有紛爭，大家都說不能因為權勢聽婆婆，要 07/29 05:04
116F：→ robbintw : 溝通講道理，問題是我覺得兩種洗衣精都沒問題，但 07/29 05:04
117F：→ robbintw : 是要聽誰的？才不會有人被說惡婆婆或欠腳（厲害） 07/29 05:04
118F：→ robbintw : 媳婦？ 07/29 05:04
119F：→ nanalia : 你一段話裡面有三個題目 要討論婆媳身分？溝通方法 07/29 05:24
120F：→ nanalia : ？下面提一堆例子然後又預設無法溝通？後面這段又跳 07/29 05:24
121F：→ nanalia : 回要聽誰的（二分法）一個家或是一個公司 就只有誰 07/29 05:24
122F：→ nanalia : 只能聽誰的 沒有中間選項？那開會討論幹嘛？通通只 07/29 05:24
123F：→ nanalia : 能拍手通過？ 07/29 05:24
124F：→ nanalia : 開放的議題 不論哪個立場 即使你支持出錢就大爺 提 07/29 05:31
125F：→ nanalia : 一堆婆婆就是對的論點當正例 也不能否認就是能摳出 07/29 05:31
126F：→ nanalia : （反例）就是沒有絕對對錯 所以最後你的結論又繞回 07/29 05:31
127F：→ nanalia : 支持不要一起住？不一住跟不甩婆婆不是一樣避開選項 07/29 05:31
128F：→ nanalia : 那這算媳婦用身分壓人嗎？ 07/29 05:31
129F：推 robbintw : 你...累了嗎？ 07/29 07:58
130F：→ robbintw : 無法解譯你的文字，該怎麼回你呢？ 07/29 07:58
131F：→ Colitas : 洗衣精的題目不就各洗各的而已嗎…？ 07/29 08:24
132F：推 robbintw : 後來的確各洗各的，但是婆婆習慣天天洗，媳婦習慣3 07/29 08:50
133F：→ robbintw : -5天洗一次，媳婦一洗衣，晾衣處全滿，婆婆當天洗 07/29 08:50
134F：→ robbintw : 的就沒地方晾，如果偶爾還好，一星期就是有一兩天 07/29 08:50
135F：→ robbintw : 婆婆沒辦法洗衣了，所以婆婆只好將就著，只要媳婦 07/29 08:50
136F：→ robbintw : 洗衣，當天她就不能洗衣。 07/29 08:50
137F：→ robbintw : 依照某些版友說的，這樣就對了，婆婆沒有權勢壓人 07/29 08:50
138F：→ robbintw : ，但如果婆婆說“媳婦，你不要積那麼多天才洗”， 07/29 08:50
139F：→ robbintw : 這樣就是權勢壓人了。婆婆退讓就沒事，提出意見就 07/29 08:50
140F：→ robbintw : 壓人？ 07/29 08:50
141F：→ robbintw : 還有n版友說的中間選項，分135，246，拜託婆媳不是 07/29 08:50
142F：→ robbintw : 小朋友耶，別把自己當老師當裁判，橄欖油沙拉油、 07/29 08:50
143F：→ robbintw : 小孩吃不吃餅乾...，都分135、246，這日子怎麼過？ 07/29 08:50
144F：→ robbintw : 婆媳兩個都不舒服吧！ 07/29 08:50
145F：推 doS16 : 洗衣精的題目不就分開洗就好了有那麼難嗎 07/29 08:52
146F：推 xulu0 : 提出意見不是壓人，而是提出意見之後別人只能照做， 07/29 09:37
147F：→ xulu0 : 不照做就是不忠不義不仁不孝才叫做以身分權勢壓人。 07/29 09:37
148F：推 doS16 : 天天只洗一個人的衣服也沒幾件，直接劃出一塊空間專 07/29 10:01
149F：→ doS16 : 門給婆婆晾就好了 07/29 10:01
150F：→ pierides47 : 分135 246洗啊不然咧？要跟習慣不同的人合住不就這 07/29 10:02
151F：→ pierides47 : 樣互相配合？ 07/29 10:02
152F：→ petitebabe : 洗衣精不能分開用嗎？莫名奇妙的問題 07/29 10:32
153F：→ petitebabe : 橄欖油沙拉油都買啊，誰煮誰決定用哪種 07/29 10:33
154F：→ petitebabe : 你說這是真實例子，是你親身體驗嗎？ 07/29 10:34
155F：→ petitebabe : 小孩吃不吃餅乾當然聽媽媽的這沒什麼好說 07/29 10:35
156F：推 doS16 : 我家所有人想吃不同的晚餐，都是各自煮各自的，哪有 07/29 10:39
157F：→ doS16 : 這麼難= = 07/29 10:39
158F：推 doS16 : 小孩能不能吃糖果餅乾當然是聽小孩媽媽的，婆婆管好 07/29 10:41
159F：→ doS16 : 自己兒子要不要吃就好了 07/29 10:41
160F：推 petitebabe : 因為各有所求所以不能分開住，那就吞下去！ 07/29 10:44
161F：→ yaokut : 所以一定要隨著誰的方式過嗎？不太理解，你們家的人 07/29 10:54
162F：→ yaokut : 是不是很少，才只能隨著誰的方式過？ 07/29 10:54
163F：→ nanalia : 我也沒辦法理解欸 他好像字典裡沒有溝通概念… 07/29 11:36
164F：推 doS16 : 不能溝通就算了，有些事情明明不用全家綁在一起做， 07/29 11:45
165F：→ doS16 : 硬要選一個再來不高興是在幹嘛 07/29 11:45
166F：推 robbintw : 沒錯，大家都很聰明，就是分開煮 07/29 11:46
167F：→ robbintw : 請問誰排10點半煮，誰11點半煮？誰可以吃現煮熱菜 07/29 11:46
168F：→ robbintw : ，誰吃放涼的保溫的菜 07/29 11:46
169F：→ robbintw : 有人說各煮各的各吃各的，請問是一人煮一份嗎？一 07/29 11:46
170F：→ robbintw : 個人用廚房多久，先後順序怎麼排？怎樣才婆媳都歡 07/29 11:46
171F：→ robbintw : 喜？ 07/29 11:46
172F：→ robbintw : 流理台就那麼大，有的還要備料退冰，真的有那麼容 07/29 11:46
173F：→ robbintw : 易嗎？ 07/29 11:46
174F：推 petitebabe : 他內心不知道為什麼那麼不平 07/29 11:47
175F：→ nanalia : 很容易啊 你家做不到和平共處 不代表別人家就做不到 07/29 11:47
176F：推 petitebabe : 做不到就分開住，抱怨不能解決事情 07/29 11:49
177F：→ robbintw : p大，您說得對，不得已一起住，就是要有人吞，婆吞 07/29 11:49
178F：→ robbintw : ？媳婦吞？上面一直說溝通，還不是最後有人吞，一 07/29 11:49
179F：→ nanalia : 誰肚子餓就去煮自己那份 有家人要一起吃就多煮一點 07/29 11:49
180F：→ robbintw : 直換概念，一半一半135.246真天真，這叫溝通嗎？婆 07/29 11:49
181F：→ robbintw : 媳都不爽吧！ 07/29 11:49
182F：→ nanalia : 就一定要排時間按表操課？ 07/29 11:49
183F：推 doS16 : 一人煮一份啊 07/29 11:49
184F：→ petitebabe : 我自己跟婆婆住了10年，無法理解你的重點是什麼 07/29 11:51
185F：推 doS16 : 自己煮自己的有誰吞嗎？衣服分開洗有誰吞嗎？認為自 07/29 11:52
186F：→ doS16 : 己沒辦法佔用全部的使用權就在不爽的不叫吞，叫自我 07/29 11:52
187F：→ doS16 : 意識過剩 07/29 11:52
188F：→ nanalia : 我媽跟我老公都會自己喬時間 洗各自家的衣服 還能和 07/29 11:54
189F：→ nanalia : 平的一起折衣服 07/29 11:54
190F：推 doS16 : 對自我意識過剩的人確實是沒什麼好溝通的 07/29 11:54
191F：→ petitebabe : 自我意識過剩的人自己住啦 07/29 11:59
192F：推 robbintw : 你媽跟你老公當然沒問題啊~ 07/29 11:59
193F：→ robbintw : 母親跟兒子本來就很好談，不是嗎？ 07/29 11:59
194F：→ robbintw : d當然自己煮自己吞，但誰先煮誰後煮 07/29 12:00
195F：推 yaokut : 很好奇這是你們家實際糾紛嗎？ 07/29 12:04
196F：→ robbintw : p板友，你跟婆婆是天選之人，現在能婆媳很合的很少 07/29 12:04
197F：→ robbintw : ，至少都是以少見面為上，相信你們有自己很好的模 07/29 12:04
198F：→ robbintw : 式，才能同住又和樂，非常恭喜你 07/29 12:04
199F：→ robbintw : 但你也不要意外，不合的婆媳居多，兩個人分開都很 07/29 12:04
200F：→ robbintw : 好，在一起不要說會吵架，但就是不合，眉眉角角很 07/29 12:04
201F：→ robbintw : 多 07/29 12:04
202F：→ petitebabe : 不是啊不合就不要住在一起嘛 07/29 12:05
203F：推 doS16 : ...餓了的人就去煮，煮一人份飯的飯是要花兩三個小 07/29 12:06
204F：→ doS16 : 時是不是，連這也在爭= =還以為是我家小孩在搶浴室 07/29 12:06
