作者komemushi (暴衝肥天鵝會煩躁煩躁煩3)
看板marriage
標題Re: [閒聊母親對家庭主婦的定義
時間Wed Mar 10 12:34:10 2021
我們來談談職業這件事情，
職業（英語：job），是一種日常性的規律勞動，
其目的在於換取勞動所得（也就是薪資），亦象徵在社會上的地位和名譽等等。
以職業的定義來看，重點就是用勞動來換取所得，
提供所得的那一方，也可以用所得的高低來要求勞動的品質及效率，
試想想，今天工作上老闆(勞動所得提供者)要求你對應某項工作或要求執行成效，
因為他是提供所得的那一方，所以你絕對會去執行去對應，
但如果是路人甲乙丙丁來要求你，你只會回他:"你在哈囉嗎?"
什麼?!你說你媽不是路人啊，但就你老婆而言，若她沒跟你結婚，
你媽也是路人之一不是嗎?
而且她跟路人甲乙丙丁一樣並非"勞動所得提供者"不是嗎?
再來談談勞動所得這件事情，既然全職媽媽+家管是個職業，那就有所謂的勞動所得，
相對的，也可以要求勞動的內容、品質及效率，
以男女平等論來說，兩人一起組成的家庭、一起生的小孩，
相對的開銷是一人一半，家庭內工作分配也是一人一半對吧^^?
那我們先來談談開銷吧!
====每月家用支出============================================================
我粗列如下，當然每個家庭的開銷不盡相同，內容跟金額就別太計較了...
尿布奶粉耗材 $10000
水電瓦斯費 $2500
房租/房貸 $15000
伙食費 $10000
電話&網路費 $1000
手機費 $1200 (中華/遠傳攜碼跳來跳去吃到飽優惠$599*2)
保險費(小孩) $1500
保險費(大人) $6000 ($3000/人)
------------------------------------------------------------------
合計 $47200 => 平均每人負擔$23600
====勞動所得支出==========================================================
再來談談原PO媽媽對於"女性在家持家"所提出的勞動需求及品質，
"整理家務，帶好小孩，準備三餐是基本，
最好要能理財規畫，對於家的未來要能提出意見"
(1)整理家務 / 準備三餐是基本
以到府家事來算，參考GREATID大提出的數據，預估是$30000/月
打掃區域、工作內容及工時須事先協調，相對的也能要求勞動的品質，
準備三餐的食材費用另計...
(2)帶好小孩
以日托10H(8:00~18:00)計算，加上三節及年終平均每個月$19000，
若要延托或假日托，就是$100/HR，
工作內容僅包括照顧"1個"小孩的"生理需求"，含收托期間副食品的費用，
不含耗材(奶瓶奶嘴衣物紗布巾尿布奶粉濕紙巾等等)，
若有2個小孩，費用請以*2計算唷~~^^啾咪~
(3)最好要能理財規畫，對於家的未來要能提出意見
唉唷~這就是理財專員的範疇了，理財規劃有大有小，那我先不列入這次討論的範圍內囉~
(1)+(2)的勞動工時為8:00~18:00，在不考慮延托及加班的情況下，
勞動所得需支付$30000+$19000=$49000，平均每人需負擔$24500
====薪資犧牲支出==========================================================
以老婆月薪$35000來算，要求老婆從原職業轉為"女性在家持家"職業，
薪資犧牲為$35000，平均每人需負擔$17500
====總計家庭負擔費用=======================================================
每月家用支出 $47200
勞動所得支出 $49000
薪資犧牲支出 $35000
------------------------
總計 $131200 / 2 = $65600
那老婆因為產後轉職為"女性在家持家"，因應老公要求勞動內容及品質，
故可從開銷內收入
薪資犧牲 $35000
日托保母費 $19000
到府家事費 $30000
-------------------------
總計 $84000
家用一人一半故老婆需支出$65600，
談完開銷後，就來討論家庭內工作分配，
8:00~18:00由老婆轉職的"女性在家持家"對應，
18:00~隔天早上8:00期間的家務、育兒就是要兩人共同分配工作業務了。
什麼?你說談錢太俗氣，夫妻間哪有這樣每項都要斤斤計較的?
對啊，我就是俗氣，我全家都俗氣^^~
你有本事要求我提高勞動成效，我就有本事要求勞動所得不是嗎?
