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※ 引述《komemushi (暴衝肥天鵝會煩躁煩躁煩3)》之銘言: : 我們來談談職業這件事情, : 職業(英語:job),是一種日常性的規律勞動, : 其目的在於換取勞動所得(也就是薪資),亦象徵在社會上的地位和名譽等等。 : 以職業的定義來看,重點就是用勞動來換取所得, : 提供所得的那一方,也可以用所得的高低來要求勞動的品質及效率, : 試想想,今天工作上老闆(勞動所得提供者)要求你對應某項工作或要求執行成效, : 因為他是提供所得的那一方,所以你絕對會去執行去對應, : 但如果是路人甲乙丙丁來要求你,你只會回他:"你在哈囉嗎?" : 什麼?!你說你媽不是路人啊,但就你老婆而言,若她沒跟你結婚, : 你媽也是路人之一不是嗎? 講這什麼幹話, 照這邏輯妳跟妳老公沒結婚的話也只是路人啊, 所以妳們會把彼此當路人嗎? 他們就已經結婚了還在那邊假如沒結婚, 你怎麼不乾脆假如當初中樂透比較快, 現在直接變億萬富翁潮爽der。 : 而且她跟路人甲乙丙丁一樣並非"勞動所得提供者"不是嗎? : 再來談談勞動所得這件事情,既然全職媽媽+家管是個職業,那就有所謂的勞動所得, : 相對的,也可以要求勞動的內容、品質及效率, : 以男女平等論來說,兩人一起組成的家庭、一起生的小孩, : 相對的開銷是一人一半,家庭內工作分配也是一人一半對吧^^? : 那我們先來談談開銷吧! : ====每月家用支出============================================================ : 我粗列如下,當然每個家庭的開銷不盡相同,內容跟金額就別太計較了... : 尿布奶粉耗材 $10000 : 水電瓦斯費 $2500 : 房租/房貸 $15000 : 伙食費 $10000 : 電話&網路費 $1000 : 手機費 $1200 (中華/遠傳攜碼跳來跳去吃到飽優惠$599*2) : 保險費(小孩) $1500 : 保險費(大人) $6000 ($3000/人) : ------------------------------------------------------------------ : 合計 $47200 => 平均每人負擔$23600 : ====勞動所得支出========================================================== : 再來談談原PO媽媽對於"女性在家持家"所提出的勞動需求及品質, : "整理家務,帶好小孩,準備三餐是基本, : 最好要能理財規畫,對於家的未來要能提出意見" : (1)整理家務 / 準備三餐是基本 : 以到府家事來算,參考GREATID大提出的數據,預估是$30000/月 : 打掃區域、工作內容及工時須事先協調,相對的也能要求勞動的品質, : 準備三餐的食材費用另計... : (2)帶好小孩 : 以日托10H(8:00~18:00)計算,加上三節及年終平均每個月$19000, : 若要延托或假日托,就是$100/HR, : 工作內容僅包括照顧"1個"小孩的"生理需求",含收托期間副食品的費用, : 不含耗材(奶瓶奶嘴衣物紗布巾尿布奶粉濕紙巾等等), : 若有2個小孩,費用請以*2計算唷~~^^啾咪~ : (3)最好要能理財規畫,對於家的未來要能提出意見 : 唉唷~這就是理財專員的範疇了,理財規劃有大有小,那我先不列入這次討論的範圍內囉~ : (1)+(2)的勞動工時為8:00~18:00,在不考慮延托及加班的情況下, : 勞動所得需支付$30000+$19000=$49000,平均每人需負擔$24500 : ====薪資犧牲支出========================================================== : 以老婆月薪$35000來算,要求老婆從原職業轉為"女性在家持家"職業, : 薪資犧牲為$35000,平均每人需負擔$17500 : ====總計家庭負擔費用======================================================= : 每月家用支出 $47200 : 勞動所得支出 $49000 : 薪資犧牲支出 $35000 : ------------------------ : 總計 $131200 / 2 = $65600 : 那老婆因為產後轉職為"女性在家持家",因應老公要求勞動內容及品質, : 故可從開銷內收入 : 薪資犧牲 $35000 : 日托保母費 $19000 : 到府家事費 $30000 : ------------------------- : 總計 $84000 : 家用一人一半故老婆需支出$65600, : 談完開銷後,就來討論家庭內工作分配, : 8:00~18:00由老婆轉職的"女性在家持家"對應, : 18:00~隔天早上8:00期間的家務、育兒就是要兩人共同分配工作業務了。 : 什麼?