205F：→ doS16 : 洗澡 07/29 12:06
206F：推 yaokut : 等等說連備菜會用到桌子的時間，都無法協調 XD 07/29 12:07
207F：→ robbintw : 我有親眼看到過，不只一個家庭，會聽過婆婆群講媳 07/29 12:11
208F：→ robbintw : 婦，也有聽過媳婦群講婆婆，我本身認為這沒有什麼 07/29 12:11
209F：→ robbintw : 好講道理，搬出去住對大家都好，就沒有這些摩擦， 07/29 12:11
210F：→ robbintw : 各過各的好 07/29 12:11
211F：→ robbintw : 只是覺得板上都說婆婆權勢壓人，明明也有媳婦的問 07/29 12:11
212F：→ robbintw : 題，更多是兩方各有輸贏，可是今天因為可能房子是 07/29 12:11
213F：→ robbintw : 婆婆的，就變成有了原罪，這是什麼道理？ 07/29 12:11
214F：→ robbintw : d大我看到的例子，每餐飯都是1-2小時喔 07/29 12:12
215F：推 doS16 : 你前面講的都是一次煮全家的飯，在我講之前根本就沒 07/29 12:14
216F：→ doS16 : 想到煮一人份的解法，一次煮全家的飯花1~2小時不是 07/29 12:14
217F：→ doS16 : 很正常嗎 07/29 12:14
218F：→ robbintw : y大 可能你是住大坪數 不知道小坪數的辛苦 的確桌 07/29 12:14
219F：→ robbintw : 子跟流理台 不夠一起用呢！ 07/29 12:14
220F：→ robbintw : d你說的沒錯 媳婦煮她老公小孩全家1-2小時 婆婆煮 07/29 12:18
221F：→ robbintw : 公婆也要0.5-1，你覺得誰該先煮起來放，誰可以煮好 07/29 12:18
222F：→ robbintw : 接著吃 07/29 12:18
223F：→ robbintw : 要委屈媳婦還是婆婆 還是又135 246？ 07/29 12:18
224F：推 doS16 : 整串文的源頭是買咖啡機這種小事而已，回文先有人要 07/29 12:19
225F：→ doS16 : 摔爛東西灑鈔票，然後又上綱到養寵物教養小孩這種大 07/29 12:19
226F：→ doS16 : 事 07/29 12:19
227F：→ doS16 : 煮起來就可以開動了不用等所有人煮完 07/29 12:20
228F：推 petitebabe : 煮好就吃啊，還要等一起開飯嗎？ 07/29 12:20
229F：→ doS16 : 吵成這樣的兩家還要一起吃飯，我都看不出來感情到底 07/29 12:20
230F：→ doS16 : 是好不好 07/29 12:21
231F：→ nanalia : 真的連佔用桌子時間都要算XXD 07/29 12:21
232F：推 yaokut : 所以是三個成年人住十坪嗎？@@a 07/29 12:22
233F：推 robbintw : p大 您說的很對，不合不應該住一起，可是有些情況 07/29 12:22
234F：→ robbintw : 是不得已，所以不合還是要住一起時，這些事還是要 07/29 12:22
235F：→ robbintw : 解決，婆婆也不舒服，媳婦也不舒服，但因為房子可 07/29 12:22
236F：→ robbintw : 能是婆婆的，所以她講話就有罪？我是不認同這一點 07/29 12:22
237F：→ doS16 : 我知道了啦，會有這種痛苦就是很愛一些莫名其妙的堅 07/29 12:22
238F：→ doS16 : 持，感情不好到煮飯洗衣都會吵架，卻又堅持要同桌吃 07/29 12:22
239F：→ doS16 : 飯，到底是為了誰的面子，連我阿公阿嬤都不會這樣做 07/29 12:22
240F：→ yaokut : 還是四個成年人住10坪？XD 07/29 12:23
241F：→ nanalia : 婆婆沒罪 媳婦就有罪嗎？二分法又來了… 07/29 12:24
242F：→ robbintw : 沒有一起吃飯，因為早煮所以等12點多才吃，11點多 07/29 12:24
243F：→ robbintw : 還不餓 07/29 12:24
244F：推 petitebabe : 到底是誰說婆婆是房子的所以她講話就有罪？ 07/29 12:24
245F：→ doS16 : 這串文會吵成就要就是從有人要摔爛東西灑鈔票開始的 07/29 12:24
246F：→ doS16 : ，被你講成婆婆講話就有罪我也不知道要說什麼 07/29 12:24
247F：→ yaokut : 要先看對錯或者罪責，才能討論嗎？ 07/29 12:24
248F：→ petitebabe : 明明就說要溝通、互相磨合 07/29 12:25
249F：→ doS16 : 餓了就去煮，煮完就吃掉，問題就不會那麼多了喔 07/29 12:25
250F：→ robbintw : 我不覺得媳婦有罪，但大家都說婆婆用房子壓人，不 07/29 12:26
251F：→ robbintw : 是嗎？ 07/29 12:26
252F：→ robbintw : 這就是不合，哪來誰對誰錯？但真要下一個決定，如 07/29 12:29
253F：→ robbintw : 果照婆婆的，不是一堆主管文上司文跑出來 07/29 12:29
254F：→ robbintw : 然後一堆說要講道理溝通？ 07/29 12:29
255F：→ robbintw : 這些瑣事就是包容跟退讓，誰都有自己的理，不是嗎 07/29 12:29
256F：→ robbintw : ？ 07/29 12:29
257F：→ nanalia : 你自己都有結論了 你家的洗衣精 還是啥曬衣場問題不 07/29 12:32
258F：→ nanalia : 就解決了 07/29 12:32
259F：→ yaokut : 所以你家溝通，都是先看誰是房子所有人？ 07/29 12:48
260F：推 icq696969 : 個版？ 07/29 13:07
261F：→ icq696969 : 不小心發到上次推文的，抱歉 07/29 13:07
262F：推 tina1234 : 學生時代跟人合租也是要協調煮飯時間以及洗晾衣服 07/29 13:23
263F：→ tina1234 : 空間啊，為何遇到家人反而不知道該怎麼辦 07/29 13:23
264F：→ snowtoya : 二分法真的很可怕，現在是一家人意見分歧就一定要 07/29 13:33
265F：→ snowtoya : 找個戰犯嗎？到底誰才是腦袋僵化只能接受0或1的結 07/29 13:33
266F：→ snowtoya : 局顯而易見 07/29 13:33
267F：→ snowtoya : 「大家都說婆婆用房子壓人」到底是誰（翻白眼） 07/29 13:35
268F：→ snowtoya : 這串開始提到「房子所有權人沒有比較了不起」，是因 07/29 13:36
269F：→ snowtoya : 為有屋主認為他有權力可以摔爛其他人的東西，跟婆婆 07/29 13:36
270F：→ snowtoya : 沒關係好嗎？ 07/29 13:36
271F：→ snowtoya : 我個人的想法和做法是，屋主不是我，我就尊重屋主想 07/29 13:56
272F：→ snowtoya : 法；屋主是我，那我也尊重其他居住者的意見，如果真 07/29 13:56
273F：→ snowtoya : 的無解，就搬出去大家不要互相傷害，哪來一堆毛非要 07/29 13:56
274F：→ snowtoya : 設定某個罕見情境，堅持分辨某某事情一定是誰的錯？ 07/29 13:56
275F：→ snowtoya : 不然所有住在同屋簷下的人一起投票也行啊，每次情 07/29 14:02
276F：→ snowtoya : 境設計都搞得好像只剩婆媳兩人相依為命又哪招？公 07/29 14:02
277F：→ snowtoya : 公先生跟小孩都死人啊？ 07/29 14:02
278F：推 xulu0 : 不是大家說婆婆用房子壓人，而是某些文章認為婆婆是 07/29 15:52
279F：→ xulu0 : 可以用房子壓人的。 07/29 15:52
280F：推 dodoru : 如果每件事情都只有0與1的處理方式 07/29 15:54
281F：→ dodoru : 那就是叫不會溝通 07/29 15:54
282F：→ dodoru : 又不是任何方式都是只能極端方式處理 07/29 15:55
283F：推 dodoru : 像洗衣服你覺得對方晾衣服掛滿滿，你想在同一天洗就 07/29 16:23
284F：推 dodoru : 協調你也會需要用掉一塊區域晾衣，請對方撥出空間就 07/29 16:25
285F：→ dodoru : 好，你不講搞不好對方還覺得有和你剛好錯開不同天洗 07/29 16:26
286F：推 dodoru : 吃東西口味不同就各自煮，時間自己喬 07/29 16:30
287F：→ dodoru : 溝通本來就是要一直不斷的喬事情 07/29 16:30
288F：→ dodoru : 雖然我也是覺得買房子的人還是有比較大的主控權的人 07/29 16:32
289F：→ dodoru : ，但如果自己決定要生小孩，老實說小孩又不是自願被 07/29 16:33
290F：→ dodoru : 生出來了，假如自己決定要生小孩卻趁小孩還小不可能 07/29 16:34
291F：→ dodoru : 出去工作的時候，每天一副這房子是老子/老娘買的， 07/29 16:34
292F：→ dodoru : 一切聽老子/老娘的，不爽就給我滾出去...的態度，那 07/29 16:34
293F：→ dodoru : 親子關係就一定很差的呀，而且這種小孩只是礙於年紀 07/29 16:35
294F：推 dodoru : 小無法去工作自立 + 出生也是非自願的被出生，才只 07/29 16:37