===========================================================================
補充說明：
謝謝各位大大的指導，確實薪資犧牲的部分我的理解錯誤，
因轉職後的薪資總計>原本薪資，故女方收入部分為19000(保母)+30000(家事)
收入部分由公費支出，公費由雙方各半支付對應，
因此女方也負擔一半勞動所得支出費用，
修正後每月家用總計為
每月家用支出 $47200
勞動所得支出 $49000
-----------------------
總計 $96200 / 2人 = $48100
再來，到府家事的部分我有上彭婉如搜尋過，
膳食+清掃 4HR/日
每周一、三、五 $15700/月
每周二、四、六 $16700/月
因此$30000/月還是低估了唷^^
※ 引述《GREATID (好低)》之銘言：
: 全文充斥著習慣當白臉，講話不想負責任的甩鍋態度，一副輕描淡寫說說、
: 但整篇看起來讓人全身不舒服，什麼什麼「只是跟我說」、「也是一份職業」
: 「需要被尊重」用來幫你媽洗白，但事實上呢？你媽就是個傳統女性啊！
: 整理家務、帶好小孩、準備三餐、理財規劃(你是說勤儉持家吧)、
: 對家的未來要能提出意見討論(你是說企畫案嗎？讓你這個上司審閱？)
: 我簡單幫上面總結：
: 你出去外面工作是工作，她在家裡也是工作，所以你在這邊對她的工作範圍指手畫腳，
: 那她可以說：「年薪千萬我已放棄，在這個時代也是強人所難，家用提撥僅達70％，
: 我真的覺得沒差，反正也不是餐餐要求大菜，上下班照表不要給我加班晚歸就好了，
: 水電費我從家用裡面省一些出來，房貸給老公繳。」
: 你看到這段會爽嗎？你的努力她當低標，你累得要死她覺得也還好？
: 如果你看到這段覺得自己像工具人，那我告訴你，
: 你現在的態度並不是把她當成「職業家庭婦女」，而是佣人。
: 如果她真的只把家庭主婦當工作，那抱歉，五點之後你們的小孩就是一人顧一半，
: 然後你還要付一半的薪水給她。
: (上面有板友說到府家事一個月三萬，那順便告訴你日托保母每個月不含副食品一萬五
，
: 全日托大約兩萬五，你分一半就是日托兩萬兩千五百，全日托兩萬七千五百不含材料費
，
: 也不含帶著小孩出門活動的費用)
: 今天如果歸你顧，你晚一分鐘下班就是開始撥算盤，一小時你付七十五。
: 所以回歸原文，
: 你們兩個決定讓太太當家庭主婦，這件事情不代表你是她的上司，她還多付出了，
: 如果你這麼不甘願想要一直提高cp值，你就要跟她討論，而不是跟你媽，
: 你媽今天來你家借住，你的用詞我覺得很棒，是借住，借住的人還「頗有意見」？
: 奇怪了，所以如果你們回婆家住，你老婆覺得家裡不乾淨，菜飯太鹹太淡，
: 你也叫你媽演戲演幾天嗎？既然是借住就是客隨主便，當她是長輩可以給她叫個外送，
: 但基本上還是看你們小家庭的習慣吧！還有，來住的人是你媽欸，
: 你老婆按照習慣每一件事都做了，你想多做你去做啊！孝道外包還在這邊講什麼？
: 所以你岳父岳母也可以來借住然後你演演戲，當完美老公幫忙打掃嗎？一周就好？
: 當你一句一句「在現代」、「我媽講得有道理」、「省得被罵」，我是不是可以解釋為
: 換個角色你輕輕鬆鬆就能做到？那不如就從這周末開始你試試看？把岳母連著三周接來
: (一周七天我送你一天)，你一打一還上菜市場、打掃做飯照顧小孩，
: 樣樣都以岳母的想法為規準，二十四小時老婆不插手只在下班後陪玩一小時？
: 你想想看你到底在說什麼，合理嗎？
: 說完你的文章內容，讓我分享一下我爸媽怎麼把我養大。
: 我爸媽把我當小王子一樣養大(對，我是女兒)，我從小就是打球、念書，
: 回家都是爸爸媽媽照顧，對我的要求就是把書唸好考試考好，
: 所以長大之後我經濟上還可以，但是家事一竅不通，上大學之前我不會用洗衣機，
: 回家甚至沒洗過一塊碗，第一次追垃圾車的時候我哭了，不敢相信原來這麼難。
: 後來我就下定決心要賺很多錢，如果真的結了婚決不讓另一半經濟霸凌我，
: (大概也是因此我拖了很久才結婚)
: 結婚之後我從不要求另一半給我錢，家裡什麼花費我都能出，小孩託人照顧，
: (我和我先生一起去找，一起觀察，甚至問了附近的鄰居，一起擔負小孩托育的責任)
: 月子中心我也付得起，但是，在我要生小孩之前我姊姊對我耳提面命，
: 我再怎麼愛我的寶寶，都一定要記得：
: 不要請育嬰假(當然更不要當家庭主婦)、不要做副食品！
: 因為當你失去了經濟能力，任何人都能來對你指手畫腳，重點是你不擅長，
: 所以你也很難為自己辯護，如果你愛的人還不能為你辯護，
: 那你們的愛情，甚至婚姻，就到此為止了。
: 我從你的文章再度印證出來這個道理，你呢？你知道你太太為家庭犧牲了什麼嗎？
: 文末我要感謝我的公婆，尊重我也是別人的寶貝女兒(不是當成她的女兒)
: 還感謝我的先生，尊重我也是別人的寶貝女兒(就像他是爸媽的寶貝兒子)
: 最感謝我的父母，給我說話大聲的後盾，同時也不隨意評論我選擇的人和生活。
: ※ 引述《hanimico1212 (補之玩)》之銘言：
: : 版友們好
: : 最近我媽短暫來借住一週，對老婆的當家庭主婦的工作內容頗有意見，但也只是跟我
說
: : 老婆目前除了小不自在還沒抱怨過。
: : 我媽：
: : 覺得男性在外上班是職業，女性在家持家也是一份職業，都需要被尊重，也都需要做
好
: : 份。
: : 整理家務，帶好小孩，準備三餐是基本，最好要能理財規畫，對於家的未來要能提出
意
: : 討論。
: : 我老婆：
: : 燒的一手好菜我已經放棄，在現代要求這個也是強人所難，家務大概她7我3，我是真
覺
: : 沒差，反正都小事也不是在我很累的時候做，小孩一歲目前就是處理基本生理需求，
晚
: : 回家陪他玩，早上就老婆全職照顧。
: : 坦白講我是覺得我媽講的有道理啦，但我也是對我選擇的人很甘願，目前只是要求我
老
: : 我媽住的剩下5天演演戲家裡整理乾淨一點，煮個可以下嚥的飯就好，省的被唸。
: : 我老婆是覺得目前的內容就很累了，幹嘛還要多做，覺得我媽要求太高。
: : 想請問我媽的要求是不是太高太古板，我是覺得要求煮飯會難倒很多人....
