作者skytowerlll (Try)
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标题Re: [心情] 丧礼有感
时间Mon Aug 29 09:45:06 2022
※ 引述《papatoo (even )》之铭言：
: 今年初时候，我的爷爷过世，因为两个小孩还小（3岁跟11个月），当时拜托婆婆帮忙带
: 小孩，让我跟先生能去参与祭拜跟出殡
: 婆婆反过来跟我说「你都已经嫁出去，就不用去参加爷爷丧礼」「你身体不好，去丧礼会
: 不好」「有小孩不用去啦」
: 我当时回应她「爷爷很疼我，我一定要去送他最後一程」後来协商老公去捻香，然後他顾
: 小孩，我参加祭拜跟出殡。
: 这个月先生的外婆过世，婆婆要我娘家帮我带小孩，让我跟先生回去参与法会出殡入塔...
: ...
: 我知道婆婆就是一种「你嫁了就是不该参与娘家事情的态度」但婆婆本身是独生女，看待
: 事情就是双标准
: 最让我觉得心寒的是先生，这几个月我刚大病初癒，身体比较虚弱，他也没替我挡一下，
: 还怪我家禁忌太多（因为我爸有问他，我一年参加两次丧礼，请他问问他们那边的法师，
: 有没有OO之类的，我听不太懂我爸说的OO）
: 丧礼都是走传统的法会流程，都在自宅办。先生刚说，阿公的丧礼我能跪能爬，为什麽他
: 外婆我就做不到...他现在的意思就是我得和他同进退...
: （我妈可还没答应要帮我照顾小孩勒...不知道为什麽他认为我妈一定要帮我顾小孩...）
年初的时候身体不好(婆婆说的)
这几个月大病初癒(原PO自述的)
婆婆说身体不好去丧礼不好，娘家爸说一年参加两次丧礼问问法师有没有圈圈。
原PO说听不懂OO什麽意思。
原PO最终有参加阿公丧礼，能跪能爬
现在怪先生不帮忙挡一下 (娘家爸有意见+原PO说自己大病初癒身体虚弱)
参加阿公丧礼时拜托婆婆帮忙带，现在我(原PO)妈可还没答应要帮顾小孩嘞。
不懂为什麽认为娘家妈一定要帮顾小孩...
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有种， 娘家爸(及原PO)认为可参加自家阿公丧礼，身体不好一样能跪能爬。
参加婆家外婆丧礼就有OO又身体初癒不方便了的感觉
外婆是婆婆的妈妈，
阿公是原PO爸爸的爸爸
婆婆的立场是，嫁出去的女儿不用参加爷爷的丧礼
你爸及手足会做， 可是婆婆就是你爸那个辈分的阿。
对她来说是叫自己儿子(及老婆)参加。
双标的话应该是原PO老公有没有姊姊或妹妹被叫去参加外婆丧礼。
(但我猜可能没有姊妹)
婆婆的问题是自私，没有同理心，说出不用参加这种话。
她没有帮带(咦? 原PO不是也说为什麽一定要帮顾吗?)，但原PO还是参加了阿公丧礼。
但是现在换外婆了，
原PO怪先生不帮挡，再看看内文，这比较双标阿(婆婆是直白的自私)
至少去捻香然後旁边顾小孩吧?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.166.157.5 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/marriage/M.1661737508.A.69E.html
※ 编辑: skytowerlll (118.166.157.5 台湾), 08/29/2022 09:51:07
1F：推 jjoonnyy : 我是觉得都满双标得 对方亲友过世 两个人都不想参加 08/29 09:49
2F：推 wseedw : 我觉得是因为婆婆先讲那种话在先，听了不爽也不想去 08/29 10:03
3F：→ wseedw : 他家的 08/29 10:03
原PO说对先生心寒不帮她挡 (大病初癒不替她想 + 怪她家禁忌多 )
我觉得是她是真的这样想，不是婆婆当时那样说，她现在才"故意"这样说
4F：推 papatoo : 爷爷走的时候我给先生选择权 08/29 10:06
5F：→ papatoo : 他外婆走了，却是要求我，没有问过我 08/29 10:07
※ 编辑: skytowerlll (118.166.157.5 台湾), 08/29/2022 10:09:39
6F：推 papatoo : 现在是「婆婆要我娘家帮我带小孩」 08/29 10:09
7F：→ papatoo : 没有问过我家人能否帮忙，当时我们是拜托 08/29 10:10
我的解读，婆婆意思就是要你去问了。
实际上婆婆是跟你说 请你妈妈带，或命令(叫，要)娘家妈帮忙带
我看不出来。
不过呢，现在疑问不解为什麽会觉得一定要帮忙
按你所说不是双标的话， 那你一定也很能明白婆婆当时不答应也没什麽对吧?
