作者skytowerlll (Try)
看板marriage
標題Re: [心情] 喪禮有感
時間Mon Aug 29 09:45:06 2022
※ 引述《papatoo (even )》之銘言：
: 今年初時候，我的爺爺過世，因為兩個小孩還小（3歲跟11個月），當時拜託婆婆幫忙帶
: 小孩，讓我跟先生能去參與祭拜跟出殯
: 婆婆反過來跟我說「妳都已經嫁出去，就不用去參加爺爺喪禮」「妳身體不好，去喪禮會
: 不好」「有小孩不用去啦」
: 我當時回應她「爺爺很疼我，我一定要去送他最後一程」後來協商老公去捻香，然後他顧
: 小孩，我參加祭拜跟出殯。
: 這個月先生的外婆過世，婆婆要我娘家幫我帶小孩，讓我跟先生回去參與法會出殯入塔...
: ...
: 我知道婆婆就是一種「妳嫁了就是不該參與娘家事情的態度」但婆婆本身是獨生女，看待
: 事情就是雙標準
: 最讓我覺得心寒的是先生，這幾個月我剛大病初癒，身體比較虛弱，他也沒替我擋一下，
: 還怪我家禁忌太多（因為我爸有問他，我一年參加兩次喪禮，請他問問他們那邊的法師，
: 有沒有OO之類的，我聽不太懂我爸說的OO）
: 喪禮都是走傳統的法會流程，都在自宅辦。先生剛說，阿公的喪禮我能跪能爬，為什麼他
: 外婆我就做不到...他現在的意思就是我得和他同進退...
: （我媽可還沒答應要幫我照顧小孩勒...不知道為什麼他認為我媽一定要幫我顧小孩...）
年初的時候身體不好(婆婆說的)
這幾個月大病初癒(原PO自述的)
婆婆說身體不好去喪禮不好，娘家爸說一年參加兩次喪禮問問法師有沒有圈圈。
原PO說聽不懂OO什麼意思。
原PO最終有參加阿公喪禮，能跪能爬
現在怪先生不幫忙擋一下 (娘家爸有意見+原PO說自己大病初癒身體虛弱)
參加阿公喪禮時拜託婆婆幫忙帶，現在我(原PO)媽可還沒答應要幫顧小孩嘞。
不懂為什麼認為娘家媽一定要幫顧小孩...
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有種， 娘家爸(及原PO)認為可參加自家阿公喪禮，身體不好一樣能跪能爬。
參加婆家外婆喪禮就有OO又身體初癒不方便了的感覺
外婆是婆婆的媽媽，
阿公是原PO爸爸的爸爸
婆婆的立場是，嫁出去的女兒不用參加爺爺的喪禮
妳爸及手足會做， 可是婆婆就是妳爸那個輩分的阿。
對她來說是叫自己兒子(及老婆)參加。
雙標的話應該是原PO老公有沒有姊姊或妹妹被叫去參加外婆喪禮。
(但我猜可能沒有姊妹)
婆婆的問題是自私，沒有同理心，說出不用參加這種話。
她沒有幫帶(咦? 原PO不是也說為什麼一定要幫顧嗎?)，但原PO還是參加了阿公喪禮。
但是現在換外婆了，
原PO怪先生不幫擋，再看看內文，這比較雙標阿(婆婆是直白的自私)
至少去捻香然後旁邊顧小孩吧?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.157.5 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/marriage/M.1661737508.A.69E.html
※ 編輯: skytowerlll (118.166.157.5 臺灣), 08/29/2022 09:51:07
1F：推 jjoonnyy : 我是覺得都滿雙標得 對方親友過世 兩個人都不想參加 08/29 09:49
2F：推 wseedw : 我覺得是因為婆婆先講那種話在先，聽了不爽也不想去 08/29 10:03
3F：→ wseedw : 他家的 08/29 10:03
原PO說對先生心寒不幫她擋 (大病初癒不替她想 + 怪她家禁忌多 )
我覺得是她是真的這樣想，不是婆婆當時那樣說，她現在才"故意"這樣說
4F：推 papatoo : 爺爺走的時候我給先生選擇權 08/29 10:06
5F：→ papatoo : 他外婆走了，卻是要求我，沒有問過我 08/29 10:07
※ 編輯: skytowerlll (118.166.157.5 臺灣), 08/29/2022 10:09:39
6F：推 papatoo : 現在是「婆婆要我娘家幫我帶小孩」 08/29 10:09
7F：→ papatoo : 沒有問過我家人能否幫忙，當時我們是拜託 08/29 10:10
我的解讀，婆婆意思就是要妳去問了。
實際上婆婆是跟妳說 請妳媽媽帶，或命令(叫，要)娘家媽幫忙帶
我看不出來。
不過呢，現在疑問不解為什麼會覺得一定要幫忙
按妳所說不是雙標的話， 那妳一定也很能明白婆婆當時不答應也沒什麼對吧?