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1F：推 GREATID : ……機會成本嗎^^｜｜｜，結果沒想到還被當作本分，03/10 12:38
2F：→ GREATID : 完全賠本03/10 12:38
因為媽媽的一句話要噴好幾萬塊我也是醉了~XD
3F：→ GREATID : 不過我們家保姆說，很多保姆延托是算150元/小時，奈03/10 12:39
4F：→ GREATID : 才算75元03/10 12:39
5F：推 moknaa : 不能用日托，因為到府日托是三萬-五萬03/10 12:40
以老婆的立場是自宅收托沒錯~XD...
6F：推 moknaa : 我自己請的是四小時兩萬，不負責副食品，清潔，買03/10 12:41
7F：→ moknaa : 教材等開銷，見紅休還要寒暑假，這是友情價了03/10 12:41
8F：→ GREATID : 對，所以其實也不用多算，就是在宅保姆03/10 12:42
9F：→ moknaa : 那老婆可以帶別人家小孩嗎？03/10 12:42
可以啊~要馬收場地租金、要馬就是談收入配比，就像租辦公室的概念一樣~
10F：→ GREATID : 假日托育一小時250照算03/10 12:43
11F：→ moknaa : 如果要求在宅只帶一個，在我們這邊是要加錢的，很多03/10 12:43
12F：→ moknaa : 保姆的確只帶一個，但至少2.5萬算佛心03/10 12:43
13F：→ GREATID : 不敢想像如果是2～3個小孩多少錢 03/10 12:43
14F：→ moknaa : 不能這樣佔人便宜阿，怎麼能算在宅03/10 12:52
15F：→ moknaa : 如果算在宅，等於老婆可以顧幾個但憑啥給你租金，(03/10 12:53
16F：→ moknaa : 你都不承認是自宅到府了)03/10 12:53
17F：→ moknaa : 不是你家你收啥租金03/10 12:53
畢竟房子是一人一半、我在公用的場所來提供勞動獲得收益、那針對場所使用也是需負擔
因應的費用、但場所使用費屬於公用收入、打入公費均攤支出或者一人一半，但老婆自已
收托他人小孩的收入屬於自己的個人收入～
有點複雜、還是當作限定收托一人、$25000/月、老公又噴了$3000
18F：噓 bndan : 上半文講男方母親的部份還行 但下半文這是說笑嗎03/10 13:00
19F：→ bndan : 還是那句 家管這麼有價值那就都當家管就好了阿 = =03/10 13:01
還是您願意指導一下家管勞動所得的計算方式嗎？
所以說嘛～當全職媽媽不是吃力不討好嗎？
工時長、工作內容多、社會地位低（全世界都可以指導你）、還要被嫌沒那個價值...
20F：推 SHENGKENT : 蝦仁炒蛋，在外面一盤大約180，家裡自己炒了不起10003/10 13:22
21F：→ SHENGKENT : ，那今天在家吃，餐費成本要怎麼記？03/10 13:22
像到府月嫂一樣、食材另計
22F：推 seaping : bndan 沒小孩吧, 原po完全是以市場行情計價哦 03/10 13:46
23F：→ seaping : 不用市場行情來算, 那你要用什麼來衡量家管的價值? 03/10 13:47
24F：推 mayaangelo : 所以說帶甚麼小孩，去考個保母執照，到府保母24hr03/10 13:54
25F：→ mayaangelo : 只顧小孩不做家事不做副食品一個月9萬。專做新生兒 03/10 13:54
26F：→ mayaangelo : 前3個月救火隊，隔月休就勝過原本工作了。 03/10 13:54
27F：→ mayaangelo : 幹嘛留在家裡讓老公跟婆婆嘴，再嘴就每個月都接啊03/10 13:55
28F：→ mayaangelo : ..03/10 13:55
29F：推 xulu0 : 但是換句話說如果老公出得起這些錢老婆就一定要做到03/10 13:59
30F：→ xulu0 : 老公要求的程度嗎？我覺得還是不要談錢，來談談女主03/10 14:00
31F：→ xulu0 : 在家的地位和重要性比較好一點 03/10 14:00
可以請bndan發表一下"家管"在家的地位和重要性嗎?
地位跟重要性如何提升?
無產值的人會有所謂的重要性跟地位嗎?
現在社會很現實，只看所認定的實際產值，
處理家務、顧小孩、煮三餐等等，對於社會認定都不算實際產值，
所以我才說家管很吃力不討好啊~XD
再者，有錢可使鬼推磨啊~
既然有提供勞動所得，那要要求同價值的勞動品質及效率也是合理的，
有人說，如果沒提供同價值的勞動品質怎麼辦?
你老闆對於你的勞動品質及效率不滿意，怎麼對你你就怎麼對她呀~
資遣掉換人做，你去找別的工作做!!!!!!
