作者LacrimosaMus (Dr.King Schultz)
看板marriage
標題Re: [求助] 選擇國小的爭執
時間Thu Oct 13 13:51:31 2022
這串推文、回文經常出現一個論點：
「選擇人數較少/非市區的小學，必然會犧牲相當程度的未來課業表現」，
我個人不同意，想先和原PO分享我自己的求學經驗，再用論理的方式
來說明這個論點有其盲點。
我成長所在的學區有A、B、C、D四間國小，
A：人數最多、考試最密集，競爭壓力最大，
而且靠近中研院，學生有相當比例是研究員甚至是院士的子女，
是當地公認的好學校。
B：距離A不到100公尺，條件基本相同，但是人數較少，競爭壓力略小。
C：位在現在的南港展覽館館址，當地評價課業表現大約和B相若。
D：位置在山腳下，附近是農田和荒地，一屆三個班不到80人。
我小學是念離家最近的D，下課就是衝去打躲避球或是抓蝗蟲、蚱蜢、金龜子，
最大抓過成年人巴掌大的蝗蟲。
家長會的時候，每年都有家長反映其他三間學校早自習都在考試，
只有我們都在玩，這樣會落後等等，
不過直到畢業我們學校都沒有跟進這個政策。
畢業後我是念當地國中，我們學校同學組成落差比較大，
部分同學家庭環境沒那麼好，隔壁班同學國三就打死人進感化學校，
基本上，我也是每一節一下課，就抱著球衝去佔籃球場，
我們國中從來沒有被視為是升學學校。
背景講這麼多，我想說的是，
我高中和大學仍然順利/僥倖進入全國第一志願。
我的國小同學有念112電機的，
最要好的、一起抓蚱蜢的兩個朋友分別是交大電物和成大資工。
國中同班同學也有博士跟醫生。
誠然，我們國中小的時候老師爸媽都會說：
「你念的學校很差，沒有競爭力，
你的成績根本不算什麼，
A、B小學/中正、介壽國中那邊高手如雲，隨便都可以電爆你」，
但從最後的結果來看，我們好像還真的沒有比較差。
反而是就讀離家近的學校，小學階段我媽才能接送我去補習班，
也有更長的時間可以陪讀。
（我沒有特別鼓吹不補習，我小學補英文，國中補英數物，這點倒是沒有少）
我認為國中小階段，選校對未來課業表現的影響不顯著，理由有幾個：
一、國中小的教材基本上各校沒有落差，
名校買的到的評量、題本，大家都買得到，乖乖寫完就對了。
這點要到高中，前幾志願各校會發學習資料開始才有差別。
二、國中小的課程深度較淺，可以追求滿分，
100分顯示了學生能完全掌握這一次的學習進度，
至少可以確定這個學生沒有落後於名校生。
這點也是我爸媽一直要求的，
每一次考試完都要檢討，既然理應滿分，那失分的原因到底是什麼？
是沒聽懂、努力不夠還是粗心？
每次考完都要被檢討，小時候覺得他們真的很盧，
但是拿滿分的時候也特別爽，而且長大會真的感謝爸媽。
三、接著上點，國中小階段重點是培養念書習慣，又可以分為兩部分：
（一）態度：
競爭的態度應該是要和自己比較，不是和別人。
別人考差不代表我可以考差，拿不到滿分就代表有值得改進之處。
（二）讀書方法：
這包含了超前進度預習、背誦技巧、刷題速度，
還有最重要的，每一場考試要準備到什麼程度才算是「有準備」。
而這些都是家庭教育的一環，與學校無關。
我認為單以課業表現為考量，國中小選擇離家近的非名校，未必是壞事。
反而父母有更長的時間陪伴小孩，掌握小孩的生活和學業狀況。
想要體驗高強度同儕競爭或是校園氛圍的薰陶，
高中大學再說就好了。
我的女兒下個月底出生，我和老婆目前的結論也是，
我們會一樣讓她念和我一模一樣的學校，
課業上地基我們幫她打足，往上想不想念、能念多遠，就看她自己了。
（不過最後還是要補充說明一下，我的「國中小不用選校論」，
前提是沒有要特別培養小朋友打奧林匹亞，或是成為樂器等藝術項目的專項人才，
否則最好還是送去有專門班級的學校。
我建中高一的時候不自量力，跑去參加物奧培訓營被按在地上磨擦，這點我特別有體悟）
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1F：→ LacrimosaMus: 文長懶人包：國小是和自己比不是和別人比，學校沒差 10/13 13:53
2F：推 djboy : 記得前面推文就有講，所有教育研究做出來，和課業成 10/13 13:58
3F：→ djboy : 績最有關係的，就是「家庭資本」(父母程度和投入) 10/13 13:58
4F：→ sagarain : 這種比法都是後照鏡吧 10/13 13:59
5F：→ djboy : 這也和統計有關。A VS D，最後上112或是醫科的，拿 10/13 14:00
6F：→ djboy : 出來比也才更有意義。 10/13 14:00
確實應該這樣比較，
不過國中校排分布，D確實沒有輸A，
我印象中最後大學的學校也差不多，
但是有可能我跟小學同學比較熟，其他國小的人大學考好我沒印象。
7F：→ sagarain : 每個升學國中最實際的就是看一年多少上 10/13 14:00
8F：→ sagarain : 但會不會是你 那不一定 一般人只是想賭一個機率高 10/13 14:01
9F：→ djboy : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 還有人數 10/13 14:01
10F：→ LacrimosaMus: 同意家庭資本影響最大，我媽私立文組碩，大概上高中 10/13 14:02
11F：→ LacrimosaMus: 開始可以發現，她教我的念書方法開始不管用，怎麼念 10/13 14:02
12F：→ LacrimosaMus: 都考不贏。我是上大學才開竅，乾脆直接模仿同學的讀 10/13 14:03
13F：→ LacrimosaMus: 書計畫，課業才慢慢趕上。 10/13 14:03
14F：→ LacrimosaMus: 我這篇是想說，要最大化家庭資源，不如選離家近的 10/13 14:04
