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※ 引述《komemushi (暴冲肥天鹅会烦躁烦躁烦3)》之铭言: : 我们来谈谈职业这件事情, : 职业(英语:job),是一种日常性的规律劳动, : 其目的在於换取劳动所得(也就是薪资),亦象徵在社会上的地位和名誉等等。 : 以职业的定义来看,重点就是用劳动来换取所得, : 提供所得的那一方,也可以用所得的高低来要求劳动的品质及效率, : 试想想,今天工作上老板(劳动所得提供者)要求你对应某项工作或要求执行成效, : 因为他是提供所得的那一方,所以你绝对会去执行去对应, : 但如果是路人甲乙丙丁来要求你,你只会回他:"你在哈罗吗?" : 什麽?!你说你妈不是路人啊,但就你老婆而言,若她没跟你结婚, : 你妈也是路人之一不是吗? 讲这什麽干话, 照这逻辑你跟你老公没结婚的话也只是路人啊, 所以你们会把彼此当路人吗? 他们就已经结婚了还在那边假如没结婚, 你怎麽不乾脆假如当初中乐透比较快, 现在直接变亿万富翁潮爽der。 : 而且她跟路人甲乙丙丁一样并非"劳动所得提供者"不是吗? : 再来谈谈劳动所得这件事情,既然全职妈妈+家管是个职业,那就有所谓的劳动所得, : 相对的,也可以要求劳动的内容、品质及效率, : 以男女平等论来说,两人一起组成的家庭、一起生的小孩, : 相对的开销是一人一半,家庭内工作分配也是一人一半对吧^^? : 那我们先来谈谈开销吧! : ====每月家用支出============================================================ : 我粗列如下,当然每个家庭的开销不尽相同,内容跟金额就别太计较了... : 尿布奶粉耗材 $10000 : 水电瓦斯费 $2500 : 房租/房贷 $15000 : 伙食费 $10000 : 电话&网路费 $1000 : 手机费 $1200 (中华/远传携码跳来跳去吃到饱优惠$599*2) : 保险费(小孩) $1500 : 保险费(大人) $6000 ($3000/人) : ------------------------------------------------------------------ : 合计 $47200 => 平均每人负担$23600 : ====劳动所得支出========================================================== : 再来谈谈原PO妈妈对於"女性在家持家"所提出的劳动需求及品质, : "整理家务,带好小孩,准备三餐是基本, : 最好要能理财规画,对於家的未来要能提出意见" : (1)整理家务 / 准备三餐是基本 : 以到府家事来算,参考GREATID大提出的数据,预估是$30000/月 : 打扫区域、工作内容及工时须事先协调,相对的也能要求劳动的品质, : 准备三餐的食材费用另计... : (2)带好小孩 : 以日托10H(8:00~18:00)计算,加上三节及年终平均每个月$19000, : 若要延托或假日托,就是$100/HR, : 工作内容仅包括照顾"1个"小孩的"生理需求",含收托期间副食品的费用, : 不含耗材(奶瓶奶嘴衣物纱布巾尿布奶粉湿纸巾等等), : 若有2个小孩,费用请以*2计算唷~~^^啾咪~ : (3)最好要能理财规画,对於家的未来要能提出意见 : 唉唷~这就是理财专员的范畴了,理财规划有大有小,那我先不列入这次讨论的范围内罗~ : (1)+(2)的劳动工时为8:00~18:00,在不考虑延托及加班的情况下, : 劳动所得需支付$30000+$19000=$49000,平均每人需负担$24500 : ====薪资牺牲支出========================================================== : 以老婆月薪$35000来算,要求老婆从原职业转为"女性在家持家"职业, : 薪资牺牲为$35000,平均每人需负担$17500 : ====总计家庭负担费用======================================================= : 每月家用支出 $47200 : 劳动所得支出 $49000 : 薪资牺牲支出 $35000 : ------------------------ : 总计 $131200 / 2 = $65600 : 那老婆因为产後转职为"女性在家持家",因应老公要求劳动内容及品质, : 故可从开销内收入 : 薪资牺牲 $35000 : 日托保母费 $19000 : 到府家事费 $30000 : ------------------------- : 总计 $84000 : 家用一人一半故老婆需支出$65600, : 谈完开销後,就来讨论家庭内工作分配, : 8:00~18:00由老婆转职的"女性在家持家"对应, : 18:00~隔天早上8:00期间的家务、育儿就是要两人共同分配工作业务了。 : 什麽?