32F：推 mayaangelo : 就因為還有愛才會被老公跟婆婆的要求影響，會想被 03/10 14:04
33F：→ mayaangelo : 他們肯定，讓自己變成麵糰，壓扁以後讓婆婆拿賢妻03/10 14:04
34F：→ mayaangelo : 良母餅乾模壓下去，好的但多的被裁掉，只看妳不足03/10 14:04
35F：→ mayaangelo : 的部分....03/10 14:04
36F：推 Cucoco588 : 要以市場行情算價錢就要做到相對的品質，不是做爛03/10 14:11
37F：→ Cucoco588 : 爛的來談價錢，你的算法不適用什麼都做，但什麼都 03/10 14:11
38F：→ Cucoco588 : 做不好的那種主婦03/10 14:11
39F：→ xulu0 : 整理家務、照顧小孩又要煮三餐，這是三份工作耶..03/10 14:15
40F：→ xulu0 : 給我再多的錢我還是只能離職，因為辦不到太累了03/10 14:15
所以全職媽媽是不是很辛苦...= =
做到累個半死，還被嫌過太爽，沒產值...
我自己是寧願上班也不願意當全職媽媽/家管...
41F：推 caramelputin: 原文老婆不是沒煮三餐，怎麼計費了XD03/10 14:25
42F：→ CHRISTINAYEN: 這年頭薪水夠高的男人才請得起老婆在家當主婦03/10 14:27
43F：推 SHENGKENT : XD03/10 14:32
44F：推 amida959 : 所以現在主婦們都領薪水了嗎？是沒給又來靠北品質03/10 14:37
45F：→ amida959 : 才被嗆給薪水了沒 講得好像各位台男都付得起一樣03/10 14:37
46F：→ amida959 : 這個台男有沒有負責全部家用不知道 倒是小孩沒在顧03/10 14:38
47F：→ amida959 : 這樣也能爽爽要求品質03/10 14:38
48F：推 SHENGKENT : 以後板上應該多個計價標題，內容就是我做了這些，產03/10 14:59
49F：→ SHENGKENT : 值算多少XD到時候一定精彩可期 03/10 14:59
50F：推 SHENGKENT : 另外，當全職媽媽吃力不討好的原因不是社會地位低，03/10 15:03
51F：→ SHENGKENT : 而是妳選錯另一半，或是妳當的很差03/10 15:03
可以再次請bnban指導一下"家管"的社會地位高度嗎?
畢竟他/她對於"家管"這個職業的價值不是那麼認同^^~
52F：→ shamanlin : 不算在宅的話，老婆住這房子要不要付租金啊03/10 15:11
53F：→ shamanlin : 其實這以前算過了，真算下去就會發現以前產值八萬各03/10 15:12
54F：→ shamanlin : 種大灌水03/10 15:12
55F：→ shamanlin : 這還沒提要算薪資就要拿出同等級的績效03/10 15:13
哈囉~每月家用裡面有列入房租/房貸費用喔
但是我抓的費用是比較少啦，如果在蛋黃區的費用大概就不只這樣了吧~
但若真的要算，假設不動產是男方的，可以以附近租房行情價來算，列入公費均攤...
另外，要拿勞動所得本來就是要拿出同等級的績效，
所以，若勞動所得提供者不滿意勞動者的績效，可以另請高明...
叫老婆去上班，小孩找日托保母，兩個下班後一起分擔家務及育兒~
結案!!!
56F：推 amida959 : 還在講績效咧 台男先付薪水好嗎？我覺得我們的不少03/10 15:31
57F：→ amida959 : 最低薪資都拿不出來 03/10 15:31
※ 編輯: komemushi (27.242.75.221 臺灣), 03/10/2021 15:49:39
58F：推 seaping : shamanlin 租金的部分有列入了哦, 您再仔細查閱03/10 15:39
59F：推 amida959 : 請月嫂保母到府沒有在扣租金的 要人家工作一整天附03/10 15:43
60F：→ amida959 : 吃住是基本 台灣慣老闆真的喔很多03/10 15:43
61F：→ amida959 : 呵呵 這個例子最討厭的就是明明沒有幫忙負擔什麼卻03/10 15:47
62F：→ amida959 : 要求很多 你給了行情薪資下班也幫忙負擔 老婆卻沒03/10 15:47
63F：→ amida959 : 顧好確實該叫她上班 像問作息那篇一樣03/10 15:47
64F：→ amida959 : 顯然這個例子是沒有 到底憑什麼要求人家當職業做？03/10 15:48
65F：推 tskier : 我妹先前兩個小孩都送托，工作收入扣除勞健保、尿03/10 15:54
66F：→ tskier : 布奶粉，再扣除托育費，一個月剩不到5，000。但他03/10 15:54
67F：→ tskier : 寧願送托的原因就是不想聽到原原po講的那些03/10 15:54
68F：→ moknaa : 對了別忘了三節年終要算,該給的有薪假要算喔03/10 15:56
69F：→ shamanlin : 事實很簡單，你們這些媳婦出去做現在灌水灌很大的這03/10 16:43
70F：→ shamanlin : 些工作絕對拿不到你們算的這些錢 03/10 16:44
71F：→ shamanlin : 講算租金，一個月租金只要15000的房子，一個月的打03/10 16:44
72F：→ shamanlin : 掃費用要30000，然後你們卻沒發現這哪裡有問題03/10 16:44
73F：→ shamanlin : 知道外面專業打掃的價格怎麼算、中間公司抽多少03/10 16:45
74F：→ shamanlin : 打掃的人實拿多少，而打掃項目跟要求的強度在哪？03/10 16:45
彭婉如到府家事的費用都有公開唷，我有補充在文章下方了^^
本來家事內容就要討論啊，打掃範圍、清潔頻度、驗收標準，
而且有付錢本來就是可以要求啊，萬一勞動對象不好使，沒辦法達到標準就叫她去上班
小孩送托，家事就一人一半分配來做，不就沒爭議了?
