作者komemushi (暴冲肥天鹅会烦躁烦躁烦3)
看板marriage
标题Re: [闲聊母亲对家庭主妇的定义
时间Wed Mar 10 12:34:10 2021
我们来谈谈职业这件事情，
职业（英语：job），是一种日常性的规律劳动，
其目的在於换取劳动所得（也就是薪资），亦象徵在社会上的地位和名誉等等。
以职业的定义来看，重点就是用劳动来换取所得，
提供所得的那一方，也可以用所得的高低来要求劳动的品质及效率，
试想想，今天工作上老板(劳动所得提供者)要求你对应某项工作或要求执行成效，
因为他是提供所得的那一方，所以你绝对会去执行去对应，
但如果是路人甲乙丙丁来要求你，你只会回他:"你在哈罗吗?"
什麽?!你说你妈不是路人啊，但就你老婆而言，若她没跟你结婚，
你妈也是路人之一不是吗?
而且她跟路人甲乙丙丁一样并非"劳动所得提供者"不是吗?
再来谈谈劳动所得这件事情，既然全职妈妈+家管是个职业，那就有所谓的劳动所得，
相对的，也可以要求劳动的内容、品质及效率，
以男女平等论来说，两人一起组成的家庭、一起生的小孩，
相对的开销是一人一半，家庭内工作分配也是一人一半对吧^^?
那我们先来谈谈开销吧!
====每月家用支出============================================================
我粗列如下，当然每个家庭的开销不尽相同，内容跟金额就别太计较了...
尿布奶粉耗材 $10000
水电瓦斯费 $2500
房租/房贷 $15000
伙食费 $10000
电话&网路费 $1000
手机费 $1200 (中华/远传携码跳来跳去吃到饱优惠$599*2)
保险费(小孩) $1500
保险费(大人) $6000 ($3000/人)
------------------------------------------------------------------
合计 $47200 => 平均每人负担$23600
====劳动所得支出==========================================================
再来谈谈原PO妈妈对於"女性在家持家"所提出的劳动需求及品质，
"整理家务，带好小孩，准备三餐是基本，
最好要能理财规画，对於家的未来要能提出意见"
(1)整理家务 / 准备三餐是基本
以到府家事来算，参考GREATID大提出的数据，预估是$30000/月
打扫区域、工作内容及工时须事先协调，相对的也能要求劳动的品质，
准备三餐的食材费用另计...
(2)带好小孩
以日托10H(8:00~18:00)计算，加上三节及年终平均每个月$19000，
若要延托或假日托，就是$100/HR，
工作内容仅包括照顾"1个"小孩的"生理需求"，含收托期间副食品的费用，
不含耗材(奶瓶奶嘴衣物纱布巾尿布奶粉湿纸巾等等)，
若有2个小孩，费用请以*2计算唷~~^^啾咪~
(3)最好要能理财规画，对於家的未来要能提出意见
唉唷~这就是理财专员的范畴了，理财规划有大有小，那我先不列入这次讨论的范围内罗~
(1)+(2)的劳动工时为8:00~18:00，在不考虑延托及加班的情况下，
劳动所得需支付$30000+$19000=$49000，平均每人需负担$24500
====薪资牺牲支出==========================================================
以老婆月薪$35000来算，要求老婆从原职业转为"女性在家持家"职业，
薪资牺牲为$35000，平均每人需负担$17500
====总计家庭负担费用=======================================================
每月家用支出 $47200
劳动所得支出 $49000
薪资牺牲支出 $35000
------------------------
总计 $131200 / 2 = $65600
那老婆因为产後转职为"女性在家持家"，因应老公要求劳动内容及品质，
故可从开销内收入
薪资牺牲 $35000
日托保母费 $19000
到府家事费 $30000
-------------------------
总计 $84000
家用一人一半故老婆需支出$65600，
谈完开销後，就来讨论家庭内工作分配，
8:00~18:00由老婆转职的"女性在家持家"对应，
18:00~隔天早上8:00期间的家务、育儿就是要两人共同分配工作业务了。
什麽?你说谈钱太俗气，夫妻间哪有这样每项都要斤斤计较的?