你說談錢太俗氣,夫妻間哪有這樣每項都要斤斤計較的? : 對啊,我就是俗氣,我全家都俗氣^^~ : 你有本事要求我提高勞動成效,我就有本事要求勞動所得不是嗎? 這種算法也太聰明了吧, 妳的論點建立在「有人做家事能拿到那些錢,所以原po他老婆應該也要拿到」, 問題別人能不代表她也可以啊, 不然原po以後就爽了,只要他老婆敢提出這種算法,他當場就唱歌, 反正有些藝人唱兩三首歌出場費就破百萬, 現在一首算十萬就好,妳說一個月家管要多少? 那要是他老婆北爛一點也回唱一首, 然後嗆現在你欠我十五萬,女生比較貴! 我跟你說這種低能遊戲就沒完沒了, 平常聽你抱怨,諮商費一小時三千, 晚上煮飯給你吃,一餐八千八百八十八, 昨天睡前幫你按摩,推拿一小時兩千, 搞得跟小學生吵架沒什麼區別。 我是覺得啦,大家都成年人了還搞得跟小學生一樣也沒什麼意思, 有話就好好說,真的有什麼不滿講這種幹話沒用的, 一下假如沒結婚只是路人,一下又瞎七八灌水, 這除了激怒對方之外真的沒啥幫助。 最後回給原po, 我同樣要跟你說,有話好好講, 都成年人了別搞這些小動作,你不爽就直接說你不爽,別拿媽媽出來擋, 如果你媽講的你覺得有道理,就別扯你媽出來,直接說你覺得這樣不對, 覺得她講的沒道理,那就直接擋掉別傳到你老婆那邊。 夫妻要走的久,事情越單純越好, 能留在兩個人之間的就別扯第三者進來, 東拉西扯只會模糊焦點,讓事情越變越糟而已。 --



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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/marriage/M.1615371127.A.52F.html
1F:噓 GREATID : 現在問題不就是他話沒有好好講版友才這樣說的嗎==, 03/10 18:16
2F:→ GREATID : 為是誰先開始這種沒思考邏輯的文的 03/10 18:16
3F:推 pastoris : 推有話好好說別把媽媽推出來。其實假如未來太太要繼 03/10 18:22
4F:→ pastoris : 續作家管,本來就該夫妻討論無論是教養方向(教育金) 03/10 18:22
5F:→ pastoris : /家務(生活開銷)/理財(退休金)規劃的共識,畢竟只 03/10 18:22
6F:→ pastoris : 有一分固定薪資話,能省一分就多存一分/能多一分被 03/10 18:22
7F:→ pastoris : 動收入就多存一分 03/10 18:22
8F:噓 GREATID : 還有,如果不是因為他看不起人,誰會跟他一筆一筆槁 03/10 18:22
9F:→ GREATID : 人的辛苦只是低級玩笑?你的想法未免太自以為高級了 03/10 18:22
10F:推 GREATID : 在你心目中,忽視別人的辛苦只能跟唱歌要錢放在一起 03/10 18:24
11F:→ GREATID : ?那你爸媽說他們養你長大很辛苦你不就也當他們唱歌 03/10 18:24
12F:→ shamanlin : 當一要求老婆就是話沒好好講的時候,就別說什麼問題 03/10 18:24
13F:→ shamanlin : 出在話有沒有好好說 03/10 18:25
14F:推 afria : 你擋到人家財路囉~~ XD 03/10 18:26
15F:推 pastoris : 溝通技巧太差,用了『每個人』最不喜歡的起手式:你 03/10 18:26
16F:→ pastoris : 的本分應該是… 媳婦警鈴大作,看看板上回文不是 03/10 18:26
17F:→ pastoris : 當事人義憤填膺模糊目標 03/10 18:26
18F:→ kitten631 : 先生沒賺到多少錢就是不盡本分喔你看會多少人跳腳 03/10 18:31
19F:→ kitten631 : 這樣提出意見是好好討論嗎XD 03/10 18:31
20F:推 weliche : 請問原PO那篇哪邊忽視他老婆的辛苦 還是根本就媳婦 03/10 18:53
21F:→ weliche : 版自己在那演小劇場無限上綱 ??? 03/10 18:53
22F:→ huzzah : 認真發問 所以如果一個老婆上來發問 他老公月薪八萬 03/10 18:58
23F:→ huzzah : 回家會攤三成家務 岳父偶爾來住 看到一歲孫多半是女 03/10 18:58
24F:推 eternia0920 : 唱歌唱起來! 03/10 18:59
25F:→ huzzah : 而在照顧很辛苦 認為女婿應該努力點月賺十萬 03/10 18:59
26F:→ huzzah : 老婆覺得老公很辛苦啊 而且月收八萬也是平均以上了 03/10 18:59
27F:推 baconbacon : 推 夫妻要走的久,事情越單純越好 03/10 19:00
28F:→ huzzah : 但的確現在很多老公看到老婆辛苦會顧個人幫忙 03/10 19:00
29F:→ huzzah : 覺得爸爸說的也有道理 希望老公在岳父來時能達到岳 03/10 19:01