15F：推 djboy : shirley.tw/111y-enroll-first-high-school/ 10/13 14:04
※ 編輯: LacrimosaMus (1.164.185.85 臺灣), 10/13/2022 14:07:09
16F：→ djboy : 上面統計出來，台北四大名校的建北錄取率，就是高 10/13 14:05
17F：推 suction : 老實說我覺得義務教育要遇到會教或有耐心的老師實在 10/13 14:06
18F：→ djboy : 因為篩過了，所以建北的台大比率，應該也不用多說 10/13 14:06
19F：→ suction : 緣木求魚 能留錢再去挑自己喜歡的技能另好老師更好 10/13 14:06
20F：→ djboy : 不過也要說，四大名校 都是位於台北市好區，那裡的 10/13 14:07
21F：推 greenfetish : 問題是現在家長都沒時間陪小孩 XDDDD 10/13 14:07
22F：→ djboy : 家長的素質(還有願意跨區的家庭)，都是菁英中的菁英 10/13 14:07
這個就像台大新生台北市區佔絕大多數的現象一樣，
到底是念了好學校所以成績好，
還是因為學生多數來自資源充沛的家庭，所以該學校才被認為是好學校？
23F：→ sagarain : 如果著重升學那沒什麼好選擇 就是不知原po是不是有 10/13 14:07
24F：→ sagarain : 自己理念 撐不撐的下來 就這樣而已 10/13 14:07
※ 編輯: LacrimosaMus (1.164.185.85 臺灣), 10/13/2022 14:09:51
25F：→ djboy : 10年前就流傳一句話：台灣教育的原兇是「加班」! 10/13 14:08
26F：推 djboy : 家庭/學校 是相輔相乘。有些地方很難成就高升學率， 10/13 14:11
27F：→ djboy : 如果在的國中小，就是拼教長和老師了。 10/13 14:11
28F：→ djboy : 所以，國中時，我把小孩送去私立了。 10/13 14:11
29F：→ djboy : 以我女兒讀的國小，換校長好，整個精神氣氛就來了， 10/13 14:12
30F：→ djboy : 上任兩年就變成滿額學校。校長還是有差。 10/13 14:12
31F：推 wseedw : 用個人經驗去反駁一個「現象」是有問題的。 10/13 14:13
確實不能單憑經驗反駁現象，我只是提出我的立論基礎給原PO參考，
更何況原PO如何說服另一伴，如何維持小朋友的家庭教育才是更大的重點。
※ 編輯: LacrimosaMus (1.164.185.85 臺灣), 10/13/2022 14:16:26
32F：→ LacrimosaMus: 我想要強調，國中小考滿分是一件很單純的事情，就是 10/13 14:19
33F：推 greenfetish : 你的立論在於你的媽媽從小就有空接送補習班、有空 10/13 14:19
34F：→ greenfetish : 陪讀。原po孩子還不到國小就很黏3C，推測家長會用3C 10/13 14:19
35F：→ greenfetish : 換取自己的時間，大概跟你不是同一個起跑點。 10/13 14:19
36F：→ LacrimosaMus: 學會該次考試的範圍，坐下來寫出每一題的正確答案， 10/13 14:19
37F：推 norikko : 其實南港這一帶我感覺是比較純樸的，就算是額滿學校 10/13 14:20
38F：→ norikko : 也沒有我小時候在大安區普爛校感受到的競爭感XD 所 10/13 14:20
39F：→ LacrimosaMus: 你考滿分，名校學生至多也是滿分，何來落後之有 10/13 14:20
40F：→ norikko : 以你拿胡適跟白雲來比沒有明顯差異我覺得很合理@@ 10/13 14:20
41F：推 suction : 所以原po想要選A校 應該要在家庭教育更用心 他太太 10/13 14:21
42F：→ suction : 感覺是想要外包 10/13 14:21
43F：→ sagarain : 單從升學就說不清變數了 一般父母焦慮也是正常 因 10/13 14:22
44F：→ sagarain : 為根本沒有絕對的辦法 10/13 14:22
45F：→ LacrimosaMus: 白雲和誠正近年進步很多啦，以前風評是真的有點差 10/13 14:22
46F：推 djboy : 不同學校考滿分，有沒有差？ 國小我非常確定：有差 10/13 14:22
47F：→ djboy : 先講，有差的是「英文」，國數沒有差。 10/13 14:22
完全同意英文有差，國中小學校提供的英文進度真的慢到令人髮指。
我自己國小到國中9年英文補習沒斷過，
原原PO看起來也有能力、有意願給小朋友補習，
再請他衡量一下吧。
（是說名校的英文進度大概多快啊？讀名校不補習能銜接高中嗎？
高一第二次段考全校平均54分，我至今印象深刻）
48F：→ sagarain : 小學不懂的讀書 突然開竅也有 10/13 14:23
49F：→ djboy : 英文差多少呢？因為課文的難度很低，所以你考95 10/13 14:23
50F：→ djboy : 有補英文的考97，以分數來說是真的沒有差。BUT， 10/13 14:23
51F：→ djboy : 那是因為 英文課文 就這麼簡單。到了國中，難度一 10/13 14:24
※ 編輯: LacrimosaMus (1.164.185.85 臺灣), 10/13/2022 14:27:25
52F：→ djboy : 拉高，差距就出來了；有補/讀私小的，英文分數天生 10/13 14:24