对啊，我就是俗气，我全家都俗气^^~
你有本事要求我提高劳动成效，我就有本事要求劳动所得不是吗?
===========================================================================
补充说明：
谢谢各位大大的指导，确实薪资牺牲的部分我的理解错误，
因转职後的薪资总计>原本薪资，故女方收入部分为19000(保母)+30000(家事)
收入部分由公费支出，公费由双方各半支付对应，
因此女方也负担一半劳动所得支出费用，
修正後每月家用总计为
每月家用支出 $47200
劳动所得支出 $49000
-----------------------
总计 $96200 / 2人 = $48100
再来，到府家事的部分我有上彭婉如搜寻过，
膳食+清扫 4HR/日
每周一、三、五 $15700/月
每周二、四、六 $16700/月
因此$30000/月还是低估了唷^^
※ 引述《GREATID (好低)》之铭言：
: 全文充斥着习惯当白脸，讲话不想负责任的甩锅态度，一副轻描淡写说说、
: 但整篇看起来让人全身不舒服，什麽什麽「只是跟我说」、「也是一份职业」
: 「需要被尊重」用来帮你妈洗白，但事实上呢？你妈就是个传统女性啊！
: 整理家务、带好小孩、准备三餐、理财规划(你是说勤俭持家吧)、
: 对家的未来要能提出意见讨论(你是说企画案吗？让你这个上司审阅？)
: 我简单帮上面总结：
: 你出去外面工作是工作，她在家里也是工作，所以你在这边对她的工作范围指手画脚，
: 那她可以说：「年薪千万我已放弃，在这个时代也是强人所难，家用提拨仅达70％，
: 我真的觉得没差，反正也不是餐餐要求大菜，上下班照表不要给我加班晚归就好了，
: 水电费我从家用里面省一些出来，房贷给老公缴。」
: 你看到这段会爽吗？你的努力她当低标，你累得要死她觉得也还好？
: 如果你看到这段觉得自己像工具人，那我告诉你，
: 你现在的态度并不是把她当成「职业家庭妇女」，而是佣人。
: 如果她真的只把家庭主妇当工作，那抱歉，五点之後你们的小孩就是一人顾一半，
: 然後你还要付一半的薪水给她。
: (上面有板友说到府家事一个月三万，那顺便告诉你日托保母每个月不含副食品一万五
，
: 全日托大约两万五，你分一半就是日托两万两千五百，全日托两万七千五百不含材料费
，
: 也不含带着小孩出门活动的费用)
: 今天如果归你顾，你晚一分钟下班就是开始拨算盘，一小时你付七十五。
: 所以回归原文，
: 你们两个决定让太太当家庭主妇，这件事情不代表你是她的上司，她还多付出了，
: 如果你这麽不甘愿想要一直提高cp值，你就要跟她讨论，而不是跟你妈，
: 你妈今天来你家借住，你的用词我觉得很棒，是借住，借住的人还「颇有意见」？
: 奇怪了，所以如果你们回婆家住，你老婆觉得家里不乾净，菜饭太咸太淡，
: 你也叫你妈演戏演几天吗？既然是借住就是客随主便，当她是长辈可以给她叫个外送，
: 但基本上还是看你们小家庭的习惯吧！还有，来住的人是你妈欸，
: 你老婆按照习惯每一件事都做了，你想多做你去做啊！孝道外包还在这边讲什麽？
: 所以你岳父岳母也可以来借住然後你演演戏，当完美老公帮忙打扫吗？一周就好？
: 当你一句一句「在现代」、「我妈讲得有道理」、「省得被骂」，我是不是可以解释为
: 换个角色你轻轻松松就能做到？那不如就从这周末开始你试试看？把岳母连着三周接来
: (一周七天我送你一天)，你一打一还上菜市场、打扫做饭照顾小孩，