那针对这一点又怎麽会有谁叫你当时那样说，所以我现在才不爽呢?
8F：推 wseedw : 平常身体底子弱跟大病初癒是两回事 08/29 10:14
会不会一个病中 一个病癒?
毕竟也是病癒这几个月了
※ 编辑: skytowerlll (118.166.157.5 台湾), 08/29/2022 10:28:00
9F：→ AppleAlice : 平常身体虚跟现在大病初癒是两回事+1 08/29 10:27
10F：推 isaacc : 这篇很犀利，原PO跳出来回应了... 08/29 10:27
11F：→ isaacc : 其实我觉得原PO不需要多讲甚麽，其实已经讲太多了 08/29 10:28
12F：→ AppleAlice : 现在8月底了，会说这几个月大病初癒以一般人的语感 08/29 10:28
13F：→ AppleAlice : 来说不会是年初生的病 08/29 10:28
这是PTT 不知道有没有经过修饰
所以我也想知道是不是指同一件事
毕竟以一些慢性病来说，这样的用语就不冲突了。
不过先生的说法，他的认知是原PO的身体状况年初可爬可跪，现在不行?
也有一定程度的可参考性。
14F：→ AppleAlice : 这篇根本不是犀利，是找碴 08/29 10:29
15F：→ Ewhen : 找碴+1 08/29 10:29
16F：→ AppleAlice : 但我也认同原po不需要多说什麽，你怎麽讲都会被追 08/29 10:29
17F：→ AppleAlice : 着挑刺的 08/29 10:29
※ 编辑: skytowerlll (118.166.157.5 台湾), 08/29/2022 10:33:20
18F：推 jjoonnyy : 也就真的不需要多说什麽 网友讲再多 婆婆老公也不会 08/29 10:33
19F：→ jjoonnyy : 改变的 要就吞 要就黑 或者早点离婚 反正也都心寒了 08/29 10:33
20F：推 sweetolive : 是找碴+1 08/29 10:36
21F：嘘 candyrainbow: 找碴+1 08/29 10:48
22F：→ Agneta : 原po就跳过这位吧 08/29 10:55
23F：嘘 greenfetish : 一样是姻亲，媳妇可以，女婿不行，就是双标 08/29 10:59
24F：→ greenfetish : 叫自己儿子可以，叫自己女儿不行，就不平等啊，你 08/29 11:01
25F：→ greenfetish : 讲一堆都看不出自己不平等在哪里 08/29 11:01
看不懂你在说什麽
婆婆有叫自己儿子可以，叫自己女儿不行吗?
整篇文看不出先生有姊姊妹妹。
何况，我也说如果婆婆对女儿没有比照办理就是双标阿
至於媳妇可以女婿不行， 你应该是要说儿子可以参加 原PO不行吧?
这点我不也是说婆婆明摆着就自私吗?