295F：→ dodoru : 能這樣任父母宰割，這種父母難道以為小孩愛一起住喔 07/29 16:38
296F：→ winbot : 管理者跟被管理者本就不同。父母最重要的是:監督孩 07/29 19:28
297F：→ winbot : 子不要走偏，父母跟孩子同等位階是不可能管理好的。 07/29 19:28
298F：→ winbot : 也難怪社會新聞老是出現: 管不動小孩的父母 07/29 19:29
299F：→ winbot : 尊重不等於認同，最後決定權在父母或所有者身上。 07/29 19:30
300F：→ pierides47 : 這原po文的小孩都成年了耶？ 07/29 19:31
301F：→ winbot : 親子關係差就關係差，重要的是不要養出犯法的敗類 07/29 19:32
302F：→ winbot : 所以呢？誰買的東西誰就有處置權，任何人都一樣 07/29 19:33
303F：推 mtyc : 樓上說的好，所以兒媳買的掃地機器人，婆婆沒資格叫 07/29 19:41
304F：→ mtyc : 人退貨對吧！ 07/29 19:41
305F：→ mtyc : 任何人都一樣 07/29 19:42
306F：→ mtyc : 出錢就是大爺，我出水電費，別人要洗手開燈，要得經 07/29 19:43
307F：→ mtyc : 過我同意對吧？ 07/29 19:43
308F：推 mtyc : 這些邏輯根本越講越歪，你親子關係差也不甘大家事， 07/29 19:45
309F：→ mtyc : 你的錢也不會落在網友手上，冷靜點好嗎？ 07/29 19:45
310F：推 doS16 : 小孩大部分用品通常都是父母買的，所以父母可以隨意 07/29 19:45
311F：→ doS16 : 翻小孩的房間、看小孩的手機日記、摔爛小孩的東西， 07/29 19:45
312F：→ doS16 : 請這麼養小孩到成年再來回報你小孩養得如何喔 07/29 19:45
313F：→ doS16 : 身體髮膚受之父母，請把小孩當作自己的所有物，不高 07/29 19:47
314F：→ doS16 : 興就打下去，相信一定能養出對社會有很大貢獻的好青 07/29 19:47
315F：→ doS16 : 年 07/29 19:47
316F：推 mtyc : 現在是成年已婚子女，父母還以管理者自居，到底是 07/29 19:48
317F：→ mtyc : 哪招？ 07/29 19:48
318F：→ mtyc : 昨天有某網紅以管教名義，摔爛小孩電腦，刪除小孩遊 07/29 19:50
319F：→ mtyc : 戲帳號。應該很多人贊同啦，因為那是他出的錢，okok 07/29 19:50
320F：推 yaokut : 孩子到了30歲，甚至60歲，爸媽都是他的管理者嗎？好 07/29 20:06
321F：→ yaokut : 可怕的思維阿！ 07/29 20:06
322F：推 dodoru : 推文有人說 07/29 20:48
323F：→ dodoru : 親子關係差就關係差，重要的是不要養出犯法的敗類。 07/29 20:48
324F：→ dodoru : 但老實說那種蠻橫的父母想法，蠻容易讓小孩乾脆誤入 07/29 20:49
325F：→ dodoru : 歧途的耶。因為父母如果過度的表現這種房子老子/老 07/29 20:50
326F：→ dodoru : 娘買的一切老子/老娘說了算的態度，這種心態其實和 07/29 20:50
327F：→ dodoru : +9的心態是蠻接近的，那小孩可能小學就覺得去混黑道 07/29 20:50
328F：推 dodoru : 賭博擄人詐財、詐財賺快錢是最好的生存之道。 07/29 20:53
329F：→ dodoru : 他們就是把父母的心態發揚光大呀 07/29 20:54
330F：推 dodoru : 從小父母的觀念就是不用尊重別人、有錢就是老大，小 07/29 20:59
331F：→ dodoru : 還不只學不會溝通，也是往偏差的方向推不是嗎。 07/29 20:59
332F：推 dodoru : 至於如果大家都已經成年出社會了，大家一起居住就是 07/29 21:15
333F：→ dodoru : 室友的關係，室友還是許多事情需要溝通協調的，不是 07/29 21:16
334F：→ dodoru : 只有0與1很極端的態度和相處方式。 07/29 21:16
335F：→ winbot : 室友沒問題啊，問題你有出房租嗎？沒付還想話語權？ 07/29 21:31
336F：→ winbot : 講了半天底層邏輯就是"自助餐"，我不付出但要話語權 07/29 21:33
337F：推 dodoru : 大家都成年後很多時候家用是一起負擔的 07/29 21:33
338F：→ dodoru : 家庭也是一起維持的 07/29 21:33
339F：→ winbot : 成年了父母沒有義務白白把房子給你住吧？ 07/29 21:34
340F：→ dodoru : 當然晚輩如果有自己更想要的習慣，我是很認同長輩可 07/29 21:34
341F：→ dodoru : 已請年輕人自己想過甚麼生活自己去外面過會更自由 07/29 21:34
342F：推 mtyc : 欸，對一個家的付出只有錢才算嗎？ 07/29 21:35
343F：→ dodoru : 但態度也沒有必要太惡劣 07/29 21:35
344F：→ mtyc : 你的底層邏輯實在很詭異 07/29 21:35
345F：→ dodoru : 家人如果用態度惡劣的掃地出門方式 07/29 21:35
346F：→ dodoru : 那也不要怪小孩未來形同陌路 07/29 21:35
347F：→ winbot : 成年孩子去外面住完全沒問題啊，住家裡就要遵守規定 07/29 21:36
348F：→ dodoru : 何況那種蠻橫型的家長，通常是小孩一出社會甚至大學 07/29 21:36
349F：→ winbot : 沒再怕啦，用甚麼情緒勒索你們最會 07/29 21:36
350F：→ dodoru : 早就躲遠遠搬出去了，反而是蠻橫家長愛情勒小孩住家 07/29 21:36
351F：→ snowtoya : 我很同意成年後父母沒有義務提供房子給小孩住，就 07/29 21:37
352F：→ snowtoya : 讓小孩搬出去吧 07/29 21:37
353F：→ dodoru : 裡，娶老婆也要老婆媳婦同住 07/29 21:37
354F：推 mtyc : 這也是把家庭當公司一樣的詭異。完全排除家庭情感 07/29 21:37
355F：→ mtyc : 凝聚的功能 07/29 21:37
356F：→ dodoru : 從小就比較能溝通的家長反而不會那麼情勒小孩住家裡 07/29 21:37
357F：→ winbot : 阿結論就是不爽搬走就好啦，老早說了 07/29 21:38
358F：→ mtyc : 呃…這是情感勒索？okok。我實在不知道為什麼要這 07/29 21:38
359F：→ mtyc : 麼生氣？ 07/29 21:38
360F：→ dodoru : "住家裡就要遵守規定" 這個規定也是要所有家人一起 07/29 21:38
361F：→ dodoru : 開會討論的，而不是一人決定 07/29 21:38
362F：→ mtyc : 然後去看一下情感勒索的定義，不要亂用 07/29 21:39
363F：→ winbot : 屋主有權訂規矩。 07/29 21:39
364F：→ dodoru : 家人也有權利一起討論 07/29 21:40
365F：→ winbot : 沒付出哪有權參加討論阿，你看自助餐又來了 07/29 21:40
366F：→ dodoru : 除非只當自己是房東，而彼此非家人 07/29 21:40
367F：→ winbot : 所以我說你們用家人方式情緒勒索啊 07/29 21:41
368F：→ snowtoya : 不爽就搬出去住大家都知道，現在是在講住在一起不 07/29 21:41
369F：→ snowtoya : 管誰出錢都互相尊重 07/29 21:41
370F：→ dodoru : 因為這是個家庭，不是屋主一個人的家 07/29 21:41
371F：→ dodoru : 屋主如果認為這只是一個人的家 07/29 21:41
372F：→ winbot : 屋主買的房，聽屋主的 07/29 21:41
373F：→ dodoru : 那就代表也沒有把其他人當家人看 07/29 21:42
374F：→ winbot : 尊重不代表認同，屋主有最後決定權 07/29 21:42
375F：→ snowtoya : 家裡定規矩也ok，前提是每個人（包括屋主）都要遵守 07/29 21:42
376F：→ snowtoya : ，如果規矩只限制別人不限制屋主，那種雙標就很母 07/29 21:42
377F：→ snowtoya : 湯 07/29 21:42
378F：→ dodoru : 那這樣的屋主就是指適合一人生活呀 07/29 21:42
379F：→ dodoru : 沒有家人可言，也別怪沒人把他/她當家人了 07/29 21:42
380F：→ winbot : 所以還是回到用家人的方式來情緒勒索 07/29 21:43
381F：→ dodoru : 這種心態的人其實也不太適合結婚生子啦 07/29 21:43
382F：→ dodoru : 一輩子單身不就好了 07/29 21:43
383F：→ winbot : 這不叫雙標，這是所有者有權決定 07/29 21:44
384F：→ snowtoya : 情緒勒索被隨便濫用到我都不認識這個詞了XD 07/29 21:44
385F：→ winbot : 家人要用我的車也要經過我同意不是家人就可以隨便用 07/29 21:44
386F：推 mtyc : … 07/29 21:45
387F：→ snowtoya : 那就是雙標，謝謝 07/29 21:45
388F：→ winbot : 這個道理你們不知道？ 07/29 21:45
389F：→ winbot : 家人要用我的車也要經過我同意不是可以隨便用 07/29 21:46