: 样样都以岳母的想法为规准，二十四小时老婆不插手只在下班後陪玩一小时？
: 你想想看你到底在说什麽，合理吗？
: 说完你的文章内容，让我分享一下我爸妈怎麽把我养大。
: 我爸妈把我当小王子一样养大(对，我是女儿)，我从小就是打球、念书，
: 回家都是爸爸妈妈照顾，对我的要求就是把书念好考试考好，
: 所以长大之後我经济上还可以，但是家事一窍不通，上大学之前我不会用洗衣机，
: 回家甚至没洗过一块碗，第一次追垃圾车的时候我哭了，不敢相信原来这麽难。
: 後来我就下定决心要赚很多钱，如果真的结了婚决不让另一半经济霸凌我，
: (大概也是因此我拖了很久才结婚)
: 结婚之後我从不要求另一半给我钱，家里什麽花费我都能出，小孩托人照顾，
: (我和我先生一起去找，一起观察，甚至问了附近的邻居，一起担负小孩托育的责任)
: 月子中心我也付得起，但是，在我要生小孩之前我姊姊对我耳提面命，
: 我再怎麽爱我的宝宝，都一定要记得：
: 不要请育婴假(当然更不要当家庭主妇)、不要做副食品！
: 因为当你失去了经济能力，任何人都能来对你指手画脚，重点是你不擅长，
: 所以你也很难为自己辩护，如果你爱的人还不能为你辩护，
: 那你们的爱情，甚至婚姻，就到此为止了。
: 我从你的文章再度印证出来这个道理，你呢？你知道你太太为家庭牺牲了什麽吗？
: 文末我要感谢我的公婆，尊重我也是别人的宝贝女儿(不是当成她的女儿)
: 还感谢我的先生，尊重我也是别人的宝贝女儿(就像他是爸妈的宝贝儿子)
: 最感谢我的父母，给我说话大声的後盾，同时也不随意评论我选择的人和生活。
: ※ 引述《hanimico1212 (补之玩)》之铭言：
: : 版友们好
: : 最近我妈短暂来借住一周，对老婆的当家庭主妇的工作内容颇有意见，但也只是跟我
说
: : 老婆目前除了小不自在还没抱怨过。
: : 我妈：
: : 觉得男性在外上班是职业，女性在家持家也是一份职业，都需要被尊重，也都需要做
好
: : 份。
: : 整理家务，带好小孩，准备三餐是基本，最好要能理财规画，对於家的未来要能提出
意
: : 讨论。
: : 我老婆：
: : 烧的一手好菜我已经放弃，在现代要求这个也是强人所难，家务大概她7我3，我是真
觉
: : 没差，反正都小事也不是在我很累的时候做，小孩一岁目前就是处理基本生理需求，
晚
: : 回家陪他玩，早上就老婆全职照顾。
: : 坦白讲我是觉得我妈讲的有道理啦，但我也是对我选择的人很甘愿，目前只是要求我
老
: : 我妈住的剩下5天演演戏家里整理乾净一点，煮个可以下咽的饭就好，省的被念。
: : 我老婆是觉得目前的内容就很累了，干嘛还要多做，觉得我妈要求太高。
: : 想请问我妈的要求是不是太高太古板，我是觉得要求煮饭会难倒很多人....
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1F：推 GREATID : ……机会成本吗^^｜｜｜，结果没想到还被当作本分，03/10 12:38
2F：→ GREATID : 完全赔本03/10 12:38
因为妈妈的一句话要喷好几万块我也是醉了~XD
3F：→ GREATID : 不过我们家保姆说，很多保姆延托是算150元/小时，奈03/10 12:39
4F：→ GREATID : 才算75元03/10 12:39
5F：推 moknaa : 不能用日托，因为到府日托是三万-五万03/10 12:40
以老婆的立场是自宅收托没错~XD...