26F：→ sindyevil : 她先生当时没有跪也没有爬 现场就捻香和顾小孩 08/29 11:15
我也觉得她至少去捻香顾小孩，而不是去都不去
27F：→ sindyevil : 原PO现在大病初癒就礼俗上会被要求跪爬,那要相同标 08/29 11:15
28F：→ sindyevil : 准就是不跪爬就捻香旁边带小孩,但是婆婆要求子女寄 08/29 11:16
29F：→ sindyevil : 放她娘家照顾,如此一来无子女在旁照顾,她跪爬就得看 08/29 11:16
※ 编辑: skytowerlll (118.166.157.5 台湾), 08/29/2022 11:17:34
30F：→ sindyevil : 她身体状况,但她先生不能理解. 08/29 11:17
31F：→ sindyevil : 另外双标是指,对夫家来说妻子的祖父过世是外家,但婆 08/29 11:18
32F：→ sindyevil : 婆的娘家对她夫家来说也是外家,但是因为是婆婆自己 08/29 11:19
我的看法除了外家还有辈分
个人不觉得婆婆会提出原PO不需要参加父母的丧礼
外婆就是婆婆的妈妈
顾而双标应该只这位婆婆会怎样对待她的女儿 (不过可能没女儿)
33F：→ sindyevil : 家亲人过世就自动不当外家看待. 08/29 11:19
34F：→ sindyevil : 回到仪式过程,我印象对女婿类的要求不多,有心的最多 08/29 11:20
35F：→ sindyevil : 就是跪,但现在多半是拿香站着拜;但对媳妇类的要求就 08/29 11:21
36F：→ sindyevil : 不一定是这样,可能要跪要答谢,有的还要跪爬哭丧,这 08/29 11:21
37F：→ sindyevil : 段可能先生要去跟法师了解一下,不然原PO身体不堪负 08/29 11:22
38F：→ sindyevil : 荷,了不起就是昏迷倒下去,然後她自己和小孩等先生照 08/29 11:22
39F：→ sindyevil : 顾而已. 08/29 11:23
原PO身体喔，
我是觉得这里是PTT，她先生讲出来的话也有参考性。
而且身体不好/大病初癒小孩也是在的。
常理说，参加丧礼会比顾小孩辛苦? 还是小孩这段时间就是麻烦婆家在帮忙顾?
那现在婆家有状况，或本来就能负担顾小孩...
40F：→ sindyevil : 你的看法是女儿这边较外家,但是对媳妇来说,婆婆娘家 08/29 11:24
41F：→ sindyevil : 对她也是外家,礼俗上不是用先生姓氏当本家做标准吗? 08/29 11:24
我的意思是你只看内外家，没看辈分
※ 编辑: skytowerlll (118.166.157.5 台湾), 08/29/2022 11:30:31
42F：→ sindyevil : 讲不出道理来就别用辈分去压晚辈 内外家过不了就用 08/29 11:37
43F：→ sindyevil : 辈分? 如果是,那当初原PO娘家父母也可以用辈分去压 08/29 11:37
44F：→ sindyevil : 她先生,但是原PO娘家没有吧? 去跟不去照原PO补充是 08/29 11:38
45F：→ sindyevil : 有选择权. 08/29 11:38
"不希望人家回去参加丧礼本来就是没道理的事"。
但要说成是双标， 婆婆和原PO的身分就不一样。
和原PO身分一样的是婆婆的女儿。
你的质疑会变成婆婆的婆婆有没有双标。 (这时候婆婆才跟原PO同身分)
但搞不好人都不在了。
今天婆婆参加了自己妈妈的丧事，她未必会双标的去要求原PO不得参加父母的丧事。
婆婆白目是事实。
不过双标的是当自己(或自己家人有意见的时候)又能搬出一套理由的人。
--
看来你把选择权解读成让先生选择去跟不去
那先生选择了去， 然後原PO现在跳出来说当初你自己选择要去的这样?