30F:→ huzzah : 父的要求 這個老婆算不算沒有忽視老公的辛苦 03/10 19:01
31F:→ kitten631 : 那只好岳父來的時候去跑ubereat了(誤) 03/10 19:02
32F:→ huzzah : 還是上來講被板友批評是批踢踢台南在無限上綱 03/10 19:02
33F:→ huzzah : 會*雇個人幫忙 03/10 19:03
34F:→ kitten631 : 演一下女婿瘋狂賺錢的樣子 03/10 19:03
35F:→ huzzah : 笑死 03/10 19:04
36F:推 hgsh4 : 頸推夫妻越單純越好 03/10 19:05
37F:→ huzzah : 男的起頭開始計較家庭主婦的績效 女的仿效跟進一起 03/10 19:07
38F:→ huzzah : 算 也是很合理的事情 03/10 19:07
39F:推 weliche : 你搞錯了 老婆月薪八萬 老公在家當家管顧小孩 老婆 03/10 19:25
40F:→ weliche : 岳母來住覺得你老公要再加油點 你看會是什麼發展 03/10 19:26
41F:推 eternia0920 : 啊就老公真的要在加油點哪.... 03/10 20:20
42F:推 gen001 : 你講得對,那個來亂的 03/10 20:29
43F:推 weliche : 對阿 那怎麼對調差這麼多 換個屁股換個腦袋嗎 03/10 20:46
44F:→ bndan : ...績效是對組織的功績所產生的 不是你做了什麼就有 03/10 21:21
45F:→ bndan : 對應的績效數字 這部份真的有這麼難理解? 台灣教育 03/10 21:21
46F:→ bndan : 沒這麼失敗好嗎? 做同樣一件事 在不同等級的組織就 03/10 21:22
47F:→ bndan : 算在同一個時機點同樣的效果 功績數值也是不一樣的! 03/10 21:22
48F:→ bndan : 同樣是研究報告好了 在研發部門和學生組隊課堂報告 03/10 21:23
49F:→ bndan : 就算報告的內容一模一樣 但研發部門可能因此報告多 03/10 21:23
50F:→ bndan : 賺20% 學生課堂可能只能讓組隊+20分 這兩者的"相對" 03/10 21:24
51F:→ bndan : 於組織(研發部門VS學生組隊)的功績同等 但是產生的 03/10 21:24
52F:→ bndan : 價值"完全不同" 那自然現實價值就是天跟地的差別 03/10 21:25
53F:推 uwmtsa : 不婚都沒事 03/10 23:49
54F:→ komemushi : 我的論點建立在:你他媽的不考量我的能力範圍,單方 03/11 14:19
55F:→ komemushi : 面要求我增加勞動項目及勞動品質,那我就來跟你討 03/11 14:19
56F:→ komemushi : 論我她媽的勞動產值!!來看看你他媽的要求有多G8… 03/11 14:19
57F:→ komemushi : 再來,唱歌理論我也是醉了,我是有要求你唱歌嗎? 03/11 14:20
58F:→ komemushi : 請記住,是原PO他老媽要求除了帶小孩以外,要整理家 03/11 14:20
59F:→ komemushi : 務+煮三餐+理財規劃 03/11 14:20
60F:→ komemushi : 既然你用職業標準來要求我,那我也以職業標準來報 03/11 14:21
61F:→ komemushi : 價不合理嗎? 03/11 14:21
62F:→ shamanlin : 原來要求整理家務+煮三餐+理財規劃就等於職業標準? 03/11 16:17
63F:→ shamanlin : 那同理先生來負責家庭理財規劃,你會給錢嗎 03/11 16:17
64F:→ shamanlin : 在你說用職業標準前,你有做到職業標準了嗎 03/11 16:18
65F:→ shamanlin : 別說標準程度了,原文像煮三餐也只要求到正常能吃的 03/11 16:22
66F:→ shamanlin : 程度吧,還是正常能下嚥的就叫做職業標準? 03/11 16:22
67F:推 traman : 煮個泡麵要阿基師的薪水 03/11 16:23
68F:推 ja11s4o1n7 : 原Po有要求到職業級的家務和三餐? 03/11 17:31
69F:→ ja11s4o1n7 : 就你在無限上綱啊XDDDDD 03/11 17:31
70F:推 ytwu : 原文沒要求職業水準吧 03/11 17:57
71F:推 uwmtsa : 反過來說,也後計算家管產值的時候都應該先用職業 03/12 02:50
72F:→ uwmtsa : 水準要求囉? 03/12 02:51
73F:→ uwmtsa : 以後 03/12 02:51







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