那針對這一點又怎麼會有誰叫妳當時那樣說，所以我現在才不爽呢?
8F：推 wseedw : 平常身體底子弱跟大病初癒是兩回事 08/29 10:14
會不會一個病中 一個病癒?
畢竟也是病癒這幾個月了
※ 編輯: skytowerlll (118.166.157.5 臺灣), 08/29/2022 10:28:00
9F：→ AppleAlice : 平常身體虛跟現在大病初癒是兩回事+1 08/29 10:27
10F：推 isaacc : 這篇很犀利，原PO跳出來回應了... 08/29 10:27
11F：→ isaacc : 其實我覺得原PO不需要多講甚麼，其實已經講太多了 08/29 10:28
12F：→ AppleAlice : 現在8月底了，會說這幾個月大病初癒以一般人的語感 08/29 10:28
13F：→ AppleAlice : 來說不會是年初生的病 08/29 10:28
這是PTT 不知道有沒有經過修飾
所以我也想知道是不是指同一件事
畢竟以一些慢性病來說，這樣的用語就不衝突了。
不過先生的說法，他的認知是原PO的身體狀況年初可爬可跪，現在不行?
也有一定程度的可參考性。
14F：→ AppleAlice : 這篇根本不是犀利，是找碴 08/29 10:29
15F：→ Ewhen : 找碴+1 08/29 10:29
16F：→ AppleAlice : 但我也認同原po不需要多說什麼，你怎麼講都會被追 08/29 10:29
17F：→ AppleAlice : 著挑刺的 08/29 10:29
※ 編輯: skytowerlll (118.166.157.5 臺灣), 08/29/2022 10:33:20
18F：推 jjoonnyy : 也就真的不需要多說什麼 網友講再多 婆婆老公也不會 08/29 10:33
19F：→ jjoonnyy : 改變的 要就吞 要就黑 或者早點離婚 反正也都心寒了 08/29 10:33
20F：推 sweetolive : 是找碴+1 08/29 10:36
21F：噓 candyrainbow: 找碴+1 08/29 10:48
22F：→ Agneta : 原po就跳過這位吧 08/29 10:55
23F：噓 greenfetish : 一樣是姻親，媳婦可以，女婿不行，就是雙標 08/29 10:59
24F：→ greenfetish : 叫自己兒子可以，叫自己女兒不行，就不平等啊，你 08/29 11:01
25F：→ greenfetish : 講一堆都看不出自己不平等在哪裡 08/29 11:01
看不懂你在說什麼
婆婆有叫自己兒子可以，叫自己女兒不行嗎?
整篇文看不出先生有姊姊妹妹。
何況，我也說如果婆婆對女兒沒有比照辦理就是雙標阿
至於媳婦可以女婿不行， 你應該是要說兒子可以參加 原PO不行吧?
這點我不也是說婆婆明擺著就自私嗎?