390F：推 dodoru : 偏偏這種型的 "屋主" 很矛盾的愛結婚生子 07/29 21:46
391F：→ dodoru : 然後小孩長大了搬出去就愛一哭二鬧三上吊，覺得小孩 07/29 21:46
392F：→ snowtoya : 又講到車了，你是住車上喔？ 07/29 21:46
393F：推 mtyc : 我知道你不懂情緒勒索 07/29 21:46
394F：→ dodoru : 連婚後都要綁著和自己同住又管一堆的人很多 07/29 21:47
395F：→ winbot : 車子跟房子一樣意思，都是財產 07/29 21:47
396F：→ winbot : 不舒服就別勉強住在一起 07/29 21:47
397F：→ dodoru : 講白話真的有那麼豁達 07/29 21:48
398F：→ dodoru : 就沒有那麼多 "屋主" 最後根本情勒小孩同住 07/29 21:48
399F：→ dodoru : 覺得別人小孩多麼孝順小孩怎麼離自己那麼遠 07/29 21:48
400F：→ snowtoya : 前面已經很多人講過差異了還能一直跳針回原點也是厲 07/29 21:49
401F：→ snowtoya : 害 07/29 21:49
402F：→ winbot : 至少我不是，別套在我身上，不滿意歡迎搬離 07/29 21:49
403F：→ dodoru : 別人小孩長大和爸媽和樂自己小孩很少回來 07/29 21:49
404F：→ winbot : 自己的財產只有自己有權處理，這就是社會規則 07/29 21:50
405F：推 yaokut : 是不是很怕不鞏固這個思維，就不被尊重阿？ 07/29 21:50
406F：→ dodoru : 而且那種蠻橫型的父母，小孩早就閃遠了長大根本不會 07/29 21:50
407F：→ dodoru : 賴在家裡好不好 07/29 21:50
408F：→ dodoru : 讀書的時候就會想盡辦法搬出去住了 07/29 21:50
409F：→ yaokut : 所以你會管理你的小孩到幾歲啊？ 07/29 21:50
410F：推 mtyc : 所以兒媳買的掃地機器人就只有他們能處理嘛，婆婆沒 07/29 21:51
411F：→ mtyc : 資格講話，這邏輯對嗎 07/29 21:51
412F：→ winbot : 好喔，自己養活自己就可以喔 07/29 21:51
413F：→ winbot : 掃地機器人沒錯啊，但能不能放在屋主的房是屋主決定 07/29 21:52
414F：→ dodoru : 至於原本的原文那就只是養帳號的創作文套路... 07/29 21:52
415F：→ mtyc : 一直講房子是屋主才有處置權，那是講要不要買賣吧， 07/29 21:52
416F：→ mtyc : 有包含裡面的東西嗎 07/29 21:52
417F：→ dodoru : 就不用對那種假文章的細節太認真了 07/29 21:53
418F：→ winbot : 我管理我的小孩到18歲成年，之後就是所有權 07/29 21:53
419F：推 mtyc : 就算走法律途徑，裡面的東西也不會全判給屋主。你 07/29 21:54
420F：→ mtyc : 不覺得這邏輯有漏洞嗎？ 07/29 21:54
421F：→ winbot : 房子裡面的空間是屋主所有 07/29 21:54
422F：推 yaokut : 你會管到孩子房間的擺設嗎？會管到孩子放什麼品牌的 07/29 21:54
423F：→ yaokut : 衛生紙嗎？畢竟屋主有最終決定權，對吧！ 07/29 21:54
424F：→ winbot : 你有權自己買東西，但要放在我房子裡面就要我同意 07/29 21:55
425F：→ mtyc : 好啦，就是很適合獨居，非常好，恭喜你。不要再亂 07/29 21:55
426F：→ mtyc : 用「情緒勒索」這個詞 07/29 21:55
427F：→ yaokut : 按照你的邏輯，你應該到八十歲，都是孩子的管理者吧 07/29 21:55
428F：→ yaokut : ！怎可以18歲就不管理你的孩子？@@a 07/29 21:55
429F：→ snowtoya : 我爸媽年輕時就是典型的「我是老大+控制狂」，當初 07/29 21:55
430F：→ snowtoya : 大學真的是能跑多遠就跑多遠，一學期回家1-2次那種 07/29 21:55
431F：→ snowtoya : ，這種父母教出的小孩但凡有點能力早早就跑了，留下 07/29 21:55
432F：→ snowtoya : 的大部分都是沒能力跑不了吧（後來出社會我父母開始 07/29 21:55
433F：→ snowtoya : 懂得尊重小孩，慢慢修復關係又是另外的故事了）連 07/29 21:55
434F：→ snowtoya : 我父母都知道當初做法錯誤了，還繼續執迷不悟的也只 07/29 21:55
435F：→ snowtoya : 能祝福他啦 07/29 21:55
436F：推 mtyc : 都放話親子關係差就差。別人也沒什麼好說的。把房子 07/29 21:57
437F：→ mtyc : 空間看得比親子關係重，那也是個人選擇 07/29 21:57
438F：推 snowtoya : 就…誠心祝福他跟他的家人（但拜託麻煩不要出來害 07/29 21:58
439F：→ snowtoya : 其他人） 07/29 21:58
440F：推 yaokut : 討論半天，你是把已婚年齡設定在18歲以下嗎？@@a 07/29 21:58
441F：→ yaokut : 的確該好好管理你的孩子，這麼早婚，的確很冒險。 07/29 21:59
442F：推 dodoru : 有些人就是其實跟自己的房子結婚就可以了.... 07/29 22:00
443F：→ dodoru : 心態上其實就是和自己的房子過一輩子 07/29 22:01
444F：→ dodoru : 那就不要學一般人社會化的和人結婚生子 07/29 22:01
445F：→ dodoru : 然後只以屋主自居 07/29 22:02
446F：→ yaokut : 習慣用這麼專制的做法，也難怪這麼擔心~ 07/29 22:02
447F：→ dodoru : 那不就是貪圖有家人的好處或社會上期望還是要結婚生 07/29 22:03
448F：→ dodoru : 子的觀感，那這樣我能不能說是自助餐呢? 07/29 22:03
449F：推 mtyc : 有時候同住不一定是單方面需求，像r大的例子就是各 07/29 22:05
450F：→ mtyc : 有所求。如果有求於人還緊握權力，通常結果都不妙 07/29 22:05
451F：→ winbot : 除了親子關係，好像也沒別的說法了吧？ 07/29 22:05
452F：推 yaokut : 沒享受關係好的幸福，才會認為關係差無所謂，只要自 07/29 22:06
453F：→ yaokut : 己好就好，家人只需要聽從即可，真是辛苦了 QQ 07/29 22:06
454F：推 mtyc : 雖然這案例是已婚成年子女，但說兒童或青少年對家庭 07/29 22:06
455F：→ mtyc : 沒付出，就是沒權力、沒話語權，這個想法也不太好 07/29 22:06
456F：推 dodoru : 家人間的關係和屋主vs借住者的關係本來就是不同的 07/29 22:07
457F：→ mtyc : 夫妻關係、親子關係不就是家庭最重要的事嗎？沒有這 07/29 22:07
458F：→ mtyc : 些情感，家庭跟一般團體就沒兩樣了。 07/29 22:07
459F：→ dodoru : 如果那麼愛擁房自重，那就不要貪圖有家人的好處呀 07/29 22:07
460F：→ dodoru : 包括生小孩 07/29 22:07
461F：→ dodoru : 包括結婚或有伴侶 07/29 22:07
462F：→ dodoru : 就算男女朋友也不會這樣 07/29 22:08
463F：→ mtyc : 房東房客、上司下屬、親子夫妻，之間的差別不就顯 07/29 22:08
464F：→ mtyc : 而易見嗎？ 07/29 22:08
465F：推 yaokut : 會認為除了錢之外，都不算貢獻，也不可以有想法，更 07/29 22:09
466F：→ yaokut : 沒必要溝通，也只能抱持這種想法繼續走下去，不然很 07/29 22:09
467F：→ yaokut : 難堅持（？）到最後，而不悔恨。 07/29 22:09
468F：→ mtyc : 為什麼要結婚生子，讓自己花費更重呢？不如買個房 07/29 22:09
469F：→ mtyc : 租給別人，每個月拿錢更好 07/29 22:09
470F：→ winbot : 怎麼不駁倒我的財產權邏輯？我不管親子關係我講了。 07/29 22:10
471F：推 mtyc : 結婚生子在經濟層面來說是負資產，何苦來哉 07/29 22:10
472F：推 dodoru : 不管是結婚或生小孩說真的不就是自己貪圖有家人的好 07/29 22:10
473F：→ dodoru : 處，自己主動去找人一起有家庭、一起生出新家庭成員 07/29 22:11
474F：→ dodoru : 之後，才甩臉說我只是屋主我沒有要有家人，也很矛盾 07/29 22:11
475F：→ mtyc : 所謂財產權是指房子本身的買賣價值，並不包含裡頭 07/29 22:11
476F：→ mtyc : 的東西喔 07/29 22:11
477F：→ winbot : 好笑耶，你們就像妻子要共有丈夫單獨出錢買房的名字 07/29 22:11
478F：→ mtyc : 就說你離婚上法院，法院也不會看屋主是誰，裡頭的東 07/29 22:11
479F：→ mtyc : 西就是誰的 07/29 22:11
480F：→ dodoru : 如果有像w大的財產邏輯，那為什麼要結婚生子呢 07/29 22:11
481F：→ dodoru : 結婚生子就是自己貪圖要有家人不是嗎 07/29 22:12