那心寒的该是谁? (当时先生都陪她去了，捻香完还在旁边顾小孩。 )
另外补充: 原PO爸说 一年参加两次丧礼OO那一段，表达的是不想去。
我才说要比较的话，至少去捻香然後旁边顾小孩。
46F：嘘 norikko : 反指标的用途就是…对作就对了XD 08/29 11:44
※ 编辑: skytowerlll (118.166.157.5 台湾), 08/29/2022 12:02:49
47F：推 winfyq : 原po爷爷过世，原po夫家应该属於外家，婆婆不参加一 08/29 12:07
48F：→ winfyq : 下吗？ 08/29 12:07
49F：嘘 yaokut : 找碴+1 08/29 12:11
50F：推 winfyq : 现在ptt高龄化，除了结婚板外应该要有丧葬板才对XD 08/29 12:13
51F：推 ttnez : 他们的标准：原po是婆家的人了，娘家是外人。他们不 08/29 12:13
52F：→ ttnez : 是双标，是太烂了…当初怎不娶孤儿… 08/29 12:13
53F：嘘 Ilovecats : 真的是找碴欸 08/29 12:14
54F：→ b03o20y : 原原PO要不要想一下前後关系，你去自己阿公葬礼在前 08/29 12:46
55F：→ b03o20y : ，先不说沟通过程，结果就是老公有陪你去，後来才是 08/29 12:46
56F：→ b03o20y : 老公家的葬礼，以结果来说你有去你阿公葬礼，现在又 08/29 12:46
57F：→ b03o20y : 不想去老公家的，双标应该是你～～ 08/29 12:46
58F：→ b03o20y : 你可以说他们沟通上双标，老公那麽罩你还要公审他， 08/29 12:46
59F：→ b03o20y : 他才要心寒 08/29 12:46
60F：推 b03o20y : 这篇逻辑正确，很多人只是不爽婆家，找机会抱怨而已 08/29 12:48
61F：→ b03o20y : 可以理解 08/29 12:48
62F：推 isaacc : 楼上是不是看错了，原PO老公顾小孩没去丧礼跟出殡 08/29 13:04
63F：推 tiano : 对於曾会偕同精社去葬礼帮陌生人助念的我来说，实在 08/29 13:05
64F：→ tiano : 不懂这要吵什麽？现在参加葬礼其实很简单，仪式都简 08/29 13:05
65F：→ tiano : 化了。全程大多坐着，只有该辈分被唱名时，才会处理 08/29 13:05
66F：→ tiano : 跪拜或年薪，家祭1小时就结束了。 08/29 13:05
67F：→ tiano : i大，原po老公有出席，有捻香。没有去出殡。 08/29 13:07
68F：→ tiano : 我的推文好多错字，拍谢，胖手指。 08/29 13:08
69F：推 isaacc : 捻香是家祭出殡前去一下的，您要不要再看看? 08/29 13:10
70F：→ isaacc : 如果都去家祭了，那就两人一起顾小孩啊(3岁+11月) 08/29 13:10
71F：推 saylove33 : 婆婆独生女，妈妈过世。 她不操办谁办？而且先生当 08/29 13:11
72F：→ saylove33 : 时陪同参加，捻香致意还需要自己顾小孩。原原po一下 08/29 13:11
73F：→ saylove33 : 婆婆，一下爸爸，一下娘家没答应帮忙，一下心寒先 08/29 13:11
74F：→ saylove33 : 生就是不想参加。 08/29 13:11
75F：→ isaacc : 上面推文的几位朋友是否太年轻，不清楚捻香的意思? 08/29 13:12
76F：推 isaacc : 原PO好像是在家里办事情，所以应该就是长辈走了之後 08/29 13:14
77F：推 saylove33 : 捻香跟去都不去差那麽多 08/29 13:14
78F：→ isaacc : 有空时回去灵堂捻个香致意，慰问遗族，并非参加祭拜 08/29 13:15
79F：→ isaacc : 我是很讨厌双标人啦 08/29 13:15
80F：→ isaacc : 所以建议原PO回去捻个香，然後家祭时照顾小孩免出席 08/29 13:16
81F：推 saylove33 : 你的建议没错啊，可是原po 不就是表达不想去吗 08/29 13:17
82F：→ Ewhen : 原文我是觉得原原PO意思是要老公档出殡入塔 08/29 13:21
83F：→ isaacc : 我觉得原原PO是抱怨连老公都双标在讨拍 08/29 13:24
84F：嘘 artning : 找碴+1；婆婆自己也是出嫁女，她自己爸爸过世了， 08/29 13:24
85F：→ artning : 怎麽不把一模一样的话讲给自己跟儿子（原原po老公） 08/29 13:24
86F：→ artning : 听，别人爸爸过世就讲原原po是出嫁女。现在她自己 08/29 13:24
87F：→ artning : 爸爸过世了、就把出嫁女不必管娘家那套忘光光，还要 08/29 13:24
88F：→ artning : 关系更远的媳妇去跪去爬？ 08/29 13:24
89F：嘘 artning : 原来出嫁女当上婆婆，就不是出嫁女了，娘家的事就可 08/29 13:29
90F：→ artning : 以回去管了？自己儿子回娘家去跪去爬还不够，连媳 08/29 13:29
91F：→ artning : 妇，没血缘关系、也没吃过你娘家一粒米，也要去婆婆 08/29 13:29
92F：→ artning : 娘家去跪去爬？ 08/29 13:29
出嫁女哪一套?