26F：→ sindyevil : 她先生當時沒有跪也沒有爬 現場就捻香和顧小孩 08/29 11:15
我也覺得她至少去捻香顧小孩，而不是去都不去
27F：→ sindyevil : 原PO現在大病初癒就禮俗上會被要求跪爬,那要相同標 08/29 11:15
28F：→ sindyevil : 準就是不跪爬就捻香旁邊帶小孩,但是婆婆要求子女寄 08/29 11:16
29F：→ sindyevil : 放她娘家照顧,如此一來無子女在旁照顧,她跪爬就得看 08/29 11:16
※ 編輯: skytowerlll (118.166.157.5 臺灣), 08/29/2022 11:17:34
30F：→ sindyevil : 她身體狀況,但她先生不能理解. 08/29 11:17
31F：→ sindyevil : 另外雙標是指,對夫家來說妻子的祖父過世是外家,但婆 08/29 11:18
32F：→ sindyevil : 婆的娘家對她夫家來說也是外家,但是因為是婆婆自己 08/29 11:19
我的看法除了外家還有輩分
個人不覺得婆婆會提出原PO不需要參加父母的喪禮
外婆就是婆婆的媽媽
顧而雙標應該只這位婆婆會怎樣對待她的女兒 (不過可能沒女兒)
33F：→ sindyevil : 家親人過世就自動不當外家看待. 08/29 11:19
34F：→ sindyevil : 回到儀式過程,我印象對女婿類的要求不多,有心的最多 08/29 11:20
35F：→ sindyevil : 就是跪,但現在多半是拿香站著拜;但對媳婦類的要求就 08/29 11:21
36F：→ sindyevil : 不一定是這樣,可能要跪要答謝,有的還要跪爬哭喪,這 08/29 11:21
37F：→ sindyevil : 段可能先生要去跟法師了解一下,不然原PO身體不堪負 08/29 11:22
38F：→ sindyevil : 荷,了不起就是昏迷倒下去,然後她自己和小孩等先生照 08/29 11:22
39F：→ sindyevil : 顧而已. 08/29 11:23
原PO身體喔，
我是覺得這裡是PTT，她先生講出來的話也有參考性。
而且身體不好/大病初癒小孩也是在的。
常理說，參加喪禮會比顧小孩辛苦? 還是小孩這段時間就是麻煩婆家在幫忙顧?
那現在婆家有狀況，或本來就能負擔顧小孩...
40F：→ sindyevil : 你的看法是女兒這邊較外家,但是對媳婦來說,婆婆娘家 08/29 11:24
41F：→ sindyevil : 對她也是外家,禮俗上不是用先生姓氏當本家做標準嗎? 08/29 11:24
我的意思是你只看內外家，沒看輩分
※ 編輯: skytowerlll (118.166.157.5 臺灣), 08/29/2022 11:30:31
42F：→ sindyevil : 講不出道理來就別用輩分去壓晚輩 內外家過不了就用 08/29 11:37
43F：→ sindyevil : 輩分? 如果是,那當初原PO娘家父母也可以用輩分去壓 08/29 11:37
44F：→ sindyevil : 她先生,但是原PO娘家沒有吧? 去跟不去照原PO補充是 08/29 11:38
45F：→ sindyevil : 有選擇權. 08/29 11:38
"不希望人家回去參加喪禮本來就是沒道理的事"。
但要說成是雙標， 婆婆和原PO的身分就不一樣。
和原PO身分一樣的是婆婆的女兒。
你的質疑會變成婆婆的婆婆有沒有雙標。 (這時候婆婆才跟原PO同身分)
但搞不好人都不在了。
今天婆婆參加了自己媽媽的喪事，她未必會雙標的去要求原PO不得參加父母的喪事。
婆婆白目是事實。
不過雙標的是當自己(或自己家人有意見的時候)又能搬出一套理由的人。
--
看來你把選擇權解讀成讓先生選擇去跟不去
那先生選擇了去， 然後原PO現在跳出來說當初你自己選擇要去的這樣?