482F：→ mtyc : 其實婚後財產不管是名字是誰，都是共有 07/29 22:12
483F：→ winbot : 我就問，憑甚麼？ 07/29 22:12
484F：→ dodoru : 有這樣屋主派觀念的人，就一個人和房子住就好啦 07/29 22:12
485F：→ mtyc : 你也覺得法律很好笑嗎 07/29 22:12
486F：→ dodoru : 家人又不是自己貼上來的 07/29 22:12
487F：→ mtyc : 法律都說 婚後房貸都是夫妻共有，你洗禮？？ 07/29 22:12
488F：→ dodoru : 伴侶是自己要跟對方結婚的，小孩也是自己生的耶 07/29 22:13
489F：推 yaokut : 所以你是怕沒人可以控制，所以生個來控制的嗎？ 07/29 22:13
490F：→ dodoru : 自己貪圖有家人，才會有這些新的家人出來 07/29 22:13
491F：→ winbot : 婚前就單獨買房囉，沒房貸 07/29 22:13
492F：→ dodoru : 你覺得他們都不配有權力，那就不該跟人結婚生小孩呀 07/29 22:13
493F：→ mtyc : 然後不要再拿奇怪的例子來比了好嗎？ 07/29 22:14
494F：→ dodoru : 我也是婚前就單獨買房的人 07/29 22:14
495F：→ dodoru : 但我選擇結婚那些新的家人是我自己找來的生來的 07/29 22:14
496F：→ winbot : 沒錯啊，房子裡的東西誰出錢買就是誰的阿。 07/29 22:14
497F：→ mtyc : 那你單獨買房沒房貸，也不代表婚後增加的東西都是 07/29 22:14
498F：→ mtyc : 屋主的= = 07/29 22:14
499F：→ dodoru : 為什麼要自己貪圖有新的家人，又認為自己只願當屋主 07/29 22:15
500F：→ dodoru : 你就擁抱你自己買的房子不要結婚生小孩就好啦 07/29 22:15
501F：→ winbot : 但是屋內的東西能不能擺，是屋主我決定。 07/29 22:15
502F：→ dodoru : 還可以多買幾間 07/29 22:15
503F：→ winbot : 我沒有貪的意思，但是有人卻用家人之名想貪 07/29 22:16
504F：→ dodoru : 你這樣也是自助餐喔呵呵 07/29 22:16
505F：推 yaokut : 他偏好屋子出現的任何物品，即使是在孩子房間的物品 07/29 22:17
506F：→ yaokut : ，都應該問過他？ 07/29 22:17
507F：推 mtyc : 就說你適合獨居啊，講了你又生氣說網友情緒勒索== 07/29 22:17
508F：→ mtyc : 已經重複好幾回了 07/29 22:17
509F：→ winbot : 哎，沒一個能打的，只看到一堆想不勞而獲的 07/29 22:18
510F：→ mtyc : 貪你的空間是不是？你也幫幫忙，掃地機器人舊換新是 07/29 22:18
511F：→ mtyc : 貪了什麼空間？ 07/29 22:18
512F：→ mtyc : 我覺得你已經被打歪了，還嘴硬XD 07/29 22:18
513F：推 doS16 : 覺得自己是屋主最大其他人通通閉嘴的人幹嘛要結婚生 07/29 22:19
514F：→ doS16 : 子啊？缺奴隸可以奴役不開心嗎？ 07/29 22:19
515F：→ mtyc : 貪什麼啦？貪一個掃地機器人的空間，有沒有50平方 07/29 22:19
516F：→ mtyc : 公分？ 07/29 22:19
517F：→ winbot : 允許舊的空間不代表新買的就要接受哦，呵呵呵 07/29 22:19
518F：→ mtyc : 還是舊有的空間 07/29 22:19
519F：推 dodoru : 貪圖有家人也是一種貪呀 07/29 22:20
520F：推 yaokut : 你誤會了，是你一直往自己孩子貼上不勞而獲的標籤。 07/29 22:20
521F：→ yaokut : 幸好別人家跟你的需求跟喜好，真的有落差的。 07/29 22:20
522F：→ dodoru : 貪圖有老公老婆/貪圖有小孩也是種貪 07/29 22:20
523F：→ mtyc : 哇噻 你自打嘴耶，所以沒有貪空間嘛 07/29 22:20
524F：→ winbot : 想不勞而獲就大聲點，我還會尊重你很實在 07/29 22:20
525F：→ dodoru : 屋主論的人不適合有伴侶小孩，卻要貪心甚麼都要 07/29 22:20
526F：→ winbot : 屋主有權收回空間阿，怎麼了嗎？ 07/29 22:21
527F：→ mtyc : 可是，婆婆只是說不要買那麼貴的，要換便宜一點的 07/29 22:21
528F：→ dodoru : 你的財產屋主論點只適合一個人單身抱著房子過 07/29 22:21
529F：推 doS16 : 皇帝屋主是覺得一個人住沒有頤指氣使的對象才要結婚 07/29 22:21
530F：→ doS16 : 生子嗎？ 07/29 22:21
531F：→ yaokut : 你的孩子一直被你認為沒有付錢，就是寄生在你之下， 07/29 22:21
532F：→ yaokut : 不必溝通，也不能有想法，不等於別人會只有錢才是大 07/29 22:21
533F：→ yaokut : 爺這套跟自己家人相處。辛苦你的孩子了~ 07/29 22:21
534F：→ dodoru : 卻要過那種比較大眾化的有結婚有伴侶小孩的生活 07/29 22:22
535F：→ dodoru : 本身就是矛盾的 07/29 22:22
536F：→ mtyc : 也膨脹得太誇張了 07/29 22:22
537F：→ dodoru : 財產論屋主論的論點本身沒錯，但只適用於單身 07/29 22:22
538F：→ dodoru : 結婚後本來家庭就是共享的生活 07/29 22:22
539F：→ mtyc : 那你獨居好嗎？答應我）誠懇 07/29 22:22
540F：→ dodoru : 我也是畢業沒多久就買小房慢慢換大的人 07/29 22:22
541F：→ yaokut : 也希望你找對伴侶，能夠給你們的孩子一點溫暖，畢竟 07/29 22:23
542F：→ doS16 : 一個人住不要出來禍害他人，也沒人管你房子要擺什麼 07/29 22:23
543F：→ yaokut : 會這樣蔑視自己孩子的家長，孩子不會太好過 QQ 07/29 22:23
544F：→ doS16 : 啊，想當皇帝不被接受就氣噗噗的跳腳 07/29 22:23
545F：→ dodoru : 但結婚就是邁入一種共享經濟 07/29 22:23
546F：→ mtyc : 是說你現在婚前買房無房貸，也結婚生子了嗎？單純好 07/29 22:23
547F：→ mtyc : 奇 07/29 22:23
548F：→ winbot : 孩子早點社會化也是好事呀 07/29 22:23
549F：→ dodoru : 不是用什麼屋主身份能切割開的 07/29 22:23
550F：→ doS16 : 社會化不是當奴隸欸 07/29 22:23
551F：→ mtyc : 其實8+9也是很早社會化 07/29 22:24
552F：→ dodoru : 而且講白話有些觀念是真的離+9觀念蠻近的 07/29 22:24
553F：→ mtyc : 很多也是在家庭得不到溫暖，才到外面尋找認同 07/29 22:24
554F：推 yaokut : 當然，你的孩子能早點認清自己的家長認為認為他是寄 07/29 22:25
555F：→ yaokut : 生的，也是好事。早點認清，早點斷了念。 07/29 22:25
556F：→ doS16 : 社會上這麼多正常公司，要當上主管還要具備溝通協調 07/29 22:25
557F：→ doS16 : 的能力，結果在家裡只能活成黑道8+9的樣子XD 07/29 22:25
558F：推 dodoru : 這樣觀念不能說是錯但是屬於純單身跟房子過的想法 07/29 22:26
559F：推 mtyc : 小孩從小要被檢視有沒有拿錢回家，沒有付出沒有話語 07/29 22:26
560F：→ mtyc : 權。無言 07/29 22:26
561F：→ mtyc : 開心就給你空間，不開心也有權力收回空間。也很無 07/29 22:27
562F：→ mtyc : 言 07/29 22:27
563F：→ dodoru : 如果結婚生子態度是：你們通通都是寄生者的觀念 07/29 22:27
564F：→ dodoru : 那還是一個人過就好 07/29 22:27
565F：→ dodoru : 硬要和一般人一樣結婚生子是很矛盾的事情 07/29 22:28
566F：→ dodoru : 表示你還是有貪圖當一般人的好處、有家庭的人的好處 07/29 22:28
567F：→ dodoru : 、有新的家人的好處，卻不接受結婚生子有必然的共享 07/29 22:28
568F：推 mtyc : 回頭看 原本的婆婆人其實蠻好的，只是嫌太貴（雖然 07/29 22:28
569F：→ mtyc : 可能是業配文） 07/29 22:28
570F：推 doS16 : 就一個人過就好，幹嘛要找寄生伴侶結婚跟製造寄生小 07/29 22:29
571F：→ doS16 : 孩出來同住咧 07/29 22:29
572F：→ dodoru : 資源，那表示你進入婚姻的心態還很不成熟 07/29 22:29
573F：→ winbot : 也是，受人點滴之恩必湧泉以報的觀念，現在已沒了 07/29 22:30
574F：→ doS16 : 好處全拿壞處不要，很自助餐啊很棒 07/29 22:30
575F：→ dodoru : 只是一腳跨進來但想撈有家人的好處，卻沒有家庭必然 07/29 22:30
576F：推 yaokut : 有人願意寄生，才能掌控吧？ 07/29 22:30
577F：→ dodoru : 就是會共享資源的認知 07/29 22:30