53F：→ djboy : 高。因為我女兒就是如此；這就是現在國小英文的差距 10/13 14:24
54F：→ djboy : 國小的國數自社，只要正常考試都滿分，和從小私立競 10/13 14:25
55F：→ djboy : 爭出來的，是一樣等級。英文？抱歉，一半等級。等 10/13 14:25
56F：推 asukaka : 我很懷疑國小真的有差嗎....我以前國小也沒拿過1.2 10/13 14:25
57F：→ asukaka : 名，最後畢業也很爛只拿議長獎，最後大學雖然只唸11 10/13 14:25
58F：→ asukaka : 6但也比國小其他人都好 10/13 14:25
59F：→ djboy : 於你國中時，那個英文要很拼，才能勉強追上前段班 10/13 14:26
60F：→ djboy : 而前段班，因為國小英文打好基礎，可以讀別科。 10/13 14:26
61F：→ djboy : 目前狀況是，我確定1年是追不回來的 10/13 14:27
62F：→ djboy : 有看這篇文章的家長啊，我真心相勸，國小去補個英文 10/13 14:28
^^^^^^^^^^^^^^
幫你高光，同意。
我小六過英檢中級，但是高中英文還是跟不上，程度是上大學玩英文遊戲有興趣才補回來的。
至少補習經驗讓我沒放棄英文，那種挫折感太可怕了。
63F：推 ooxx123456 : 推你的觀念，家長投入陪伴用心程度>選校 10/13 14:28
64F：→ djboy : 反正現在國小功課實在很少很輕鬆，讓孩子國中也輕鬆 10/13 14:28
※ 編輯: LacrimosaMus (1.164.185.85 臺灣), 10/13/2022 14:32:18
65F：→ djboy : 未來更有競爭力，讓孩子去補英文吧。 10/13 14:29
66F：→ djboy : ~~~ 回原PO，英文的問題，不在於進度，而在於 10/13 14:30
67F：→ djboy : 課太少、練習不足，也沒有教材可以買。 ~~~ 10/13 14:30
68F：推 cck525 : 主要是 要建立起那個為自己負責任的態度吧 要是都 10/13 14:32
69F：→ cck525 : 把自己/小孩的表現賴給外在環境 那可想見整個人生 10/13 14:32
70F：→ cck525 : 都在抱怨外在環境讓他怎樣怎樣不好 10/13 14:32
※ 編輯: LacrimosaMus (1.164.185.85 臺灣), 10/13/2022 14:33:57
71F：推 ariel0829 : 以前外籍教授來看到台灣從小就補習很訝異，他說小朋 10/13 14:36
72F：→ ariel0829 : 友最需要你的時候，你把他往外推，等他長大，你才 10/13 14:36
73F：→ ariel0829 : 拜託他回來，他也不會回來。 10/13 14:36
74F：→ ariel0829 : 家庭的陪伴比學校選擇要更重要 10/13 14:37
75F：推 maiii : 蠻同意這篇看法，國小真的沒什麼差XD 10/13 14:39
76F：推 oseven : 胡適的重點不在一般班級，而是一屆只有十多個學生 10/13 14:42
77F：→ oseven : 的資優班。資優班意外都和其他小學差不多 10/13 14:42
78F：→ oseven : *以外 10/13 14:42
79F：→ LacrimosaMus: 胡適和白雲的學生、班級組成和20年前差很多了 10/13 14:43
80F：→ LacrimosaMus: 我小時候白雲資源是真的少，印象中胡適也沒有資優班 10/13 14:44
81F：推 oseven : 就我觀察A校每屆資優班同學最後高中進前三志願/出 10/13 14:44
82F：→ oseven : 國唸書的佔八成以上 10/13 14:44
83F：→ LacrimosaMus: 小學同班我建中，另外北一*1、附中*1、板中*1， 10/13 14:47
84F：→ LacrimosaMus: 112電機那一位高中我不確定，好像不在台灣 10/13 14:47
85F：推 oseven : 胡適的資優班叫做創思組，從我小時候到現在應該有30 10/13 14:50
86F：→ oseven : 年了，我當時是選課制，沒有考試，不填鴨，是我求 10/13 14:51
87F：→ oseven : 學階段最快樂的一段時光 10/13 14:51
88F：推 kennywong : 我非常認同你的觀點。而且近年未成年自殺比例逐年 10/13 14:51
89F：→ kennywong : 增加，或多或少跟缺乏家庭支持也有關係，與其去讀 10/13 14:51
90F：→ kennywong : 名校壓力山大，我倒希望能陪伴孩子快樂學習長大， 10/13 14:51
91F：→ kennywong : 對正直又有學習能力的人來說，學歷只是一個過程， 10/13 14:51
92F：→ kennywong : 不是結果。 10/13 14:51
93F：噓 labdog : 笑死人了 10/13 14:52
建成國中>>中正高中，要噓我您沒有什麼說服力呀
94F：推 toshism : 大推 10/13 14:53
95F：推 oseven : 所以我不認同你的觀點，在求學過程中反而是名校給 10/13 14:54
96F：→ oseven : 我最多資源和自由，這些是普通學校做不到的 10/13 14:54
※ 編輯: LacrimosaMus (1.164.185.85 臺灣), 10/13/2022 14:55:57
97F：推 toshism : 是說台灣這種讀書至上的風氣我個人很反感 10/13 14:56