你说的事情实际是
因为婆婆不希望原PO参加阿公的丧礼，所以婆婆也不应该参加妈妈的丧礼才不双标。
但只要婆婆能理解参加父母丧礼的需求就下庄了耶。
因为你无法证实婆婆有没有参加她阿公的丧礼，
亦无法证实婆婆对於女儿会不会双标。
但婆婆只要说她觉得原PO应该参加父母的丧礼。
(很可能因为她就没这些包袱，才可以无同理心的要求别人，但那不是双标)
她的问题是对儿子媳妇不一样，没有同理心不懂参加阿公丧礼的需求。
但你把问题拉到婆婆有没有用同一套出嫁女标准，她很容易就可以下庄了。
你要骂她，批评她也要讲对阿。
一些人看到婆婆说的话，就打定婆婆是那种要求媳妇和要求自己不同的人
有嘴说别人，自己又是另一套。
只因为这种人 比 单单自私有嘴说别人还可恶。
93F：推 william826 : 到时婆婆死了就别去 浪费时间 小孩虽小 08/29 14:34
94F：→ william826 : 还有什麽年代了 还在地上爬 北七吗 生前孝顺比较实 08/29 14:35
95F：→ william826 : 在 低端习俗 08/29 14:35
※ 编辑: skytowerlll (118.166.157.5 台湾), 08/29/2022 15:00:42
96F：→ hotaka : 原PO是不想去法会出殡入塔，没说不去捻香吧？娘家 08/29 15:20
97F：→ hotaka : 那边先生也是去捻香并没有出席出殡，但这次夫家外 08/29 15:20
98F：→ hotaka : 婆这边先生要求她要共进退参加出殡 08/29 15:20
99F：→ AppleAlice : 干嘛故意把原po跟婆婆拉到同辈分?? 原po没挡婆婆参 08/29 15:31
100F：→ AppleAlice : 家她妈的葬礼，也没挡老公参加外婆的葬礼，她只是觉 08/29 15:32
101F：→ AppleAlice : 得婆婆挡她参加娘家祖辈的的葬礼，现在就没立场要她 08/29 15:33
102F：→ AppleAlice : 出席先生外婆的葬礼而已，才会说双标 08/29 15:33
103F：→ AppleAlice : 原po阿公还跟她同姓咧，只因为出嫁女儿就被说不用参 08/29 15:34
104F：→ AppleAlice : 加，那原po老公外婆的葬礼，出嫁女儿的儿子(外孙)和 08/29 15:35
105F：→ AppleAlice : 外孙媳妇又何必参加?? 08/29 15:35
婆婆说的是嫁出去了就不用参加爷爷的丧礼。 而不是不用参加爸妈的丧礼。
既然要拿婆婆说的话来说她双标，婆婆今天参加的是她爸妈的不是她爷爷的。
(婆婆对於身为媳妇的自己和自己的媳妇有没有不一样)
你以祖辈就将不同辈分等同视之,不合理。
没有证据表明婆婆自己操办了妈妈的丧礼 会 认为原PO不该参加原PO父母的丧礼。
你後面说出嫁女儿的儿子这一段，重点是婆婆要求儿子和媳妇不一样
(儿子就应该参加妈妈的娘家的丧礼，媳妇不需要参加自己娘家爸爸的爸爸的丧礼)
但要套用出嫁女儿的概念，
会是如该婆婆有女儿，会不会要求自己出嫁的女儿回来参加娘家阿公的丧礼。
(因为对婆婆来说就没有出嫁的儿子的概念阿，所以你才会需要说出嫁的女儿的儿子，
换个方式说若原PO有兄弟要参加外婆的丧礼，这婆婆也不会管阿!)