那心寒的該是誰? (當時先生都陪她去了，捻香完還在旁邊顧小孩。 )
另外補充: 原PO爸說 一年參加兩次喪禮OO那一段，表達的是不想去。
我才說要比較的話，至少去捻香然後旁邊顧小孩。
46F：噓 norikko : 反指標的用途就是…對作就對了XD 08/29 11:44
※ 編輯: skytowerlll (118.166.157.5 臺灣), 08/29/2022 12:02:49
47F：推 winfyq : 原po爺爺過世，原po夫家應該屬於外家，婆婆不參加一 08/29 12:07
48F：→ winfyq : 下嗎？ 08/29 12:07
49F：噓 yaokut : 找碴+1 08/29 12:11
50F：推 winfyq : 現在ptt高齡化，除了結婚板外應該要有喪葬板才對XD 08/29 12:13
51F：推 ttnez : 他們的標準：原po是婆家的人了，娘家是外人。他們不 08/29 12:13
52F：→ ttnez : 是雙標，是太爛了…當初怎不娶孤兒… 08/29 12:13
53F：噓 Ilovecats : 真的是找碴欸 08/29 12:14
54F：→ b03o20y : 原原PO要不要想一下前後關係，你去自己阿公葬禮在前 08/29 12:46
55F：→ b03o20y : ，先不說溝通過程，結果就是老公有陪你去，後來才是 08/29 12:46
56F：→ b03o20y : 老公家的葬禮，以結果來說你有去你阿公葬禮，現在又 08/29 12:46
57F：→ b03o20y : 不想去老公家的，雙標應該是你～～ 08/29 12:46
58F：→ b03o20y : 你可以說他們溝通上雙標，老公那麼罩你還要公審他， 08/29 12:46
59F：→ b03o20y : 他才要心寒 08/29 12:46
60F：推 b03o20y : 這篇邏輯正確，很多人只是不爽婆家，找機會抱怨而已 08/29 12:48
61F：→ b03o20y : 可以理解 08/29 12:48
62F：推 isaacc : 樓上是不是看錯了，原PO老公顧小孩沒去喪禮跟出殯 08/29 13:04
63F：推 tiano : 對於曾會偕同精社去葬禮幫陌生人助念的我來說，實在 08/29 13:05
64F：→ tiano : 不懂這要吵什麼？現在參加葬禮其實很簡單，儀式都簡 08/29 13:05
65F：→ tiano : 化了。全程大多坐著，只有該輩分被唱名時，才會處理 08/29 13:05
66F：→ tiano : 跪拜或年薪，家祭1小時就結束了。 08/29 13:05
67F：→ tiano : i大，原po老公有出席，有捻香。沒有去出殯。 08/29 13:07
68F：→ tiano : 我的推文好多錯字，拍謝，胖手指。 08/29 13:08
69F：推 isaacc : 捻香是家祭出殯前去一下的，您要不要再看看? 08/29 13:10
70F：→ isaacc : 如果都去家祭了，那就兩人一起顧小孩啊(3歲+11月) 08/29 13:10
71F：推 saylove33 : 婆婆獨生女，媽媽過世。 她不操辦誰辦？而且先生當 08/29 13:11
72F：→ saylove33 : 時陪同參加，捻香致意還需要自己顧小孩。原原po一下 08/29 13:11
73F：→ saylove33 : 婆婆，一下爸爸，一下娘家沒答應幫忙，一下心寒先 08/29 13:11
74F：→ saylove33 : 生就是不想參加。 08/29 13:11
75F：→ isaacc : 上面推文的幾位朋友是否太年輕，不清楚捻香的意思? 08/29 13:12
76F：推 isaacc : 原PO好像是在家裡辦事情，所以應該就是長輩走了之後 08/29 13:14
77F：推 saylove33 : 捻香跟去都不去差那麼多 08/29 13:14
78F：→ isaacc : 有空時回去靈堂捻個香致意，慰問遺族，並非參加祭拜 08/29 13:15
79F：→ isaacc : 我是很討厭雙標人啦 08/29 13:15
80F：→ isaacc : 所以建議原PO回去捻個香，然後家祭時照顧小孩免出席 08/29 13:16
81F：推 saylove33 : 你的建議沒錯啊，可是原po 不就是表達不想去嗎 08/29 13:17
82F：→ Ewhen : 原文我是覺得原原PO意思是要老公檔出殯入塔 08/29 13:21
83F：→ isaacc : 我覺得原原PO是抱怨連老公都雙標在討拍 08/29 13:24
84F：噓 artning : 找碴+1；婆婆自己也是出嫁女，她自己爸爸過世了， 08/29 13:24
85F：→ artning : 怎麼不把一模一樣的話講給自己跟兒子（原原po老公） 08/29 13:24
86F：→ artning : 聽，別人爸爸過世就講原原po是出嫁女。現在她自己 08/29 13:24
87F：→ artning : 爸爸過世了、就把出嫁女不必管娘家那套忘光光，還要 08/29 13:24
88F：→ artning : 關係更遠的媳婦去跪去爬？ 08/29 13:24
89F：噓 artning : 原來出嫁女當上婆婆，就不是出嫁女了，娘家的事就可 08/29 13:29
90F：→ artning : 以回去管了？自己兒子回娘家去跪去爬還不夠，連媳 08/29 13:29
91F：→ artning : 婦，沒血緣關係、也沒吃過妳娘家一粒米，也要去婆婆 08/29 13:29
92F：→ artning : 娘家去跪去爬？ 08/29 13:29
出嫁女哪一套?