98F：→ kirbycopy : 看多了啦 高中大學考很好的都說國中小學沒差 10/13 14:59
99F：→ kirbycopy : 考的不怎麼樣的都說國中小就很重要 10/13 14:59
100F：噓 Lenyog : 這種不就跟泰山高中匯出醫學系一樣 你要整個學校比 10/13 15:02
101F：→ Lenyog : 例來講 不是拿幾個極端成功例子來講吧 你這種放A 10/13 15:02
102F：→ Lenyog : 學校說不定之後成績更傑出啊 廢話 10/13 15:03
103F：→ Lenyog : 這種討論永遠都會強著我跟我同學不受影響 還用你講 10/13 15:03
104F：→ Lenyog : 流氓也會出教授啊 比例多少? 10/13 15:04
105F：→ aqwe : 有補習就差很多了啦 10/13 15:09
106F：噓 akizut : 那是你有一個好的家庭，所以國中小沒差，不是所有 10/13 15:15
107F：→ akizut : 人都沒差 10/13 15:15
108F：推 rockcatqueen: 所以你唸的是白雲還是胡適呀？ 10/13 15:18
109F：推 justhold : 支持 英文要唸 但有開心童年也很重要 一堆唸頂大自 10/13 15:19
110F：→ justhold : 殺的 10/13 15:19
111F：→ girlo : 嗯，我國中才開始學英文，但英文也沒有很爛啊 10/13 15:19
112F：推 kobebrian24 : 同意這篇 家庭教育糟 送哪都一樣爛 10/13 15:20
113F：推 tbes : 推 10/13 15:23
114F：推 johnfst : 看到同學區的文章好親切，我唸B，同國中同大學 10/13 15:25
115F：→ kirbycopy : 我堂哥以前很混 成積很差 後來他爸媽讓他去美國住個 10/13 15:27
116F：→ kirbycopy : 兩年 現在英文屌打我不知道幾條街 10/13 15:27
117F：推 priiti : 我念A也真的是研究員的小孩 混一個私立大學畢業而已 10/13 15:31
118F：→ priiti : 不過我爸媽完全沒差 現在也過很爽 10/13 15:32
119F：推 priiti : 我弟台大畢業留洋後現在在台大教書 就是個人要不要 10/13 15:35
120F：→ priiti : 念而已啦... 10/13 15:35
121F：→ priiti : 我爸媽也不陪讀的阿 要去補習班還是我跟我弟考大學 10/13 15:36
122F：→ priiti : 前自己要求的 10/13 15:36
123F：→ cck525 : 其實養小孩之後就知道小孩自己的本質也有差，同樣 10/13 15:45
124F：→ cck525 : 教養方式，有的就很自律，有的就愛擺爛，各人也有 10/13 15:45
125F：→ cck525 : 各人的業 10/13 15:45
126F：推 ZincAllure : 偏鄉國中生統計上前三志願 未來頂大的一定比較少 10/13 15:45
127F：推 GG8877 : 我指考英文30， 但後來還是可以在外商跟外國人工作 10/13 15:46
128F：→ GG8877 : ，只能說學習的動機很重要 10/13 15:46
129F：→ ZincAllure : 你能在那環境讀好書是因為你天份好又肯讀 10/13 15:46
130F：推 jfw616 : 偏鄉,窮人....上頂大的本來就少 10/13 15:48
131F：推 littlechild : 大家都著重課業部分，但不管升學狀況怎樣，北新的社 10/13 15:48
132F：→ littlechild : 團資源豐富，也能讓孩子除了課業外接觸不同興趣。真 10/13 15:48
133F：→ littlechild : 的在意升學的到高年級都轉到台北市去了 10/13 15:48
134F：→ jfw616 : 但是因為偏鄉,窮才上不了頂大 10/13 15:48
135F：→ jfw616 : 還是其他 10/13 15:49
136F：推 jfw616 : 窮,偏鄉...父母給予的資源少...自然能上頂大的也少 10/13 15:51
137F：→ jfw616 : 數據說頂大的學生,都是來自中上家庭...該不會以為 10/13 15:52
138F：→ jfw616 : 中上就一定比較會讀書吧 10/13 15:52
139F：推 pinkwl6 : 倖存者偏差的道理看來高學歷也不能理解 (? 10/13 15:56
140F：噓 Coordinate : 單人的經驗沒什麼用，不能保證孩子是練武奇才 10/13 16:00
141F：推 LauraRoslin : 但我想知道你的原生家庭資本 10/13 16:00
142F：→ Coordinate : 我們國中一年第一志願6x個，基本上校排40就是穩上， 10/13 16:01
143F：→ Coordinate : 拼這個幾乎才是穩定的道路 10/13 16:01
144F：推 whalewhere : 推 家長的陪伴才是最重要的 但建議英文要早一點開始 10/13 16:02
145F：→ whalewhere : …公立小學的英文進度慢的可怕 上私中後完全追不上 10/13 16:02
146F：→ whalewhere : 別人 10/13 16:02
147F：→ Rainbowdays : A就胡適啊 山腳下那個該不會舊莊吧......舊莊有這 10/13 16:12
148F：→ Rainbowdays : 舊莊有這麼慘嗎...... 10/13 16:13