阿現在就是又要馬兒好又要馬兒不吃草，
因為覺得老婆整天在家，小孩只要照顧"基本的生理需求"...
所以婆婆覺得媳婦"應該"要"整理家務"+"照顧小孩"+"準備三餐"+"理財規劃"...
身為老公的不僅坦不住又覺得"唉唷~好像是這樣耶"...
既然要拿委外高標來看待，那我就拿因應的勞動所得來談啊~
75F：→ countenance : 3.5W或1.9w+3w，這只能擇一認列。03/10 16:53
謝謝指導，已經修正了...
76F：→ afria : 84000少算了晚上工作哦03/10 17:00
77F：→ shamanlin : 正常人算會擇一，灌水的時候沒在管這個的 03/10 17:04
78F：推 SHENGKENT : 我是真的很想看到計價的標題出現XD到時一定戰爆03/10 17:11
79F：推 artning : 那原原po媽媽跟原po嫌老婆沒做到「本份」、「基本」03/10 17:20
80F：→ artning : 的時候是擇一認列嗎？03/10 17:20
81F：推 artning : 而且這篇還很客氣，沒算到下班後跟上班前的加班費03/10 17:24
82F：→ artning : 喔。要知道原po下班回家並沒有一比一地擔起育兒跟家03/10 17:24
83F：→ artning : 務工作喔。03/10 17:24
84F：→ countenance : 只是指出計算上的錯誤，跟立場無關，而且金額也是假03/10 17:34
85F：→ countenance : 設值。意指老婆產值3.5w"或"4.9w除非老婆會影分身之 03/10 17:34
86F：→ countenance : 術。03/10 17:34
87F：→ kitten631 : 我一直覺得家庭主婦的產值是跟負責經濟的人的工時薪03/10 17:38
88F：→ kitten631 : 水正相關的，另一半因為專心拼工作能多賺多少錢很少03/10 17:38
89F：→ kitten631 : 被算到產值裡去。不過另一半也沒賺多少那就不要灌水03/10 17:38
90F：→ kitten631 : 什麼產值了XD 都去上班吧 03/10 17:38
91F：→ ytwu : 算了49K又算35K，你是一隻牛剝2次皮嗎?03/10 17:58
92F：→ ror : 還是沒破9萬XD，我以為今年要破了03/10 17:58
93F：推 artning : 計算這些數字，不是要說原原po老婆真的有這麼多產03/10 17:58
94F：→ artning : 值，是要原原po跟他媽想一想，他兒子有出到這麼多03/10 17:58
95F：→ artning : 錢嗎？憑什麼挑剔人家沒做到「本分」啊？03/10 17:58
96F：推 pastoris : 我也覺得算主婦產值必需建立在『單薪』夠家庭開銷下03/10 17:59
97F：→ pastoris : 愛怎算就怎算。雙薪不到10萬或先生收入剛好打平的，03/10 17:59
98F：→ pastoris : 要算主婦產值確實是得拿出點本領。03/10 17:59
99F：→ pastoris : 家是夫妻倆成立的，各自發揮自己的本領讓自己也讓 03/10 17:59
100F：→ pastoris : 伴侶孩子都過得舒舒服服，淪落到算產值就算爭贏了又03/10 17:59
101F：→ pastoris : 如何03/10 17:59
對我而言，沒有所謂本分不本分，
只有兩夫妻彼此互相，共同分擔小家庭的所有事務，
你能做什麼我能做什麼，大家互相，
若要來檢討你"應該"做什麼的話...呵呵...那就來談吧~XD
102F：推 artning : 所以原原po他媽就是要人家一隻牛剝三次皮啊、育兒、03/10 18:01
103F：→ artning : 家務、廚藝、理財全都要做到好，不就是這意思03/10 18:01
104F：推 ror : 他媽是說要能給意見，然後這裡板友算專業的價錢XD03/10 18:02
105F：推 artning : 也不想想這些事全部到位，是幾人份的工作。 03/10 18:03
106F：→ ror : 家電壞掉我自己修的，是不是該開使跟老婆收錢了? XD03/10 18:03
107F：推 artning : 這篇沒算理財的錢進來吧，文章讀到哪去？03/10 18:05
108F：推 ror : 我的錯 我沒看仔細 原來沒加入就8萬了 太厲害了03/10 18:07
109F：推 artning : 原原po他媽要跟老婆算，大家都可以來好好地算一算。03/10 18:08
110F：→ shamanlin : 就單純灌水，所以不需要管合理性，要破9萬有什麼難03/10 18:10
111F：→ shamanlin : 的，直接連陪吃飯約會上床等等都收費好了03/10 18:10
112F：→ shamanlin : 對了，那開車載老婆要不要算計程車費？03/10 18:12
113F：推 artning : 根本也沒出到8萬的錢，跟人家要8萬的成果，然後刁人03/10 18:12
114F：→ artning : 家「基本、本份」，就自以爲是的慣老闆。 03/10 18:12
115F：→ shamanlin : 或換一個方式，灌水灌成這樣的願意換男的去當家管嗎03/10 18:12
116F：→ shamanlin : 按照這種雙重剝皮法，男的本來賺多少就要先補多少03/10 18:13
117F：→ shamanlin : 然後當家管再加八萬，愛灌水的願意出錢嗎？03/10 18:13