6F：推 moknaa : 我自己请的是四小时两万，不负责副食品，清洁，买03/10 12:41
7F：→ moknaa : 教材等开销，见红休还要寒暑假，这是友情价了03/10 12:41
8F：→ GREATID : 对，所以其实也不用多算，就是在宅保姆03/10 12:42
9F：→ moknaa : 那老婆可以带别人家小孩吗？03/10 12:42
可以啊~要马收场地租金、要马就是谈收入配比，就像租办公室的概念一样~
10F：→ GREATID : 假日托育一小时250照算03/10 12:43
11F：→ moknaa : 如果要求在宅只带一个，在我们这边是要加钱的，很多03/10 12:43
12F：→ moknaa : 保姆的确只带一个，但至少2.5万算佛心03/10 12:43
13F：→ GREATID : 不敢想像如果是2～3个小孩多少钱 03/10 12:43
14F：→ moknaa : 不能这样占人便宜阿，怎麽能算在宅03/10 12:52
15F：→ moknaa : 如果算在宅，等於老婆可以顾几个但凭啥给你租金，(03/10 12:53
16F：→ moknaa : 你都不承认是自宅到府了)03/10 12:53
17F：→ moknaa : 不是你家你收啥租金03/10 12:53
毕竟房子是一人一半、我在公用的场所来提供劳动获得收益、那针对场所使用也是需负担
因应的费用、但场所使用费属於公用收入、打入公费均摊支出或者一人一半，但老婆自已
收托他人小孩的收入属於自己的个人收入～
有点复杂、还是当作限定收托一人、$25000/月、老公又喷了$3000
18F：嘘 bndan : 上半文讲男方母亲的部份还行 但下半文这是说笑吗03/10 13:00
19F：→ bndan : 还是那句 家管这麽有价值那就都当家管就好了阿 = =03/10 13:01
还是您愿意指导一下家管劳动所得的计算方式吗？
所以说嘛～当全职妈妈不是吃力不讨好吗？
工时长、工作内容多、社会地位低（全世界都可以指导你）、还要被嫌没那个价值...
20F：推 SHENGKENT : 虾仁炒蛋，在外面一盘大约180，家里自己炒了不起10003/10 13:22
21F：→ SHENGKENT : ，那今天在家吃，餐费成本要怎麽记？03/10 13:22
像到府月嫂一样、食材另计
22F：推 seaping : bndan 没小孩吧, 原po完全是以市场行情计价哦 03/10 13:46
23F：→ seaping : 不用市场行情来算, 那你要用什麽来衡量家管的价值? 03/10 13:47
24F：推 mayaangelo : 所以说带甚麽小孩，去考个保母执照，到府保母24hr03/10 13:54
25F：→ mayaangelo : 只顾小孩不做家事不做副食品一个月9万。专做新生儿 03/10 13:54
26F：→ mayaangelo : 前3个月救火队，隔月休就胜过原本工作了。 03/10 13:54
27F：→ mayaangelo : 干嘛留在家里让老公跟婆婆嘴，再嘴就每个月都接啊03/10 13:55
28F：→ mayaangelo : ..03/10 13:55
29F：推 xulu0 : 但是换句话说如果老公出得起这些钱老婆就一定要做到03/10 13:59
30F：→ xulu0 : 老公要求的程度吗？我觉得还是不要谈钱，来谈谈女主03/10 14:00
31F：→ xulu0 : 在家的地位和重要性比较好一点 03/10 14:00
可以请bndan发表一下"家管"在家的地位和重要性吗?
地位跟重要性如何提升?
无产值的人会有所谓的重要性跟地位吗?
现在社会很现实，只看所认定的实际产值，
处理家务、顾小孩、煮三餐等等，对於社会认定都不算实际产值，
所以我才说家管很吃力不讨好啊~XD
再者，有钱可使鬼推磨啊~
既然有提供劳动所得，那要要求同价值的劳动品质及效率也是合理的，
有人说，如果没提供同价值的劳动品质怎麽办?
你老板对於你的劳动品质及效率不满意，怎麽对你你就怎麽对她呀~
资遣掉换人做，你去找别的工作做!!!!!!