149F：推 littlechild : 家長陪伴最重要，所以原原po 應該正視自己願意花多 10/13 16:15
150F：→ littlechild : 少時間陪伴孩子，而不是覺得學校裡有森林，又丟包給 10/13 16:15
151F：→ littlechild : 學校，以為孩子就會自動親近大自然。 10/13 16:15
152F：推 aJan5566 : 感覺是父母教得好 上什麼學校是其次 10/13 16:15
153F：→ Rainbowdays : 而且以前那附近差異比較大的是白雲吧 10/13 16:16
154F：→ Rainbowdays : 吧......胡適還有一年級的十幾班的時候不 10/13 16:16
155F：→ Rainbowdays : 知道他為何可以一年級一班當偽森林小學… 10/13 16:16
156F：噓 neglect : 別拿個案當通案，環境對教育的影響是有研究證實的 10/13 16:25
157F：→ misaki030 : 時空背景不同 10/13 16:37
158F：推 snoopy63 : 我從小也是鄉下學校啊，會唸的就會唸、不會唸的到 10/13 16:48
159F：→ snoopy63 : 哪都是當炮灰啦 10/13 16:48
160F：推 godygol : 特例勿作通例 10/13 16:50
161F：推 fu06fu : 你講這個沒用，這版一堆人沒認真用腦袋思考事情 10/13 17:03
162F：→ LacrimosaMus: 我是念白雲 10/13 17:04
163F：推 jayouch : 你這算是倖存者偏差了，要拿長時間大數據的資料才準 10/13 17:20
164F：推 clichy11 : 重點是孩子是否自律、學習動機強，這種孩子（如本篇 10/13 17:22
165F：→ clichy11 : 原po）念哪間國中小都差不多，不要遇到8+9就ok。但 10/13 17:22
166F：→ clichy11 : 對於ㄧ般未開竅的孩子，環境還是非常重要的。 10/13 17:22
167F：→ somia012 : 這篇原po的背景是1.自己資質不差2.有爸媽陪唸 10/13 17:23
168F：推 jesuskobe : 之前已經有做過研究了,結論就是小孩子的念書學校 10/13 17:23
169F：→ somia012 : 但有些家長自知能力不足或懶得陪念只想丟學校的... 10/13 17:23
170F：→ jesuskobe : 對成績影響不大,真正影響大的是父母能給孩子的資源 10/13 17:23
171F：→ somia012 : 那人家想要挑學校也無可厚非 10/13 17:24
172F：→ jesuskobe : 挑一個好學區還不如多花點錢培養孩子 10/13 17:24
173F：→ linyap : 家庭教育比學校重要 學校是怕遇到8+9被霸凌 10/13 17:26
174F：推 clichy11 : 還有名校的滿分是和很多學校的滿分是不同的。名校是 10/13 17:30
175F：→ clichy11 : 以滿分120分或150分去準備的，遇到題目變化時，其 10/13 17:30
176F：→ clichy11 : 中差異就看的出來。 10/13 17:30
177F：推 tessmimi : 推這篇 10/13 17:44
178F：→ ohyakmu : 我不同意這看法，你講的是20-30年前的學校了，以前 10/13 17:47
179F：→ ohyakmu : 小孩多放養，公立裡壞孩子沒這麼多。現在生得少， 10/13 17:47
180F：→ ohyakmu : 有心栽培的都會挑學校，某些公立學校現在一班裡面 10/13 17:47
181F：→ ohyakmu : 可能超過半數單親隔代教養或外配、8+9的小孩，與以 10/13 17:47
182F：→ ohyakmu : 往大多是平凡小孩不同。同儕環境還是很重要。 10/13 17:47
183F：推 suction : 公立山上的小學 也很有可能是市區家長願意開車送去 10/13 17:49
184F：→ suction : 的類森小 公立小學校每間都差異很大啊 10/13 17:49
185F：→ ohyakmu : 那種森林小學其實是辦學特殊，家長特地挑的，當然 10/13 17:58
186F：→ ohyakmu : 不同，我是指真的隨意挑離家近的，其實風險與我們 10/13 17:58
187F：→ ohyakmu : 小時候不同。當然這是個人看法。 10/13 17:58
188F：推 husky2 : 二三十年前是這樣沒錯，但現在不一樣了，而且你父 10/13 18:00
189F：→ husky2 : 母有投入資源（讓你補習），如果不是特別自動自發 10/13 18:00
190F：→ husky2 : 的小孩，學習環境跟同儕素質還是很重要的，現在真 10/13 18:00
191F：→ husky2 : 的很多小孩在國小就開始補習&灌資源了 10/13 18:00
192F：推 snoopy63 : 說20-30年前大多是平凡小孩的是有誤會？我們鄉下學 10/13 18:02
193F：→ snoopy63 : 校同班同學有抽煙、喝酒、聚眾打架跟8+9啦，不會歪 10/13 18:02
194F：→ snoopy63 : 的就是不會歪，家庭教育最重要好嗎 10/13 18:02
195F：→ ohyakmu : 沒人說家庭教育不重要，不過你要是不相信同儕作用 10/13 18:06
196F：→ ohyakmu : ，就各自抉擇嘍 10/13 18:06
197F：推 clichy11 : 有些8+9是會霸凌、毆打要唸書的同學的，或者是老師 10/13 18:10