118F：推 artning : 原原po跟他媽沒來刁，不會有人跟你算這些。03/10 18:14
119F：推 SHENGKENT : 等等，約會上床收費有物化女性的嫌疑，千萬不可03/10 18:14
120F：推 pastoris : 我來坐等板上最會算的先生來回這篇文XDDDD03/10 18:14
121F：→ shamanlin : 真實數字以前算過很多了，但顯然對這些人是完全沒有03/10 18:15
122F：→ artning : 都算都算，回家都好好算一算。03/10 18:15
123F：→ shamanlin : 意義的，因為她們的思維就是我家管我產值超級高愛怎03/10 18:15
124F：→ shamanlin : 麼灌水就怎麼灌。 雖然這種灌水法僅適用於女性就是03/10 18:15
125F：→ kitten631 : 比較想問家務煮菜顧小孩是本份的話，賺多少才達到本03/10 18:18
126F：→ kitten631 : 份呢？03/10 18:18
127F：推 artning : 沒人說原原po老婆產值真這麼高，是在幫原原po跟他 03/10 18:19
128F：→ artning : 媽開估價單，回去照照鏡子，你列的那些項目，你真03/10 18:19
129F：→ artning : 的有出到這麼多錢嗎？讓你可以刁人家不基本不本分？03/10 18:19
130F：推 pastoris : 我算滿常開伙的，倒是自己很愛算很愛比，假使這一頓03/10 18:30
131F：→ pastoris : 要到外面買或用餐，需要多花多少錢？非得讓自己的03/10 18:30
132F：→ pastoris : 時間付出的有價值才心滿意足XD03/10 18:30
133F：推 weliche : 看到這篇很問號 那原PO轉家庭主夫好了 看老婆賺不賺03/10 18:46
134F：推 xulu0 : 當先生以職業的角度來要求並規範量化的角度來看全03/10 18:46
135F：→ xulu0 : 職媽媽的任務時，那當然全職媽媽也只能從報酬的角03/10 18:46
136F：→ xulu0 : 度回應，如果是從夫妻共同經營家庭的角度來看，就 03/10 18:46
137F：→ xulu0 : 不會是這樣的回應方式。03/10 18:46
138F：→ weliche : 看他老婆賺不賺的到薪資犧牲性支出03/10 18:46
139F：→ weliche : 等於一個人領兩份薪水 雇小孩一份 犧牲薪資又一份03/10 18:47
140F：→ weliche : 所以女性只要選顧小孩CP高到爆表 現賺快十萬03/10 18:47
141F：推 weliche : 出去只拿的到三萬五的 當家管產值瞬間X2 這什麼低能03/10 18:50
142F：→ weliche : 算法 ?03/10 18:50
143F：推 weliche : 這麼辛苦的工作還是讓廣大男性來做吧 老婆可以選擇"03/10 18:58
144F：→ weliche : 比較輕鬆"的出門賺錢養家03/10 18:59
145F：→ moknaa : 可以啊,做得好就做啊,至少發展和三餐要做好喔03/10 19:07
146F：推 anniekinki : 說真的，如果是帶小孩＋做家事＋煮三餐，對我來說真03/10 19:08
147F：→ anniekinki : 的上班比較輕鬆。我完全無法煮‘’三‘’餐，佩服三03/10 19:08
148F：→ anniekinki : 餐都自己新鮮現作的03/10 19:08
149F：推 weliche : 嗯 應該立法讓月65.6K以下的男女直接婚的 兩個都在 03/10 19:17
150F：→ weliche : 家當家管產值都比領22K高 你說是不是03/10 19:17
151F：→ weliche : 低薪根本假議題啊 照這篇算法每個人只要結婚有一個03/10 19:18
152F：→ weliche : 小孩 你薪水就是65.6K起跳03/10 19:18
153F：推 xulu0 : 當家管的產值其實沒那麼多，因為家管不會真的做那03/10 19:33
154F：→ xulu0 : 麼多事還要兼顧品質，但如果有人要求了，那就一筆一03/10 19:33
155F：→ xulu0 : 筆算啊03/10 19:33
156F：→ xulu0 : 實際上也沒給人家那麼多錢，就別要求那些了吧03/10 19:34
157F：→ moknaa : 也就是小孩上幼稚園/小學這幾年,拿不出來真的別生03/10 20:26
158F：→ moknaa : 不然就不要要求太多 03/10 20:26
159F：→ moknaa : 我對顧小孩要求是不可以離開小孩身邊03/10 20:28
160F：→ moknaa : 所以不請兩個人以上根本做不到,也不會這樣要求另一03/10 20:28
161F：→ moknaa : 半,我是到小孩五歲才放他們在客廳玩我煮飯(開放式廚03/10 20:29
162F：→ moknaa : 房)等於還是同一個空間03/10 20:29
163F：→ moknaa : 也是偶一為之,大部分還是要家人守著03/10 20:30
164F：→ bndan : 從年經文到月經文的東西 前面同系列討論到爛了 講的03/10 21:09
165F：→ bndan : 重點就是現實價值 當時還舉了簡單的例子 以工程師來03/10 21:09