32F：推 mayaangelo : 就因为还有爱才会被老公跟婆婆的要求影响，会想被 03/10 14:04
33F：→ mayaangelo : 他们肯定，让自己变成面团，压扁以後让婆婆拿贤妻03/10 14:04
34F：→ mayaangelo : 良母饼乾模压下去，好的但多的被裁掉，只看你不足03/10 14:04
35F：→ mayaangelo : 的部分....03/10 14:04
36F：推 Cucoco588 : 要以市场行情算价钱就要做到相对的品质，不是做烂03/10 14:11
37F：→ Cucoco588 : 烂的来谈价钱，你的算法不适用什麽都做，但什麽都 03/10 14:11
38F：→ Cucoco588 : 做不好的那种主妇03/10 14:11
39F：→ xulu0 : 整理家务、照顾小孩又要煮三餐，这是三份工作耶..03/10 14:15
40F：→ xulu0 : 给我再多的钱我还是只能离职，因为办不到太累了03/10 14:15
所以全职妈妈是不是很辛苦...= =
做到累个半死，还被嫌过太爽，没产值...
我自己是宁愿上班也不愿意当全职妈妈/家管...
41F：推 caramelputin: 原文老婆不是没煮三餐，怎麽计费了XD03/10 14:25
42F：→ CHRISTINAYEN: 这年头薪水够高的男人才请得起老婆在家当主妇03/10 14:27
43F：推 SHENGKENT : XD03/10 14:32
44F：推 amida959 : 所以现在主妇们都领薪水了吗？是没给又来靠北品质03/10 14:37
45F：→ amida959 : 才被呛给薪水了没 讲得好像各位台男都付得起一样03/10 14:37
46F：→ amida959 : 这个台男有没有负责全部家用不知道 倒是小孩没在顾03/10 14:38
47F：→ amida959 : 这样也能爽爽要求品质03/10 14:38
48F：推 SHENGKENT : 以後板上应该多个计价标题，内容就是我做了这些，产03/10 14:59
49F：→ SHENGKENT : 值算多少XD到时候一定精彩可期 03/10 14:59
50F：推 SHENGKENT : 另外，当全职妈妈吃力不讨好的原因不是社会地位低，03/10 15:03
51F：→ SHENGKENT : 而是你选错另一半，或是你当的很差03/10 15:03
可以再次请bnban指导一下"家管"的社会地位高度吗?
毕竟他/她对於"家管"这个职业的价值不是那麽认同^^~
52F：→ shamanlin : 不算在宅的话，老婆住这房子要不要付租金啊03/10 15:11
53F：→ shamanlin : 其实这以前算过了，真算下去就会发现以前产值八万各03/10 15:12
54F：→ shamanlin : 种大灌水03/10 15:12
55F：→ shamanlin : 这还没提要算薪资就要拿出同等级的绩效03/10 15:13
哈罗~每月家用里面有列入房租/房贷费用喔
但是我抓的费用是比较少啦，如果在蛋黄区的费用大概就不只这样了吧~
但若真的要算，假设不动产是男方的，可以以附近租房行情价来算，列入公费均摊...
另外，要拿劳动所得本来就是要拿出同等级的绩效，
所以，若劳动所得提供者不满意劳动者的绩效，可以另请高明...
叫老婆去上班，小孩找日托保母，两个下班後一起分担家务及育儿~
结案!!!