198F：→ clichy11 : 在上面教，下面學生都在玩。這種家庭教育再好也沒 10/13 18:10
199F：→ clichy11 : 用吧？ 10/13 18:10
200F：→ cck525 : 孩子本性+家庭教育+同儕環境影響 10/13 18:11
201F：→ parappa : 倖存者僥倖/時代不同了 10/13 18:18
202F：推 hommingwu : 國小可以玩，多玩一點 10/13 18:37
203F：推 CHRISTINAYEN: 認真講 一堆醫生也會說讀哪裡都一樣 因為他們國小 10/13 18:37
204F：→ CHRISTINAYEN: 都沒在唸書但都拿第一名 但自己小孩就會送…去哪裡 10/13 18:37
205F：→ CHRISTINAYEN: 呢？ 10/13 18:37
206F：推 chachamaru : 坦白講 原po小孩會沈迷3c 就是家長比較放任換大人輕 10/13 18:40
207F：→ chachamaru : 鬆的結果 10/13 18:40
208F：→ chachamaru : 我有同事小孩給長輩顧的 大一點晚上週末自己顧 懶得 10/13 18:44
209F：→ chachamaru : 想小孩怎麼打發時間就是看電視、給平板 他們還會強 10/13 18:44
210F：→ chachamaru : 調越禁止以後看更兇 結果國小後更是難以收拾啊 10/13 18:44
211F：→ chachamaru : 我姑姑是國小老師退休 她家沒電視 平常她就講故事 10/13 18:51
212F：→ chachamaru : 沒空小孩就自己翻 沒在看電視所以不知何謂禁止 她們 10/13 18:51
213F：→ chachamaru : 家小孩學業跟工作就剛好有比較好… 10/13 18:51
214F：推 COOLBOY22226: 本人覺得是看孩子的本質，家長只是輔助XD 我家三兄 10/13 19:13
215F：→ COOLBOY22226: 妹教養方式一摸一樣，一個建中一個竹林一個育達XD 10/13 19:13
216F：→ rainboii : 我覺得在這種學校適合自律的小朋友或是訓練小朋友 10/13 19:13
217F：→ rainboii : 自律，但是家長真的要在旁邊協助 10/13 19:13
218F：推 km612tw : 被爛學校8+9霸凌你就會後悔了 天才照樣變蠢材 10/13 19:26
219F：推 makio : 那是你基因好夠聰明 讀哪裡都一樣 10/13 19:42
220F：→ makio : 不過這也是事實，天生的頭腦其實決定了8成的命運 10/13 19:42
221F：推 cuppy : 推，我小學也很爛，現在發展也好好的，當時功課也 10/13 19:43
222F：→ cuppy : 沒落後。 10/13 19:43
223F：→ makio : 頭腦不夠好一路拼上去的很容易到大學沒人逼就崩壞了 10/13 19:43
224F：→ cuppy : 市區學校霸凌嚴重多了 10/13 19:44
225F：推 angele : 老實說我覺得除非是長期追蹤科學性研究，這種個案 10/13 19:53
226F：→ angele : 很難說有什麼標準答案，就讀A、B、中正、介壽也會 10/13 19:53
227F：→ angele : 有很優秀的案例，我也認識越區就讀中正，北一女、 10/13 19:53
228F：→ angele : 交大電子的朋友。天生資質、家庭教育、性格際遇等 10/13 19:54
229F：→ angele : 等也都有影響，這種抉擇困難在沒辦法重來，只能說 10/13 19:54
230F：→ angele : 選擇後就不要三心二意，好好教育子女、陪伴長大就是 10/13 19:54
231F：→ angele : 了。 10/13 19:54
232F：→ jocelyne24 : 我覺得我們小時候跟現在不太一樣了，我們家小孩 10/13 20:06
233F：→ jocelyne24 : 都在鄉下長大，靠腦袋大學都不差，但我英文很明顯 10/13 20:08
234F：→ jocelyne24 : 高中在台北差同學一大截，尤其聽力掛及格邊緣 10/13 20:09
235F：→ jocelyne24 : 但現在升學太複雜，從小慢就慢了，孩子真的好辛苦 10/13 20:11
236F：推 evaqfuy : 時代不一樣 10/13 20:21
237F：推 cvsi04236 : 我打鄰居疫苗沒問題又變漂亮 所以打疫苗跟死亡沒 10/13 20:28
238F：→ cvsi04236 : 關係喔 10/13 20:28
239F：推 caramelputin: 重點不是學校，是家長能付出的時間跟資源。所以原文 10/13 20:34
240F：→ caramelputin: 我也說了，家長可分配時間都不提，問學校有什麼用？ 10/13 20:34
241F：推 chinikip99 : 可是我覺得同儕還是有差 我國中念了很普通的社區國 10/13 20:42
242F：→ chinikip99 : 中 班上8+9很多 幾乎沒有人在讀會考 所以我也被影響 10/13 20:42
243F：→ chinikip99 : 直到上了高中才比較認真唸書 10/13 20:42
244F：推 ann7773631 : 同意 我也覺得國中小根本沒差 看家庭怎麼教比較重要 10/13 20:50
245F：推 tita123 : 天生遺傳好+父母給資源才有優秀的原Po 我們沒有遺 10/13 20:55
246F：→ tita123 : 傳好頭腦至少要給孩子資源 不讓他們學壞還能考上大 10/13 20:55