578F：→ dodoru : 而且那不是甚麼恩情施恩給對方好嗎... 07/29 22:30
579F：→ doS16 : 原來小孩被生出來給屋主打罵是恩惠 07/29 22:30
580F：推 mtyc : 你對一個小孩要求點滴之恩當湧泉以報？？ 07/29 22:30
581F：→ winbot : 屋主有權呀，有沒有空間屋主說了算 07/29 22:31
582F：→ dodoru : 小孩是自己要生的，婚是自己要結的，不是自己給了對 07/29 22:31
583F：→ mtyc : 難怪昨天網紅摔爛電腦，刪小孩遊戲帳號，還上來討 07/29 22:31
584F：→ mtyc : 拍。就是覺得自己最大 07/29 22:31
585F：→ dodoru : 恩惠 07/29 22:31
586F：→ doS16 : 所以到底為什麼不一個人孤老終身就好了啦，這樣就不 07/29 22:32
587F：→ doS16 : 會有人來寄生你的房子了啊？ 07/29 22:32
588F：→ dodoru : 所以說w大就是單身思維呀，屋主論的觀念就是不適合 07/29 22:32
589F：→ dodoru : 跟人結婚也不適合有小孩 07/29 22:32
590F：→ yaokut : 放心吧！照你的做法，你孩子肯定會對你做的所有事都 07/29 22:32
591F：→ yaokut : 湧泉以報，畢竟從小被洗腦除了錢以外都沒價值咩！ 07/29 22:32
592F：→ dodoru : 只差法律上無法跟房子結婚而已，不然實質上你就是只 07/29 22:32
593F：推 mtyc : 再說你自己小孩不報恩，你也是要反省自己是不是哪 07/29 22:32
594F：→ mtyc : 裡做錯了 07/29 22:32
595F：→ dodoru : 適合跟自己房子結婚的人 07/29 22:32
596F：→ doS16 : 又要當屋主又要當家人，沒有好處全拿壞處都不要的欸 07/29 22:32
597F：→ winbot : 問題是電腦是誰買的，網路費是誰繳的 07/29 22:33
598F：→ dodoru : 這也是一種屋主自助餐吧 07/29 22:33
599F：→ yaokut : 你的孩子也認知到「除了錢以外，做任何事都不算貢獻 07/29 22:35
600F：→ yaokut : 」，他怎可能不對你感激萬分呢？ 07/29 22:35
601F：→ winbot : 現在很多白眼狼囉，跪舔孩子的父母越來越多 07/29 22:35
602F：→ yaokut : 不感激萬分，可能是因為管理者管理得不夠徹底？ 07/29 22:35
603F：→ winbot : 然後孩子長大後再說: 我管不動 07/29 22:36
604F：推 dodoru : 會絕得管不動的比較多是這種蠻橫的父母 07/29 22:36
605F：→ yaokut : 所以，現在又要討論幾歲的你家孩子？XD 07/29 22:36
606F：→ winbot : 孩子作奸犯科，成社會毒瘤，然後兩手一攤說: 管不動 07/29 22:36
607F：→ winbot : 哎，真可悲 07/29 22:37
608F：推 doS16 : 台灣犯罪率逐年減少，應該是不用你操心 07/29 22:37
609F：→ dodoru : 其實你的觀念才比較容易有作奸犯科的小孩耶 07/29 22:37
610F：→ dodoru : 黑道最愛吸收類似這種有屋主財產論的父母的小孩了 07/29 22:37
611F：→ winbot : 啃老的也很多唷 07/29 22:39
612F：→ yaokut : 你家孩子從18歲，已經成長到50歲，還是80歲了嗎？ 07/29 22:40
613F：推 dodoru : 其實屋主最大派的家長，小孩也蠻多啃老的 07/29 22:41
614F：→ winbot : 講不過就開始亂扯了，哎，真可悲 07/29 22:41
615F：→ dodoru : 因為這種觀念的家長，一種是很早就逃離 07/29 22:41
616F：→ yaokut : 截至目前為止，你養了幾個阿？ 07/29 22:41
617F：→ dodoru : 一種是被管到乾脆就廢給你看 07/29 22:41
618F：推 mtyc : 講報恩的是你== 07/29 22:41
619F：推 doS16 : 你可以從屋主扯到孩子作奸犯科，大家也只好陪你扯啊 07/29 22:42
620F：→ mtyc : 說不講親子關係的也是你，結果又扯報恩，？？ 07/29 22:42
621F：→ mtyc : 現在罵人作奸犯科，然後再說別人亂扯，話都給你說就 07/29 22:43
622F：→ mtyc : 飽了 07/29 22:43
623F：→ doS16 : 你又不跟小孩講親子關係，你有看過現代社會有奴隸對 07/29 22:43
624F：→ doS16 : 皇帝泉湧以報的嗎 07/29 22:43
625F：→ mtyc : 這只是主張講道理，可以被你扯到作奸犯科，也是很厲 07/29 22:44
626F：→ mtyc : 害。8+9沒有在講道理的，你知道吧？ 07/29 22:44
627F：→ mtyc : 如果你跟小孩講道理講到他作奸犯科，那你是講了什 07/29 22:45
628F：→ mtyc : 麼道理啊？ 07/29 22:45
629F：推 yaokut : 不扯親子關係，是因為他認為孩子本來就應該感恩，甚 07/29 22:46
630F：→ yaokut : 至認知到自己沒有付錢就該閉嘴，有問題絕對與他無關 07/29 22:46
631F：→ yaokut : XD 07/29 22:46
632F：→ dodoru : 其實單身擁房自助的觀念沒有錯，就錯在不該結婚生子 07/29 22:46
633F：→ dodoru : 做自相矛盾的事 07/29 22:46
634F：→ dodoru : 屋主最大論的人就是單身的人和借住的人的關係 07/29 22:47
635F：→ dodoru : 這觀念真的沒有錯 XD 錯的其實是選擇結婚和生小孩 07/29 22:47
636F：推 doS16 : 搞不好他現在跟你說他沒結婚也沒小孩 07/29 22:48
637F：推 dodoru : 就好像你單身的時候也可以主張自慰才是最高潮的，和 07/29 22:49
638F：→ dodoru : 人打炮都是消耗自己的精力折損自己，如果沒有人出高 07/29 22:49
639F：→ dodoru : 價我絕對不幹...但這種觀念的人跑去結婚怪怪的爸 07/29 22:49
640F：→ yaokut : 其實，錯的是應該是他的伴侶 QQ 沒事殘害下一代做啥 07/29 22:50
641F：→ yaokut : 呢？ 07/29 22:50
642F：推 mtyc : 等下應該是說沒一個能打的（？） 07/29 22:50
643F：→ yaokut : 沒認清自己伴侶想法，讓新生命平白無故被蔑視 07/29 22:51
644F：→ yaokut : 他孩子在成長過程中，還要被否定得那麼徹底 QQ 07/29 22:52
645F：推 mtyc : 婚姻是不斷妥協的過程，生小孩後更是如此。可以這 07/29 22:52
646F：→ mtyc : 麼硬也是不簡單 07/29 22:52
647F：推 dodoru : 沒有共享觀念的人不適合跳到婚姻這一步 07/29 22:53
648F：→ dodoru : 結婚就是組隊合作，共享好的壞的 07/29 22:54
649F：→ dodoru : 沒有說這個共享、那個切割 07/29 22:54
650F：→ dodoru : 婚後根本幾乎沒有什麼是可以切割的 07/29 22:55
651F：→ dodoru : 開始想要切割部分，就是踏在離婚那條線的邊緣了 07/29 22:55
652F：推 yaokut : 有沒有想過：不是每個人都享受過共享跟正向循環的快 07/29 22:56
653F：→ yaokut : 樂的！ 07/29 22:56
654F：推 dodoru : 對呀，不過共享+共同承擔的甘苦也不會部分人只接收 07/29 22:58
655F：→ dodoru : 好處，有些家庭中間經過財務危機也是一起同心走過來 07/29 22:58
656F：→ dodoru : ，父母其實不一定一直工作順利，健康的家庭是真的有 07/29 22:59
657F：→ dodoru : 辦法有福同享有難同當。 07/29 22:59
658F：推 dodoru : 即便中間一直是經濟算穩定的，共享共擔的家庭總要有 07/29 23:03
659F：→ dodoru : 人當譬如情緒氣氛的緩和者、規劃某些細務的人、甚至 07/29 23:03
660F：→ dodoru : 家裡有個能聊天談心的人都是蠻重要的功能。 07/29 23:04
661F：推 dodoru : 很多事情不是一個人能夠處理的 07/29 23:10
662F：推 dodoru : 而且重點是選擇走進團體團隊生活也是你自己選的，如 07/29 23:53
663F：→ dodoru : 果一方面堅持單身屋主思維，一方面渴望團體生活有人 07/29 23:54
664F：→ dodoru : 陪的好處，那也是種自相矛盾自助餐。 07/29 23:54
665F：→ dodoru : 只想要享受單身、獨處獨居的好處，卻又極度尋求團體 07/29 23:55
666F：→ dodoru : 生活好處、有伴侶的好處、結婚的好處、有小孩的渴望 07/29 23:56
667F：→ dodoru : 而結婚生子，這不是自助餐什麼是自助餐? 07/29 23:57
668F：→ nanalia : 我記得以前有版友跟公婆住 記得是空姐 她婆婆會擅自 07/30 00:31
669F：→ nanalia : 拿她的衣服送給自己女兒…這大概也是屋主論 住我家 07/30 00:31
670F：→ nanalia : 拿你幾件衣服怎麼了？ 07/30 00:31
671F：推 fidget81 : 我支持房屋所有權人有最終的決定權 不代表我不和家 07/30 00:35