56F：推 amida959 : 还在讲绩效咧 台男先付薪水好吗？我觉得我们的不少03/10 15:31
57F：→ amida959 : 最低薪资都拿不出来 03/10 15:31
※ 编辑: komemushi (27.242.75.221 台湾), 03/10/2021 15:49:39
58F：推 seaping : shamanlin 租金的部分有列入了哦, 您再仔细查阅03/10 15:39
59F：推 amida959 : 请月嫂保母到府没有在扣租金的 要人家工作一整天附03/10 15:43
60F：→ amida959 : 吃住是基本 台湾惯老板真的喔很多03/10 15:43
61F：→ amida959 : 呵呵 这个例子最讨厌的就是明明没有帮忙负担什麽却03/10 15:47
62F：→ amida959 : 要求很多 你给了行情薪资下班也帮忙负担 老婆却没03/10 15:47
63F：→ amida959 : 顾好确实该叫她上班 像问作息那篇一样03/10 15:47
64F：→ amida959 : 显然这个例子是没有 到底凭什麽要求人家当职业做？03/10 15:48
65F：推 tskier : 我妹先前两个小孩都送托，工作收入扣除劳健保、尿03/10 15:54
66F：→ tskier : 布奶粉，再扣除托育费，一个月剩不到5，000。但他03/10 15:54
67F：→ tskier : 宁愿送托的原因就是不想听到原原po讲的那些03/10 15:54
68F：→ moknaa : 对了别忘了三节年终要算,该给的有薪假要算喔03/10 15:56
69F：→ shamanlin : 事实很简单，你们这些媳妇出去做现在灌水灌很大的这03/10 16:43
70F：→ shamanlin : 些工作绝对拿不到你们算的这些钱 03/10 16:44
71F：→ shamanlin : 讲算租金，一个月租金只要15000的房子，一个月的打03/10 16:44
72F：→ shamanlin : 扫费用要30000，然後你们却没发现这哪里有问题03/10 16:44
73F：→ shamanlin : 知道外面专业打扫的价格怎麽算、中间公司抽多少03/10 16:45
74F：→ shamanlin : 打扫的人实拿多少，而打扫项目跟要求的强度在哪？03/10 16:45
彭婉如到府家事的费用都有公开唷，我有补充在文章下方了^^
本来家事内容就要讨论啊，打扫范围、清洁频度、验收标准，
而且有付钱本来就是可以要求啊，万一劳动对象不好使，没办法达到标准就叫她去上班
小孩送托，家事就一人一半分配来做，不就没争议了?
阿现在就是又要马儿好又要马儿不吃草，
因为觉得老婆整天在家，小孩只要照顾"基本的生理需求"...
所以婆婆觉得媳妇"应该"要"整理家务"+"照顾小孩"+"准备三餐"+"理财规划"...
身为老公的不仅坦不住又觉得"唉唷~好像是这样耶"...
既然要拿委外高标来看待，那我就拿因应的劳动所得来谈啊~
75F：→ countenance : 3.5W或1.9w+3w，这只能择一认列。03/10 16:53
谢谢指导，已经修正了...
76F：→ afria : 84000少算了晚上工作哦03/10 17:00
77F：→ shamanlin : 正常人算会择一，灌水的时候没在管这个的 03/10 17:04
78F：推 SHENGKENT : 我是真的很想看到计价的标题出现XD到时一定战爆03/10 17:11
79F：推 artning : 那原原po妈妈跟原po嫌老婆没做到「本份」、「基本」03/10 17:20
80F：→ artning : 的时候是择一认列吗？03/10 17:20
81F：推 artning : 而且这篇还很客气，没算到下班後跟上班前的加班费03/10 17:24
82F：→ artning : 喔。要知道原po下班回家并没有一比一地担起育儿跟家03/10 17:24
83F：→ artning : 务工作喔。03/10 17:24
84F：→ countenance : 只是指出计算上的错误，跟立场无关，而且金额也是假03/10 17:34
85F：→ countenance : 设值。意指老婆产值3.5w"或"4.9w除非老婆会影分身之 03/10 17:34
86F：→ countenance : 术。03/10 17:34
87F：→ kitten631 : 我一直觉得家庭主妇的产值是跟负责经济的人的工时薪03/10 17:38
88F：→ kitten631 : 水正相关的，另一半因为专心拼工作能多赚多少钱很少03/10 17:38
89F：→ kitten631 : 被算到产值里去。不过另一半也没赚多少那就不要灌水03/10 17:38
90F：→ kitten631 : 什麽产值了XD 都去上班吧 03/10 17:38
91F：→ ytwu : 算了49K又算35K，你是一只牛剥2次皮吗?03/10 17:58