你说谈钱太俗气,夫妻间哪有这样每项都要斤斤计较的? : 对啊,我就是俗气,我全家都俗气^^~ : 你有本事要求我提高劳动成效,我就有本事要求劳动所得不是吗? 这种算法也太聪明了吧, 你的论点建立在「有人做家事能拿到那些钱,所以原po他老婆应该也要拿到」, 问题别人能不代表她也可以啊, 不然原po以後就爽了,只要他老婆敢提出这种算法,他当场就唱歌, 反正有些艺人唱两三首歌出场费就破百万, 现在一首算十万就好,你说一个月家管要多少? 那要是他老婆北烂一点也回唱一首, 然後呛现在你欠我十五万,女生比较贵! 我跟你说这种低能游戏就没完没了, 平常听你抱怨,谘商费一小时三千, 晚上煮饭给你吃,一餐八千八百八十八, 昨天睡前帮你按摩,推拿一小时两千, 搞得跟小学生吵架没什麽区别。 我是觉得啦,大家都成年人了还搞得跟小学生一样也没什麽意思, 有话就好好说,真的有什麽不满讲这种干话没用的, 一下假如没结婚只是路人,一下又瞎七八灌水, 这除了激怒对方之外真的没啥帮助。 最後回给原po, 我同样要跟你说,有话好好讲, 都成年人了别搞这些小动作,你不爽就直接说你不爽,别拿妈妈出来挡, 如果你妈讲的你觉得有道理,就别扯你妈出来,直接说你觉得这样不对, 觉得她讲的没道理,那就直接挡掉别传到你老婆那边。 夫妻要走的久,事情越单纯越好, 能留在两个人之间的就别扯第三者进来, 东拉西扯只会模糊焦点,让事情越变越糟而已。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.241.152.25 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/marriage/M.1615371127.A.52F.html
1F:嘘 GREATID : 现在问题不就是他话没有好好讲版友才这样说的吗==, 03/10 18:16
2F:→ GREATID : 为是谁先开始这种没思考逻辑的文的 03/10 18:16
3F:推 pastoris : 推有话好好说别把妈妈推出来。其实假如未来太太要继 03/10 18:22
4F:→ pastoris : 续作家管,本来就该夫妻讨论无论是教养方向(教育金) 03/10 18:22
5F:→ pastoris : /家务(生活开销)/理财(退休金)规划的共识,毕竟只 03/10 18:22
6F:→ pastoris : 有一分固定薪资话,能省一分就多存一分/能多一分被 03/10 18:22
7F:→ pastoris : 动收入就多存一分 03/10 18:22
8F:嘘 GREATID : 还有,如果不是因为他看不起人,谁会跟他一笔一笔槁 03/10 18:22
9F:→ GREATID : 人的辛苦只是低级玩笑?你的想法未免太自以为高级了 03/10 18:22
10F:推 GREATID : 在你心目中,忽视别人的辛苦只能跟唱歌要钱放在一起 03/10 18:24
11F:→ GREATID : ?那你爸妈说他们养你长大很辛苦你不就也当他们唱歌 03/10 18:24
12F:→ shamanlin : 当一要求老婆就是话没好好讲的时候,就别说什麽问题 03/10 18:24
13F:→ shamanlin : 出在话有没有好好说 03/10 18:25
14F:推 afria : 你挡到人家财路罗~~ XD 03/10 18:26
15F:推 pastoris : 沟通技巧太差,用了『每个人』最不喜欢的起手式:你 03/10 18:26
16F:→ pastoris : 的本分应该是… 媳妇警铃大作,看看板上回文不是 03/10 18:26
17F:→ pastoris : 当事人义愤填膺模糊目标 03/10 18:26
18F:→ kitten631 : 先生没赚到多少钱就是不尽本分喔你看会多少人跳脚 03/10 18:31
19F:→ kitten631 : 这样提出意见是好好讨论吗XD 03/10 18:31
20F:推 weliche : 请问原PO那篇哪边忽视他老婆的辛苦 还是根本就媳妇 03/10 18:53
21F:→ weliche : 版自己在那演小剧场无限上纲 ??? 03/10 18:53
22F:→ huzzah : 认真发问 所以如果一个老婆上来发问 他老公月薪八万 03/10 18:58
23F:→ huzzah : 回家会摊三成家务 岳父偶尔来住 看到一岁孙多半是女 03/10 18:58
24F:推 eternia0920 : 唱歌唱起来! 03/10 18:59
25F:→ huzzah : 而在照顾很辛苦 认为女婿应该努力点月赚十万 03/10 18:59
26F:→ huzzah : 老婆觉得老公很辛苦啊 而且月收八万也是平均以上了 03/10 18:59
27F:推 baconbacon : 推 夫妻要走的久,事情越单纯越好 03/10 19:00
28F:→ huzzah : 但的确现在很多老公看到老婆辛苦会顾个人帮忙 03/10 19:00
29F:→ huzzah : 觉得爸爸说的也有道理 希望老公在岳父来时能达到岳 03/10 19:01