你要引用婆婆说的出嫁女儿该怎麽样来讲她双标，
但这婆婆的出嫁女儿该怎样就是可以参加爸妈丧礼，但爷辈的没那麽需要。
儿子应该参加爸妈的长辈的丧礼，但女儿不需要。
婆婆的问题是自私，没同理心。 而不是双标(同样标准对自己，对媳妇，对女儿不一样)
※ 编辑: skytowerlll (118.166.157.5 台湾), 08/29/2022 16:42:18
106F：嘘 petitebabe : 这论点我只能说 红的喜气 08/29 16:24
107F：→ acrystal : 我是觉得原原po和婆婆都双标啦，遇到自己亲人就什 08/29 17:20
108F：→ acrystal : 麽都可以，不是自己亲人就这不行那不行 08/29 17:20
109F：嘘 greenfetish : 为什麽原po爷爷不行，老公的外婆可以？不就一样是 08/29 18:17
110F：→ greenfetish : 夫妻的两等亲。简单来说，婆婆可以要求原po去跪去 08/29 18:17
因为婆婆不是说两等亲不需参加来对原PO说一套，对自己儿子又一套。
两等亲概念跟出嫁女概念是不一样的。
111F：→ greenfetish : 爬，原po爸爸也应该要要求原po先生去跪去爬。如果 08/29 18:17
112F：→ greenfetish : 原po爸爸没要求，婆婆也没资格要求。 08/29 18:17
113F：→ greenfetish : 讲什麽出嫁女儿就是双标啊！对男对女标准不同不是 08/29 18:18
114F：→ greenfetish : 双标是什麽？ 08/29 18:18
对儿子和媳妇标准不同 对阿， 我指的就是这个
但这是单一标准，并没有套用在她自己身上就双标。
(不是别人的女儿是媳妇，自己或自己女儿就不媳妇了)
而是这个标准本身有问题。
看不懂为什麽会变成婆婆出嫁女双标。 她对她出嫁女的标准很一致
※ 编辑: skytowerlll (118.166.157.5 台湾), 08/29/2022 18:35:32
115F：→ b03o20y : 再重新去看原文，我为我之前推文道歉～～ 08/29 19:35
116F：→ b03o20y : 这种事讲理真的讲不清，原原PO应该就是感到委屈吧， 08/29 19:35
117F：→ b03o20y : 可以跟老公说真实感受，有时候老婆应该就是需要老 08/29 19:35
118F：→ b03o20y : 公拍拍而已～～ 08/29 19:35
119F：→ c357416 : 真是逻辑鬼才 08/29 19:51
120F：嘘 hotaka : 又在凹 ，婆婆就说都已经嫁出去了，在那边凹什麽两 08/29 20:57
121F：→ hotaka : 等亲，婆婆自己也是嫁出去了啦，对原PO来说那还是 08/29 20:57
122F：→ hotaka : 嫁出去的婆婆娘家两等亲而不是夫家公公这边的两等 08/29 20:57
123F：→ hotaka : 亲，凭什麽要参加“已经嫁出去的婆婆那边的两等亲 08/29 20:57
124F：→ hotaka : ” 08/29 20:57
125F：推 kenyin : XD 被你说服了～婆婆是自私不是双标 08/29 21:54
126F：嘘 itismimi : 其实婆婆根本不该对媳妇指手画脚 08/31 09:58
127F：→ itismimi : 最讨厌那种说人家嫁出去不该这不该那的长辈，她的身 08/31 10:00
128F：→ itismimi : 份刚好就是嫁出去的那一个… 08/31 10:00
129F：推 Ian60 : 大家是不是忘了一点，婆婆是独生女。我是觉得原po 09/01 03:40
130F：→ Ian60 : 还是去一下好了，不要纠结了，未来日子还很长。 09/01 03:40
131F：→ Ian60 : 我相信现在这些讲婆家坏话的，以後对自己儿子一样 09/01 03:41
132F：→ Ian60 : 双标，我就常开玩笑的打我妈脸。 09/01 03:41
133F：→ Ian60 : 从来都是女人在为难女人。 09/01 03:42
134F：嘘 chocoflavor : 嘘 09/06 03:38