247F：→ tita123 : 學習得一技之長 10/13 20:55
248F：噓 a780617 : 不要拿自己極端的例子去害別人小孩了，國小中高年 10/13 21:33
249F：→ a780617 : 級至國中同儕影響超大，你很幸運遇到願意在你身上 10/13 21:33
250F：→ a780617 : 花心思和投入資源的父母、而你自己也沒學壞 10/13 21:33
251F：噓 a780617 : 在國中時期小女生被8+9騙走未婚生子，或原本乖乖的 10/13 21:38
252F：→ a780617 : 小孩被同儕影響誤入歧途的例子也是有，我是不敢讓 10/13 21:38
253F：→ a780617 : 我的小孩去賭那個機率，也不會對別人灌那種環境不 10/13 21:38
254F：→ a780617 : 重要重要的是小孩自己的毒雞湯，因爲別人小孩的人 10/13 21:38
255F：→ a780617 : 生我負責不起 10/13 21:38
256F：推 JKjohnwick : 我覺得跟小孩天分有關係吧 10/13 21:40
257F：推 newstyle : 你念A可能是哈佛或麻省理工的 10/13 21:44
258F：噓 ringlin : 倖存者偏差 10/13 21:46
259F：推 matsuwu : 推，你家裡家庭教育很好。這其實才是最重要的 10/13 21:54
260F：→ w3aki : 這父母盯出來的，跟什麼學校沒關係吧 10/13 21:59
261F：推 kenken7389 : 倖存者偏差？ 10/13 22:32
262F：→ cerenis : 不管國中小大學念什麼反正大學成績好英文考的過家 10/14 00:12
263F：→ cerenis : 裡有錢都是會送出去；大學成績好跟家裡有錢就好了 10/14 00:12
264F：→ cerenis : 其他沒差。 10/14 00:12
265F：推 paselalps : 倖存者偏差 10/14 01:01
266F：推 kimos : case report 不能證明任何東西阿 10/14 01:26
267F：推 sotired : 我們的時代跟現在小孩其實不太一樣，以前頭腦聰明 10/14 01:50
268F：→ sotired : 認真點都過得去。但現在資源多且其他家長逼的緊， 10/14 01:50
269F：→ sotired : 一不小心就落後了。我也崇尚教育上順其自然，但同 10/14 01:50
270F：→ sotired : 時不期待小孩跟我們以前一樣輕輕鬆鬆當前幾名。 10/14 01:50
271F：推 fantasy361 : 推，家庭教育才是基礎 10/14 07:15
272F：推 dever : 很多人只是為自己的失敗找一個外在原因，不用期望叫 10/14 07:49
273F：→ dever : 的醒XD 10/14 07:49
274F：推 halizen : 有好的家庭環境真幸運 10/14 08:21
275F：噓 fxfxgxgx : 倖存者偏差罷了 10/14 08:36
276F：→ Alexiel : 那是你家其實家教嚴，懂得要求你，甚至內化成你自己 10/14 09:02
277F：→ Alexiel : 的需求到滿分為止。不少家長是根本連國小數學雙手一 10/14 09:03
278F：→ Alexiel : 攤，全交給老師處理，小孩考幾分只會罵，罵完就不干 10/14 09:04
279F：→ Alexiel : 他們的事。真要說風氣不重要，高中怎麼不選離家近的 10/14 09:05
280F：→ chichi77 : 讀過8+9學校真的很可怕也很孤單 全班鬧哄哄只有自己 10/14 09:19
281F：→ chichi77 : 看書 也沒有思想相近的朋友 多少人能不畏同儕壓力? 10/14 09:19
282F：推 suntex : 不認同 你的家庭教育好父母有帶著你掌握好方向 這一 10/14 10:58
283F：→ suntex : 點我相信做不到的父母比做得到的多很多 另外是有幾 10/14 10:58
284F：→ suntex : 個國中小生能有競爭是跟自己比的體會 家長會想要藉 10/14 10:59
285F：→ suntex : 由學校幫著把關也是很正常的心態 10/14 11:00
286F：推 hwwang : 現在的環境跟30年前不一樣了，我跟我老公也是台北 10/14 11:54
287F：→ hwwang : 縣的小孩一路自己念到還不錯的學校，我們還拿全額 10/14 11:54
288F：→ hwwang : 獎助金出國念博士，，但我女兒今年上高一，我很慶 10/14 11:54
289F：→ hwwang : 幸國小國中有讓她念私立，學校的環境配上我們家裡也 10/14 11:54
290F：→ hwwang : 給時間跟資源，才能夠趕上台北市的孩子。不是每個家 10/14 11:54
291F：→ hwwang : 庭都有那個時間和能力栽培孩子，念好一點的學校還是 10/14 11:54
292F：→ hwwang : 很有幫助的。 10/14 11:54
293F：推 shine2gogogo: 同意 我國小也是媽媽陪讀 沒有100就逐一檢討 10/14 12:05
294F：推 Annis812 : 認真 爸媽的智商水準和教養 才是重點 10/14 12:14
295F：→ Annis812 : 不然放ABCD... 都沒用 10/14 12:14
296F：推 naiveman : 有好學生不代表學校不爛 10/14 12:23
297F：推 david520b : 重點是看自己是否有讀書天賦 10/14 12:47