30F:→ huzzah : 父的要求 这个老婆算不算没有忽视老公的辛苦 03/10 19:01
31F:→ kitten631 : 那只好岳父来的时候去跑ubereat了(误) 03/10 19:02
32F:→ huzzah : 还是上来讲被板友批评是批踢踢台南在无限上纲 03/10 19:02
33F:→ huzzah : 会*雇个人帮忙 03/10 19:03
34F:→ kitten631 : 演一下女婿疯狂赚钱的样子 03/10 19:03
35F:→ huzzah : 笑死 03/10 19:04
36F:推 hgsh4 : 颈推夫妻越单纯越好 03/10 19:05
37F:→ huzzah : 男的起头开始计较家庭主妇的绩效 女的仿效跟进一起 03/10 19:07
38F:→ huzzah : 算 也是很合理的事情 03/10 19:07
39F:推 weliche : 你搞错了 老婆月薪八万 老公在家当家管顾小孩 老婆 03/10 19:25
40F:→ weliche : 岳母来住觉得你老公要再加油点 你看会是什麽发展 03/10 19:26
41F:推 eternia0920 : 啊就老公真的要在加油点哪.... 03/10 20:20
42F:推 gen001 : 你讲得对,那个来乱的 03/10 20:29
43F:推 weliche : 对阿 那怎麽对调差这麽多 换个屁股换个脑袋吗 03/10 20:46
44F:→ bndan : ...绩效是对组织的功绩所产生的 不是你做了什麽就有 03/10 21:21
45F:→ bndan : 对应的绩效数字 这部份真的有这麽难理解? 台湾教育 03/10 21:21
46F:→ bndan : 没这麽失败好吗? 做同样一件事 在不同等级的组织就 03/10 21:22
47F:→ bndan : 算在同一个时机点同样的效果 功绩数值也是不一样的! 03/10 21:22
48F:→ bndan : 同样是研究报告好了 在研发部门和学生组队课堂报告 03/10 21:23
49F:→ bndan : 就算报告的内容一模一样 但研发部门可能因此报告多 03/10 21:23
50F:→ bndan : 赚20% 学生课堂可能只能让组队+20分 这两者的"相对" 03/10 21:24
51F:→ bndan : 於组织(研发部门VS学生组队)的功绩同等 但是产生的 03/10 21:24
52F:→ bndan : 价值"完全不同" 那自然现实价值就是天跟地的差别 03/10 21:25
53F:推 uwmtsa : 不婚都没事 03/10 23:49
54F:→ komemushi : 我的论点建立在:你他妈的不考量我的能力范围,单方 03/11 14:19
55F:→ komemushi : 面要求我增加劳动项目及劳动品质,那我就来跟你讨 03/11 14:19
56F:→ komemushi : 论我她妈的劳动产值!!来看看你他妈的要求有多G8… 03/11 14:19
57F:→ komemushi : 再来,唱歌理论我也是醉了,我是有要求你唱歌吗? 03/11 14:20
58F:→ komemushi : 请记住,是原PO他老妈要求除了带小孩以外,要整理家 03/11 14:20
59F:→ komemushi : 务+煮三餐+理财规划 03/11 14:20
60F:→ komemushi : 既然你用职业标准来要求我,那我也以职业标准来报 03/11 14:21
61F:→ komemushi : 价不合理吗? 03/11 14:21
62F:→ shamanlin : 原来要求整理家务+煮三餐+理财规划就等於职业标准? 03/11 16:17
63F:→ shamanlin : 那同理先生来负责家庭理财规划,你会给钱吗 03/11 16:17
64F:→ shamanlin : 在你说用职业标准前,你有做到职业标准了吗 03/11 16:18
65F:→ shamanlin : 别说标准程度了,原文像煮三餐也只要求到正常能吃的 03/11 16:22
66F:→ shamanlin : 程度吧,还是正常能下咽的就叫做职业标准? 03/11 16:22
67F:推 traman : 煮个泡面要阿基师的薪水 03/11 16:23
68F:推 ja11s4o1n7 : 原Po有要求到职业级的家务和三餐? 03/11 17:31
69F:→ ja11s4o1n7 : 就你在无限上纲啊XDDDDD 03/11 17:31
70F:推 ytwu : 原文没要求职业水准吧 03/11 17:57
71F:推 uwmtsa : 反过来说,也後计算家管产值的时候都应该先用职业 03/12 02:50
72F:→ uwmtsa : 水准要求罗? 03/12 02:51
73F:→ uwmtsa : 以後 03/12 02:51







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