672F：→ fidget81 : 人溝通 或是不尊重家人 只是覺得 在少數雙方真的無 07/30 00:35
673F：→ fidget81 : 法達成共識的地方 我認為應該遵從屋主的意見 因為 07/30 00:35
674F：→ fidget81 : 房子是他的 還是大家遇到的都是 我說了算 的屋主 07/30 00:35
675F：→ fidget81 : ？ 07/30 00:35
676F：→ fidget81 : 真正支持屋主論的 為什麼會去拿別人的衣服我不懂 07/30 00:36
677F：→ fidget81 : 衣服又不是屋主出錢買的 是買衣服的人的東西 07/30 00:36
678F：→ nanalia : 你要先定義屋主論 先不說有沒有這個名詞 一串推文每 07/30 00:38
679F：→ nanalia : 個人屋主論都不一樣XD 07/30 00:38
680F：推 fidget81 : 屋主就是 付錢買房子的人啊 07/30 00:41
681F：→ nanalia : 買房子的人權利 可以到什麼程度？有人說只要屋主不 07/30 00:45
682F：→ nanalia : 同意可以隨意打砸其他人買的東西 有的說家人買衣服 07/30 00:45
683F：→ nanalia : 不能隨便動 07/30 00:45
684F：推 fidget81 : 還是大家遇到的就是 住在我的房子裡面的所有人都要 07/30 00:45
685F：→ fidget81 : 聽我的 放在我的房子裡的東西 都是我的 ！ 所以大 07/30 00:45
686F：→ fidget81 : 家講的是這種嗎？ 07/30 00:45
687F：→ nanalia : 買房子的人 與住的人關係也有很多種 買房的人與配偶 07/30 00:47
688F：→ nanalia : 配偶是否有同樣權利 同住的人 完全沒負擔家計 與有 07/30 00:47
689F：→ nanalia : 部分負擔房租或是水電 權利是否也一樣？ 07/30 00:47
690F：→ nanalia : 是啊～ 07/30 00:47
691F：推 doS16 : 會開始有屋主論的討論，是有人先說他屋主有權砸爛擺 07/30 00:55
692F：→ doS16 : 在他家裡的任何東西，即使不是他買的 07/30 00:55
693F：推 doS16 : 東西不是他買的，但房子空間是他的，只要他看不順眼 07/30 00:57
694F：→ doS16 : 就可以砸爛+砸鈔票到對方臉上 07/30 00:57
695F：推 fidget81 : 我認真的思考為什麼其他人的想法跟我差異好大 後來 07/30 00:58
696F：→ fidget81 : 發現 我直接代入自己小家庭的情況去思考 的確像N大 07/30 00:58
697F：→ fidget81 : 說的 還有太多可能 甚至都有出錢 但比例不同 或是 07/30 00:59
698F：→ fidget81 : 沒出房貸但付家用等等各種情況 真的考量太少了 07/30 00:59
699F：→ fidget81 : d大 我以為那篇直接被噓爆了？ 07/30 01:00
700F：→ petitebabe : 屋主好大，好棒棒 07/30 01:01
701F：→ doS16 : 我是不知道你看到哪篇，這串討論文中沒有被噓爆的啊 07/30 01:03
702F：→ doS16 : 甚至他本人發的文很多推好嗎XD 07/30 01:03
703F：推 dodoru : 用單身獨居屋主觀念，放到婚後團體生活，本身就是接 07/30 01:03
704F：→ dodoru : 錯線的思維。就算思維是很財產論，那你貪圖有伴侶小 07/30 01:03
705F：→ dodoru : 還陪你是要給他們每天的出場費嗎? 07/30 01:04
706F：→ dodoru : 孩 07/30 01:04
707F：推 fidget81 : 看來是我自己內心噓爆他 哈哈 07/30 01:06
708F：推 dodoru : 會結婚生子還不就是貪圖有家庭(原生家庭之外的家庭) 07/30 01:13
709F：推 dodoru : 、有人陪，嚴格來說這些價值也是有價的，你如果要問 07/30 01:16
710F：→ dodoru : 這些家人憑什麼能共享你的資源，那反過來說你憑什麼 07/30 01:16
711F：→ dodoru : 擁有他們呢? 何況當初選擇要擁有他們也是你選擇的 07/30 01:17
712F：→ dodoru : 尤其小孩也不是自願跑來你家的 07/30 01:18
713F：→ kitten631 : 大概是房價已經貴到有人不管家庭倫理了 07/30 07:51
714F：推 dp44 : 都成年人了 能溝通就溝通 不行就搬出 這個道理不難 07/30 12:23
715F：→ lamabclamabc: 大家不用那麼擔心啦 那樣說要威權教育的應該沒有孩 07/30 12:26
716F：→ lamabclamabc: 子 應該連伴侶都沒有XD 07/30 12:26
717F：→ winbot : 屋主有最終決定權沒錯啊，但是就是有人不認。 07/30 14:35
718F：→ winbot : 屋主如果去毀損他人購買的物品，當然是不行 07/30 14:36
719F：→ winbot : 但是屋主有屋內空間的決定權，就這樣子而已啊 07/30 14:36
720F：推 dodoru : 單身屋主和已婚有小孩身分就是不一樣的呀 07/30 15:25
721F：→ dodoru : 單身時是自己的房子 07/30 15:25
722F：→ dodoru : 已婚後房子也是大家的家 07/30 15:25
723F：→ dodoru : 和家人小孩很多事情都是溝通、開會討論，包括家裡配 07/30 15:26
724F：→ dodoru : 置，因為資源就是整個家人共享共有的。 07/30 15:26
725F：→ dodoru : 如果要獨享資源就是退回到單身 07/30 15:26
726F：→ dodoru : 有家庭的人不太可能凡事堅持自己才是最大決定權 07/30 15:27
727F：→ dodoru : (就算房子是自己買的)如果是部分的事情是有可能啦， 07/30 15:28
728F：→ dodoru : 譬如很佔空間的家具、養寵物(會影響到全家整潔) 07/30 15:29
729F：→ pierides47 : 出錢的算屋主，我跟老公都出錢吵架時是不是要互相 07/30 15:40
730F：→ pierides47 : 趕對方出去啊？？？ 07/30 15:40
731F：→ wray : 溝通能力是一回事，情緒、情結是另一回事。情緒情 07/30 18:49
732F：→ wray : 結還存在還能溝通無礙是很少見的。不是一溝天下就 07/30 18:49
733F：→ wray : 都能通得了的。 07/30 18:49
734F：推 mtyc : 溝通不一定有效，但不溝通一定慘。我看一看，大部 07/30 22:12
735F：→ mtyc : 分的人都覺得要溝通也不能動別人的東西，那立場差 07/30 22:12
736F：→ mtyc : 不多嘛 07/30 22:12
737F：推 snowtoya : 我覺得別篇舉例的養寵物情境不好，我們反過來假設 07/30 22:41
738F：→ snowtoya : 今天是屋主想養寵物，但他的配偶跟小孩都知道屋主 07/30 22:41
739F：→ snowtoya : 的德性，只出一張嘴說要養，但造成的髒亂卻不清，寵 07/30 22:41
740F：→ snowtoya : 物也愛餵不餵，這樣大家還會覺得「屋主最大，屋主要 07/30 22:41
741F：→ snowtoya : 說要養就能養」嗎？ 07/30 22:41
742F：推 snowtoya : 顯然不是吧？所以以養寵物這件事來說、問題不在於 07/30 22:43
743F：→ snowtoya : 誰是屋主，而是「養寵物」這件事會不會造成同屋簷下 07/30 22:43
744F：→ snowtoya : 其他人的困擾 07/30 22:43
745F：→ snowtoya : 假設一個同住者不合理的要求，再用用「屋主最大， 07/30 22:44
746F：→ snowtoya : 有一切話語權」來粗暴解決，明顯就是不會溝通 07/30 22:44
747F：推 fidget81 : 屋主如果一意孤行要養寵物 我不會幫忙照顧 我如果是 07/30 22:46
748F：→ fidget81 : 屋主的配偶或小孩 有能力我就搬走 07/30 22:46
749F：推 snowtoya : 不然反過來把這些不合理的主張都變成是屋主想要的， 07/30 22:46
750F：→ snowtoya : 難道其他同住者都不能反對？所以終歸還是要回到個 07/30 22:46
751F：→ snowtoya : 案本質上而不是誰是屋主誰比較大 07/30 22:46
752F：→ snowtoya : 配偶或未成年小孩也不是想搬就能搬啊，事情有這麼容 07/30 22:48
753F：→ snowtoya : 易解決就好了 07/30 22:48
754F：→ snowtoya : 養寵物與否這件事情當然是要從溝通、大家一起取得共 07/30 22:50
755F：→ snowtoya : 識甚至約法三章（要養寵物就要受到某些規範或拘束） 07/30 22:50
756F：→ snowtoya : 開始，屋主沒有比較大 07/30 22:50
757F：推 dodoru : 其實看到某推文我才想到，我們之前住的地方也是我的 07/30 23:10
758F：推 dodoru : 婚前財產。但是又不是要談離婚，屋主來屋主去的好怪 07/30 23:12
759F：推 fidget81 : 普通情況當然是先溝通約定好 但這些情況不就是都有 07/30 23:21
760F：→ fidget81 : 取得共識嗎？我一直說的都是 無法取得共識的情況 07/30 23:21