166F：→ bndan : 說 你去阿撒不魯的小接案公司寫程式和你去行業很賺03/10 21:10
167F：→ bndan : 的大公司寫程式 可能後者寫的還可以比前者還爛還摸03/10 21:10
168F：→ bndan : 魚的情況下 後者年收入>>前者 這就是現實價值的區分03/10 21:11
169F：→ bndan : 現實社會如此 然後計算家管時"你們"納入這些考量因03/10 21:11
170F：→ bndan : 子了嗎? 直接忽略這種"最重要"的因子 算出來的東西03/10 21:11
171F：→ bndan : 除了打X槍以外有何功能? 恕我講話難聽 但任何無視或 03/10 21:12
172F：→ bndan : 忽略現實的東西 我很難不用這些"粗俗"的話嗆 因為作03/10 21:13
173F：→ bndan : 夢的不用力點 打不醒 (攤手)03/10 21:13
174F：噓 bndan : 補虛一下03/10 21:15
175F：→ bndan : 說真的 例子都已經舉到這種程度..應該不需要我再類03/10 21:19
176F：→ bndan : 比經營組織(家庭)的情況了吧?03/10 21:19
177F：推 xulu0 : 老公對全職主婦的要求也是忽略了現實面的可行性，03/10 21:27
178F：→ xulu0 : 所以同樣用一個忽略老公收入能力現實的方式回應，03/10 21:27
179F：→ xulu0 : 不就是在告訴老公做夢比較快嗎？03/10 21:27
180F：→ bndan : 這系列原文的問題是老公雞毛令箭..跟這種人合作很糟 03/10 21:32
181F：→ bndan : 而不是價值交換的問題...03/10 21:32
182F：推 xulu0 : 會認同媽媽講的話其實這代表他內心深處對家庭主婦也03/10 21:37
183F：→ xulu0 : 是有很多虛幻的想像03/10 21:37
184F：推 weliche : 他原文底下都推文反省了 是不是這時候要裝沒看到03/10 21:38
185F：→ weliche : 講虛幻的想像 比的過這篇嗎 ?03/10 21:38
186F：推 xulu0 : 我沒去看原文推文耶，我現在只看後面的幾篇文，原03/10 21:40
187F：→ xulu0 : 文推文太多了我懶得滑03/10 21:40
188F：推 weliche : 對阿 別人嘴什麼跟著嘴就好了 反正又不差我一個03/10 21:42
189F：推 weliche : 第一次看文章看到白眼快翻到後腦勺03/10 21:45
190F：推 skullxism : 現在不是有人什麼都沒給就來要求績效了嗎???03/11 01:04
191F：噓 opting : 這篇沒幾個人噓？ 亂喊價完全沒營養 勞務有外面的水03/11 01:14
192F：→ opting : 再來喊價吧 最好笑的是薪水都只3萬5了 勞務還比較多03/11 01:16
193F：→ opting : 那你要不要去外面找做勞務就好了 比你薪水高耶 03/11 01:17
194F：推 xier : N年前就討論過了, 算到後來夫妻兩個都不要出去工作03/11 08:53
195F：→ xier : ,在家裡自產自銷的產值足足有20萬那麼高呢!（那誰03/11 08:53
196F：→ xier : 來付這20萬啊？）03/11 08:53
※ 編輯: komemushi (27.53.98.238 臺灣), 03/11/2021 09:59:28
197F：推 becca945 : 憑空冒出來的20萬03/11 09:36
198F：推 xier : 根本性謬誤在於「花不起」，請問你每個月都沒像小03/11 10:22
199F：→ xier : 模買包1個4萬，那每個月是為家裡收入+4萬？03/11 10:22
200F：→ xier : 虛擬產值要成立，首先你家要真的花得起、本來雙方03/11 10:25
201F：→ xier : 就都同意會花那些僱人的錢，等於至少雙薪要250萬 03/11 10:25
202F：→ xier : 沒到250萬這樣算虛擬產值都是自己算爽的03/11 10:26
203F：噓 lammin : 這版每個算家管薪水都突破天際耶XDD 之後不用考醫科03/11 11:17
204F：→ lammin : 律師了，直接大家出社會當家管就好囉03/11 11:17
205F：→ amida959 : 嫌多貴多貴不如去當醫生的 啊你是付錢了膩? 沒付靠03/11 11:32
206F：→ amida959 : 北三小03/11 11:32
207F：噓 QNI : 結論就是~兩個都家管，家家年薪百萬~家家發大柴03/11 12:19
呵呵...今天講到要求工作內容就可以無限上綱、講到錢就GGYY...
最後放大絕就說這麼好賺不然兩個都在家顧小孩做家事就年薪百萬啦！
今天不就是看人家整天待在家顧小孩，就有順便心態嘛...
你整天在家、衣服洗一下還好吧～
你整天在家、地板掃一下拖一下還好吧～
你整天在家、出門買個菜煮三餐還好吧～
你整天在家、倒個垃圾還好吧～
你整天在家、想想看怎麼開源節流還好吧～
你整天在家、我上班很辛苦、我要休息、晚上小孩你用一下還好吧～
然後再用職業標準來看待成效，等到反彈了再說我有沒有要求這麼高、不是都順便用一下
而已嗎？
所以說、全職媽媽有社會地位嗎？
板上一堆網友完全不認同啊、你在家做的事情完全不被認定有這樣的產值、不如委託專業
、免得被說你過太爽塞一堆「本分」或「順便用一下」的事情...