298F：→ jialin6666 : 一半來自遺傳無法改變，一半來自努力。 10/14 13:14
299F：推 j32072 : 可惜 當初你去A之後要碼牛津要碼麻省自己選 10/14 13:20
300F：推 t22745660 : 你住南港齁 我唸其中一間 10/14 15:16
301F：→ greatodin : 不是那塊料就不要乖外在環境 尤其最容易影響到小孩 10/14 17:36
302F：→ greatodin : 的是爸媽 10/14 17:36
303F：推 sjjd : 一句話 讀書靠自己 剩下就是有沒有多餘錢去補習 國 10/14 18:26
304F：→ sjjd : 小國中在哪沒那麼重要 挑國小不如挑補習班 10/14 18:26
305F：噓 Armour13 : 把你小學畢業紀念冊上面有前科的列一列就知道了啦 10/14 21:58
306F：→ Armour13 : 念一些鄉下學校可能20歲出頭就要參加朋友公祭了 10/14 21:58
307F：→ Armour13 : 十幾歲就在FB曬小孩的大有人在 10/14 21:59
308F：推 p7537p : 胡適國小真的熱門 10/14 22:56
309F：推 spiderad : 幸存者偏差呀...... 10/14 23:51
310F：推 grace0210 : 現在小孩真辛苦 我國小在鄉下 國中唸爛學校 後來也 10/15 01:04
311F：→ grace0210 : 念不錯高中大學 也有一個好工作 我覺得小孩有小孩造 10/15 01:04
312F：→ grace0210 : 化 不用擔心這麼多 10/15 01:04
313F：→ Jetame : 這很沒說服力啊 家庭支持和監管這麼多 當然學校影 10/15 02:53
314F：→ Jetame : 響小 10/15 02:53
315F：→ Jetame : 資源多和家庭教育強的在家自學的都有了 10/15 02:56
316F：→ Jetame : 何況原po就是兩間公校在選而已 本來就沒差了 10/15 02:57
317F：→ Jetame : 以你的例子 跟你國高中同校上建中的比例一定不高 10/15 02:58
318F：→ Jetame : 你會記得同學後來有念好學校的因為就是特例 10/15 02:59
319F：→ Jetame : 如果念競爭的學校這些根本都記不住 因為多的是 10/15 03:00
320F：推 fudanboy : 用數據說話，升學率就是比較低啊，只是剛好你跟你 10/15 09:43
321F：→ fudanboy : 提的少數幾個同學都很棒而已，其他人？ 10/15 09:43
322F：→ ramirez : 倖存者偏差 10/15 10:57
323F：推 chipretender: 淡水國小跟我同屆之後唸台大的也有幾個，基本上都 10/15 11:05
324F：→ chipretender: 互相認識，因為幾乎都是美術班出來或是一起通勤台北 10/15 11:05
325F：→ chipretender: 唸國中的夥伴。學區不重要？重要啊不然我們之後通 10/15 11:05
326F：→ chipretender: 勤幹嘛？家庭背景不重要？也重要啊我們多數都是在地 10/15 11:05
327F：→ chipretender: 老師、商人或醫生小孩。結論就是學區跟家庭背景都 10/15 11:06
328F：→ chipretender: 很重要啦。 10/15 11:06
329F：推 chipretender: 然後那一屆淡水出來讀台大的大概就我們那群再加兩三 10/15 11:07
330F：→ chipretender: 個天生神力的...然後大家長大成家後都是拼了命往北 10/15 11:07
331F：→ chipretender: 市擠XD 10/15 11:07
332F：→ chipretender: 不然就是板橋... 10/15 11:07
333F：推 chipretender: 每天看一堆人在滑坡學區還家庭背景哪個重要只是笑 10/15 11:10
334F：→ chipretender: 笑...把兩個變因盡量控好才是真的，中產沒很有錢想 10/15 11:10
335F：→ chipretender: 靠成為中高受僱者立身處世也只能這樣。 10/15 11:10
336F：→ arhtur945 : 幸存者偏差 10/15 14:30
337F：推 boy1031 : 我也贊成如果選A要加班要通勤導致一天只能陪一小時 10/16 06:10
338F：→ boy1031 : ，D可以有3小時時間陪伴教導，可以選D。因為台灣房 10/16 06:10
339F：→ boy1031 : 價差距太大了，選A機會成本高很多，人都加班累死了 10/16 06:10
340F：→ boy1031 : 哪有時間陪小孩呢 10/16 06:10
341F：推 Munger : 買得到... 10/16 09:55
342F：推 calucu24 : 這個前提是你爸媽在乎你的學業也管得動你，但原原p 10/16 22:23
343F：→ calucu24 : o幼稚園就無法控制小孩接觸3C了 10/16 22:23
344F：推 kimono1022 : 有快樂的童年無價 10/17 00:55
345F：→ rissos : 推97樓跟139樓 10/25 09:57
346F：→ rissos : 講來講去還是只能圍繞在學歷上面真的蠻悲哀的 10/25 09:58
347F：推 norikko : 要不要選東新，我看到潮潮的新校舍跟認真的雙語教學 10/25 16:19
348F：→ norikko : 覺得很被打動XD 10/25 16:19