你說的事情實際是
因為婆婆不希望原PO參加阿公的喪禮，所以婆婆也不應該參加媽媽的喪禮才不雙標。
但只要婆婆能理解參加父母喪禮的需求就下莊了耶。
因為你無法證實婆婆有沒有參加她阿公的喪禮，
亦無法證實婆婆對於女兒會不會雙標。
但婆婆只要說她覺得原PO應該參加父母的喪禮。
(很可能因為她就沒這些包袱，才可以無同理心的要求別人，但那不是雙標)
她的問題是對兒子媳婦不一樣，沒有同理心不懂參加阿公喪禮的需求。
但妳把問題拉到婆婆有沒有用同一套出嫁女標準，她很容易就可以下莊了。
你要罵她，批評她也要講對阿。
一些人看到婆婆說的話，就打定婆婆是那種要求媳婦和要求自己不同的人
有嘴說別人，自己又是另一套。
只因為這種人 比 單單自私有嘴說別人還可惡。
93F：推 william826 : 到時婆婆死了就別去 浪費時間 小孩雖小 08/29 14:34
94F：→ william826 : 還有什麼年代了 還在地上爬 北七嗎 生前孝順比較實 08/29 14:35
95F：→ william826 : 在 低端習俗 08/29 14:35
※ 編輯: skytowerlll (118.166.157.5 臺灣), 08/29/2022 15:00:42
96F：→ hotaka : 原PO是不想去法會出殯入塔，沒說不去捻香吧？娘家 08/29 15:20
97F：→ hotaka : 那邊先生也是去捻香並沒有出席出殯，但這次夫家外 08/29 15:20
98F：→ hotaka : 婆這邊先生要求她要共進退參加出殯 08/29 15:20
99F：→ AppleAlice : 幹嘛故意把原po跟婆婆拉到同輩分?? 原po沒擋婆婆參 08/29 15:31
100F：→ AppleAlice : 家她媽的葬禮，也沒擋老公參加外婆的葬禮，她只是覺 08/29 15:32
101F：→ AppleAlice : 得婆婆擋她參加娘家祖輩的的葬禮，現在就沒立場要她 08/29 15:33
102F：→ AppleAlice : 出席先生外婆的葬禮而已，才會說雙標 08/29 15:33
103F：→ AppleAlice : 原po阿公還跟她同姓咧，只因為出嫁女兒就被說不用參 08/29 15:34
104F：→ AppleAlice : 加，那原po老公外婆的葬禮，出嫁女兒的兒子(外孫)和 08/29 15:35
105F：→ AppleAlice : 外孫媳婦又何必參加?? 08/29 15:35
婆婆說的是嫁出去了就不用參加爺爺的喪禮。 而不是不用參加爸媽的喪禮。
既然要拿婆婆說的話來說她雙標，婆婆今天參加的是她爸媽的不是她爺爺的。
(婆婆對於身為媳婦的自己和自己的媳婦有沒有不一樣)
你以祖輩就將不同輩分等同視之,不合理。
沒有證據表明婆婆自己操辦了媽媽的喪禮 會 認為原PO不該參加原PO父母的喪禮。
你後面說出嫁女兒的兒子這一段，重點是婆婆要求兒子和媳婦不一樣
(兒子就應該參加媽媽的娘家的喪禮，媳婦不需要參加自己娘家爸爸的爸爸的喪禮)
但要套用出嫁女兒的概念，
會是如該婆婆有女兒，會不會要求自己出嫁的女兒回來參加娘家阿公的喪禮。
(因為對婆婆來說就沒有出嫁的兒子的概念阿，所以你才會需要說出嫁的女兒的兒子，
換個方式說若原PO有兄弟要參加外婆的喪禮，這婆婆也不會管阿!)