※ 編輯: komemushi (27.53.98.238 臺灣), 03/11/2021 13:57:00
208F：噓 qooxxp : XD.呵呵 03/11 14:31
209F：噓 lordguyboy : 算錯了吧 一來一回不能疊加同一個單位阿 03/11 14:56
210F：噓 sungtau : 結果結論是先生每個月只要多給太太1000元左右，就有 03/11 15:29
211F：→ sungtau : 資格要求太太做到專業等級 03/11 15:30
212F：→ sungtau : 老實說太太如果有如同專業等級的家事程度下班根本不 03/11 15:31
213F：→ sungtau : 會有額外的家事要分配 03/11 15:31
214F：推 squirrelgirl: 承認家管有其價值，但原本的薪資計價法不合常理 03/11 15:50
215F：→ squirrelgirl: 而且還有很多外在條件影響，ex房貸等等，但我也認同 03/11 15:52
216F：→ squirrelgirl: 算出來看看 03/11 15:52
217F：→ squirrelgirl: 不要讓先生以爲社會這樣好混的 03/11 15:53
218F：→ squirrelgirl: 但8萬是真不合理的哈，因爲每個人標準不同，而且專 03/11 15:54
219F：→ squirrelgirl: 業度是不一樣的 03/11 15:54
220F：推 squirrelgirl: 像到府家事，我家這邊一個禮拜一次2000，一個月也才 03/11 15:56
221F：→ squirrelgirl: 8000，行情不同 03/11 15:56
222F：→ squirrelgirl: 然后基本上女生不用擔房貸房租，因爲男生的家庭會多 03/11 15:57
223F：→ squirrelgirl: 少支援 03/11 15:57
224F：→ squirrelgirl: 所以講真的，不管怎樣上面的費用都高了 03/11 15:59
225F：→ traman : 數學是體育老師教的 03/11 16:14
226F：→ traman : 要算那麼高的話 也可以讓男人主內 妳賺錢養家 03/11 16:17
227F：→ ytwu : 昏...一週做三天的收X元，不代表一週做六天的可以收 03/11 16:48
228F：→ ytwu : 2X元，尤其是打掃這種工作，每天打掃和二天打掃一次 03/11 16:48
229F：→ ytwu : 工作量會一樣嗎?一週三天四小時的膳食是否每次都是 03/11 16:49
230F：→ ytwu : 是準備2天份的膳食? 03/11 16:49
231F：→ ytwu : 彭婉如基金會的網站就載明一週打掃一次或兩週打掃一 03/11 16:54
232F：→ ytwu : 次的時薪是不一樣的 03/11 16:54
233F：推 squirrelgirl: 錢要算出來是對的，但灌水就誇張了，像15000能在台 03/11 17:47
234F：→ squirrelgirl: 北租到什麼？一天要四小打掃？ 03/11 17:47
235F：推 squirrelgirl: 而且台北的15000沒廚房吧，跟本連洗碗都不用 03/11 17:50
236F：→ squirrelgirl: 那如果在鄉下，支出不用這麽高，很多都砍半 03/11 17:50
237F：噓 stephe : 原po有上過數學課嗎？ 03/11 19:54
238F：噓 Cucoco588 : 在外面工作沒人這樣算薪水的，比方說妳做總機又兼 03/11 19:56
239F：→ Cucoco588 : 任總務跟收發，薪水也只會給你一份，不會總機+總務 03/11 19:56
240F：→ Cucoco588 : +收發一起加起來算三份薪水。你有出過社會嗎？ 03/11 19:56
241F：噓 goodsun : 所以小7員工可以領很多倍薪水，因為他又要當咖啡師 03/11 20:11
242F：→ goodsun : 又要當結帳員、又要打掃又要微波又要補貨又要笑容 03/11 20:12
243F：→ Adrey : 薪資犧牲只是機會成本，不是這樣算的 03/11 20:19
244F：→ Adrey : 其實太太產值就是就是35000變49000阿 03/11 20:19
245F：→ Adrey : 選項中的機會成本選高的一個來算而已，哪有人加起 03/11 20:26
246F：→ Adrey : 來算機會成本啦 03/11 20:26
247F：→ Adrey : 我能應徵上全職a工作跟b工作，難道我的工作產值是 03/11 20:28
248F：→ Adrey : 直接薪水a+b嗎？ 03/11 20:28
249F：噓 traman : 對啊 這樣小七工讀生 年產值數百萬 03/11 20:55
250F：噓 freesoul : 想起來之前那個幫小孩剪指甲要半小時的... 03/11 21:42
251F：噓 sheep415 : 呃 身為全職媽媽我也無法理解這樣到底是在算什麼.. 03/11 23:11
252F：噓 bluebird : 這麼高應該全民家管了吧，突破國民生產毛額靠家管！ 03/12 08:08
253F：→ bluebird : ！ 03/12 08:08
254F：噓 tddt : 自我膨脹產值，快被你笑死 03/12 12:28
255F：噓 bndan : 問全職媽媽的社會地位 不就跟問公司內勤的地位差不 03/12 20:48
256F：→ bndan : 多意思嗎? 所以因為內勤取代性高所以可以沒有? 不是 03/12 20:48
257F：→ bndan : 嘛 但反過來因為沒有內勤公司就很難運作 所以內勤地 03/12 20:48
258F：→ bndan : 位超高? 不是嘛..事實上內勤有內勤的價值(對公司) 03/12 20:49
259F：→ bndan : 你硬要拉出來討論"社會絕對價值" 這不是不行 但要討 03/12 20:49
260F：→ bndan : 論這個之前你要先定位該家庭(對應公司)的價值 才能 03/12 20:50
261F：→ bndan : 推算"該家庭內的全職媽媽"絕對價值 如果這水平的東 03/12 20:50
262F：→ bndan : 西你沒辦法理解 那你真的"能理解你想討論的東西"嗎? 03/12 20:51
263F：噓 VarX : 譁眾取寵總是能有高推 03/12 21:39
264F：噓 fox999 : 高雄發大財 03/12 22:37
265F：噓 kssk7997 : 不會就不要來亂.. 03/13 01:13