761F：推 fidget81 : 問好多人，如果無法取得共識你們怎麼做？然後回我要 07/30 23:24
762F：→ fidget81 : 溝通啊！我真的覺得雞同鴨講 07/30 23:24
763F：→ snowtoya : 連這種雞毛蒜皮小事都沒辦法取得共識最終得拿屋主 07/30 23:30
764F：→ snowtoya : 身分來壓人，還不如早早離婚啦 07/30 23:30
765F：→ snowtoya : 正常而言這種事不可能無法溝通出結果的，就是內心 07/30 23:34
766F：→ snowtoya : 還有想著一個大絕（？）可以用，才會以為無計可施， 07/30 23:34
767F：→ snowtoya : 不然aa 家庭怎麼辦？離婚唯一解？ 07/30 23:34
768F：→ snowtoya : Btw我本來也不是在跟你說話啊，我是循著那篇文的脈 07/30 23:41
769F：→ snowtoya : 絡講的，不然我還比你早講過「不合就搬出去」這句 07/30 23:41
770F：→ snowtoya : 話咧 07/30 23:41
771F：推 fidget81 : s大 那你覺得 婆婆如果覺得 咖啡機不需要 媳婦很想 07/30 23:42
772F：→ fidget81 : 要 那這種雞毛蒜皮的事情要怎麼取得共識？ 07/30 23:42
773F：→ snowtoya : 你要先告訴我，我是扮演哪個角色啊？媳婦婆婆老公 07/30 23:43
774F：→ snowtoya : 還是公公？ 07/30 23:43
775F：推 fidget81 : 婆婆 07/30 23:44
776F：推 dodoru : 認同snowtoya大 07/30 23:46
777F：→ dodoru : 即便是要放大絕說我是屋主我說了算 07/30 23:46
778F：→ dodoru : 需要放這種大絕的頻率也不會到很高吧 07/30 23:47
779F：→ dodoru : 十年不需要到到三次 07/30 23:47
780F：→ dodoru : 至於溝通後還是沒有共識我覺得是另一回事 07/30 23:48
781F：→ dodoru : 沒有共識終究會有一方要妥協，或雙方達成某種的交換 07/30 23:48
782F：→ dodoru : 條件。 07/30 23:48
783F：→ dodoru : 但這跟誰是屋主關聯其實不大 07/30 23:48
784F：→ snowtoya : 說真的其他同住者要買咖啡機來放我還真沒意見（儘 07/30 23:49
785F：→ snowtoya : 管我個人完全不喝咖啡），一定要預設我不悅的話， 07/30 23:49
786F：→ snowtoya : 我會看家裡同住者有多少人有咖啡機需求 07/30 23:49
787F：推 fidget81 : 我自己覺得，我是尊重屋主的房屋所有權啦，所以如果 07/30 23:50
788F：→ fidget81 : 我是媳婦，想買什麼東西婆婆說不需要，我提出好多優 07/30 23:50
789F：→ fidget81 : 點還是被否決，那我就放棄不買 （某種程度上也算是 07/30 23:50
790F：→ fidget81 : 有取得共識？） 07/30 23:50
791F：→ fidget81 : 那如果今天我是婆婆 ，我講了很多覺得不需要的理由 07/30 23:50
792F：→ fidget81 : ，媳婦還是不接受，那我就希望她買了以後放在她的 07/30 23:51
793F：→ fidget81 : 房間，如果她還是堅持要擺在公共區域，我的確可能會 07/30 23:51
794F：→ fidget81 : 說出房子是我的，可以搬出去。 07/30 23:51
795F：推 fidget81 : 如果一天到晚需要放大絕，分開也是好事 07/30 23:53
796F：→ snowtoya : 我是覺得應該沒有人認為「自己非屋主的情況下不需要 07/30 23:58
797F：→ snowtoya : 尊重屋主」吧（還是有？）就算不看屋主，也該尊重 07/30 23:58
798F：→ snowtoya : 房屋原住民本來的生活習慣。我只是認為屋主也應該尊 07/30 23:58
799F：→ snowtoya : 重其他同住者而非自認為屋主最大其他人就是要聽我 07/30 23:58
800F：→ snowtoya : 的（我個人確實是屋主，目前也是這樣執行的） 07/30 23:58
801F：推 dodoru : 就算是在公司，老闆如果常常放大絕說他是老闆所以他 07/30 23:59
802F：→ dodoru : 說了算，老實說反而只會讓公司的人覺得能力不太好、 07/30 23:59
803F：→ dodoru : 為人不讓人信服。在家中的話，不否認還是有可能有會 07/31 00:00
804F：→ dodoru : 放大絕的時候，但常常放大絕也蠻奇怪的 07/31 00:01
805F：推 fidget81 : 假設我今天是屋主，我婆婆說一堆反對的理由，我會 07/31 00:07
806F：→ fidget81 : 考量她反對的理由後，如果還是認為家裡需要，我就 07/31 00:07
807F：→ fidget81 : 還是會買咖啡機放在公共區域 。所以我覺得誰是屋主 07/31 00:07
808F：→ fidget81 : ，不代表不和家人溝通（但溝通不一定有共識）但結果 07/31 00:07
809F：→ fidget81 : 會很不一樣。 07/31 00:07
810F：→ snowtoya : 我自認不是很會處理感情事情的人，但是「這房子是 07/31 00:09
811F：→ snowtoya : 我的，你不XX的話就請你出去」是我告誡自己不能隨便 07/31 00:09
812F：→ snowtoya : 說出口的禁句前三名（其他大概是對配偶說離婚、對小 07/31 00:09
813F：→ snowtoya : 孩說我不要你了之類），這話一旦說出入口，就要有感 07/31 00:09
814F：→ snowtoya : 情無法修復的心理準備。如果哪天我說了，那就是我真 07/31 00:09
815F：→ snowtoya : 的不在意或不想維繫感情了吧 07/31 00:09
816F：推 fidget81 : 我覺得不用先設想太多 有時候分開會有美感 又不用 07/31 00:15
817F：→ fidget81 : 互相妥協 雙方都愉快 07/31 00:15
818F：推 fidget81 : 請對方搬離也不代表需要大吼大叫或歇斯底里，可以就 07/31 00:18
819F：→ fidget81 : 客觀事實分析雙方在生活上差異太大，分開比較適合 07/31 00:18
820F：推 curryhats : 就問小孩沒錢沒話語權的，你生小孩幹嘛？生一個沒 07/31 00:27
821F：→ curryhats : 話語權的出來控制？ 07/31 00:27
822F：推 dodoru : 我是覺得從同住就要審慎考慮，不要隨便和人同住，當 07/31 03:06
823F：→ dodoru : 然尤其更不該隨便決定結婚和生小孩，因為那不只是租 07/31 03:08
824F：→ dodoru : 屋和人分租而已。結婚放大絕超過三次就是往離婚的方 07/31 03:09
825F：→ dodoru : 向走了。 07/31 03:09
826F：推 dodoru : 講白話要人聽你的話，蠻吃個人魅力和信服力的。 07/31 03:12
827F：→ dodoru : 有能力/魅力的不用放大絕也能達到他要的結果 07/31 03:13
828F：→ dodoru : (當然也包括一些技巧) 07/31 03:13
829F：推 dodoru : 愛放大絕反而容易淪為不太被認真重視意見的人 07/31 04:33
830F：→ dodoru : 而且效用也會遞減 07/31 04:33
831F：→ snowtoya : 我一直都是主張分開才有美感的人啊XD，所以自始就 07/31 06:41
832F：→ snowtoya : 不打算跟已婚小孩同住，我覺得事先預防比事後處理 07/31 06:41
833F：→ snowtoya : 簡單多了，要同住本來就要有彼此妥協的心理準備 07/31 06:41
834F：推 yaokut : 在他們的預設，沒有錢沒話語權的孩子只能有一種反應 07/31 07:15
835F：→ yaokut : ，生小孩是只為了享受掌控的快感阿！ 07/31 07:16
836F：推 mtyc : 像這系列r大跟婆婆臥病的p大都是非自願合住，如果 07/31 08:44
837F：→ mtyc : 屋主再以身分壓人，只會魚死網破。 07/31 08:44
838F：→ mtyc : 分開住固然是好，但很多時候也是情非得已 07/31 08:45
839F：→ bbbing : 看這些想法就可以預期版上好媳婦未來也是好婆婆呢 07/31 09:24
840F：→ snowtoya : 是的，與其說屋主才有話語權，其實真正有話語權的是 07/31 09:30
841F：→ snowtoya : "比較不想同住的人" 07/31 09:30
842F：→ snowtoya : 因為不想同住的人可以隨時叫人搬出去或決定搬出去 07/31 09:31
843F：→ snowtoya : 這道理放在公司也是啊，員工只要有能力，也是能讓老 07/31 09:32
844F：→ snowtoya : 闆客客氣氣跪求你不要走 07/31 09:32
845F：→ snowtoya : 如果大家都想同住，那就是尋求最大共識，不是靠輩分 07/31 09:39
846F：→ snowtoya : 或屋主還是金主(屋主跟金主是不是同人還真不好說) 07/31 09:39
847F：→ skytowerlll : 屋主的話語權在於他有實質請人家搬走的權利。 08/04 17:53
848F：→ skytowerlll : 這本來就是對於 沒能力 或 拿人手短者時的優勢阿 08/04 17:55