妳要引用婆婆說的出嫁女兒該怎麼樣來講她雙標，
但這婆婆的出嫁女兒該怎樣就是可以參加爸媽喪禮，但爺輩的沒那麼需要。
兒子應該參加爸媽的長輩的喪禮，但女兒不需要。
婆婆的問題是自私，沒同理心。 而不是雙標(同樣標準對自己，對媳婦，對女兒不一樣)
※ 編輯: skytowerlll (118.166.157.5 臺灣), 08/29/2022 16:42:18
106F：噓 petitebabe : 這論點我只能說 紅的喜氣 08/29 16:24
107F：→ acrystal : 我是覺得原原po和婆婆都雙標啦，遇到自己親人就什 08/29 17:20
108F：→ acrystal : 麼都可以，不是自己親人就這不行那不行 08/29 17:20
109F：噓 greenfetish : 為什麼原po爺爺不行，老公的外婆可以？不就一樣是 08/29 18:17
110F：→ greenfetish : 夫妻的兩等親。簡單來說，婆婆可以要求原po去跪去 08/29 18:17
因為婆婆不是說兩等親不需參加來對原PO說一套，對自己兒子又一套。
兩等親概念跟出嫁女概念是不一樣的。
111F：→ greenfetish : 爬，原po爸爸也應該要要求原po先生去跪去爬。如果 08/29 18:17
112F：→ greenfetish : 原po爸爸沒要求，婆婆也沒資格要求。 08/29 18:17
113F：→ greenfetish : 講什麼出嫁女兒就是雙標啊！對男對女標準不同不是 08/29 18:18
114F：→ greenfetish : 雙標是什麼？ 08/29 18:18
對兒子和媳婦標準不同 對阿， 我指的就是這個
但這是單一標準，並沒有套用在她自己身上就雙標。
(不是別人的女兒是媳婦，自己或自己女兒就不媳婦了)
而是這個標準本身有問題。
看不懂為什麼會變成婆婆出嫁女雙標。 她對她出嫁女的標準很一致
※ 編輯: skytowerlll (118.166.157.5 臺灣), 08/29/2022 18:35:32
115F：→ b03o20y : 再重新去看原文，我為我之前推文道歉～～ 08/29 19:35
116F：→ b03o20y : 這種事講理真的講不清，原原PO應該就是感到委屈吧， 08/29 19:35
117F：→ b03o20y : 可以跟老公說真實感受，有時候老婆應該就是需要老 08/29 19:35
118F：→ b03o20y : 公拍拍而已～～ 08/29 19:35
119F：→ c357416 : 真是邏輯鬼才 08/29 19:51
120F：噓 hotaka : 又在凹 ，婆婆就說都已經嫁出去了，在那邊凹什麼兩 08/29 20:57
121F：→ hotaka : 等親，婆婆自己也是嫁出去了啦，對原PO來說那還是 08/29 20:57
122F：→ hotaka : 嫁出去的婆婆娘家兩等親而不是夫家公公這邊的兩等 08/29 20:57
123F：→ hotaka : 親，憑什麼要參加“已經嫁出去的婆婆那邊的兩等親 08/29 20:57
124F：→ hotaka : ” 08/29 20:57
125F：推 kenyin : XD 被妳說服了～婆婆是自私不是雙標 08/29 21:54
126F：噓 itismimi : 其實婆婆根本不該對媳婦指手畫腳 08/31 09:58
127F：→ itismimi : 最討厭那種說人家嫁出去不該這不該那的長輩，她的身 08/31 10:00
128F：→ itismimi : 份剛好就是嫁出去的那一個… 08/31 10:00
129F：推 Ian60 : 大家是不是忘了一點，婆婆是獨生女。我是覺得原po 09/01 03:40
130F：→ Ian60 : 還是去一下好了，不要糾結了，未來日子還很長。 09/01 03:40
131F：→ Ian60 : 我相信現在這些講婆家壞話的，以後對自己兒子一樣 09/01 03:41
132F：→ Ian60 : 雙標，我就常開玩笑的打我媽臉。 09/01 03:41
133F：→ Ian60 : 從來都是女人在為難女人。 09/01 03:42
134F：噓 chocoflavor : 噓 09/06 03:38