92F：→ ror : 还是没破9万XD，我以为今年要破了03/10 17:58
93F：推 artning : 计算这些数字，不是要说原原po老婆真的有这麽多产03/10 17:58
94F：→ artning : 值，是要原原po跟他妈想一想，他儿子有出到这麽多03/10 17:58
95F：→ artning : 钱吗？凭什麽挑剔人家没做到「本分」啊？03/10 17:58
96F：推 pastoris : 我也觉得算主妇产值必需建立在『单薪』够家庭开销下03/10 17:59
97F：→ pastoris : 爱怎算就怎算。双薪不到10万或先生收入刚好打平的，03/10 17:59
98F：→ pastoris : 要算主妇产值确实是得拿出点本领。03/10 17:59
99F：→ pastoris : 家是夫妻俩成立的，各自发挥自己的本领让自己也让 03/10 17:59
100F：→ pastoris : 伴侣孩子都过得舒舒服服，沦落到算产值就算争赢了又03/10 17:59
101F：→ pastoris : 如何03/10 17:59
对我而言，没有所谓本分不本分，
只有两夫妻彼此互相，共同分担小家庭的所有事务，
你能做什麽我能做什麽，大家互相，
若要来检讨你"应该"做什麽的话...呵呵...那就来谈吧~XD
102F：推 artning : 所以原原po他妈就是要人家一只牛剥三次皮啊、育儿、03/10 18:01
103F：→ artning : 家务、厨艺、理财全都要做到好，不就是这意思03/10 18:01
104F：推 ror : 他妈是说要能给意见，然後这里板友算专业的价钱XD03/10 18:02
105F：推 artning : 也不想想这些事全部到位，是几人份的工作。 03/10 18:03
106F：→ ror : 家电坏掉我自己修的，是不是该开使跟老婆收钱了? XD03/10 18:03
107F：推 artning : 这篇没算理财的钱进来吧，文章读到哪去？03/10 18:05
108F：推 ror : 我的错 我没看仔细 原来没加入就8万了 太厉害了03/10 18:07
109F：推 artning : 原原po他妈要跟老婆算，大家都可以来好好地算一算。03/10 18:08
110F：→ shamanlin : 就单纯灌水，所以不需要管合理性，要破9万有什麽难03/10 18:10
111F：→ shamanlin : 的，直接连陪吃饭约会上床等等都收费好了03/10 18:10
112F：→ shamanlin : 对了，那开车载老婆要不要算计程车费？03/10 18:12
113F：推 artning : 根本也没出到8万的钱，跟人家要8万的成果，然後刁人03/10 18:12
114F：→ artning : 家「基本、本份」，就自以爲是的惯老板。 03/10 18:12
115F：→ shamanlin : 或换一个方式，灌水灌成这样的愿意换男的去当家管吗03/10 18:12
116F：→ shamanlin : 按照这种双重剥皮法，男的本来赚多少就要先补多少03/10 18:13
117F：→ shamanlin : 然後当家管再加八万，爱灌水的愿意出钱吗？03/10 18:13
118F：推 artning : 原原po跟他妈没来刁，不会有人跟你算这些。03/10 18:14
119F：推 SHENGKENT : 等等，约会上床收费有物化女性的嫌疑，千万不可03/10 18:14
120F：推 pastoris : 我来坐等板上最会算的先生来回这篇文XDDDD03/10 18:14
121F：→ shamanlin : 真实数字以前算过很多了，但显然对这些人是完全没有03/10 18:15
122F：→ artning : 都算都算，回家都好好算一算。03/10 18:15
123F：→ shamanlin : 意义的，因为她们的思维就是我家管我产值超级高爱怎03/10 18:15
124F：→ shamanlin : 麽灌水就怎麽灌。 虽然这种灌水法仅适用於女性就是03/10 18:15
125F：→ kitten631 : 比较想问家务煮菜顾小孩是本份的话，赚多少才达到本03/10 18:18
126F：→ kitten631 : 份呢？03/10 18:18
127F：推 artning : 没人说原原po老婆产值真这麽高，是在帮原原po跟他 03/10 18:19
128F：→ artning : 妈开估价单，回去照照镜子，你列的那些项目，你真03/10 18:19
129F：→ artning : 的有出到这麽多钱吗？让你可以刁人家不基本不本分？03/10 18:19
130F：推 pastoris : 我算满常开伙的，倒是自己很爱算很爱比，假使这一顿03/10 18:30
131F：→ pastoris : 要到外面买或用餐，需要多花多少钱？非得让自己的03/10 18:30
132F：→ pastoris : 时间付出的有价值才心满意足XD03/10 18:30
133F：推 weliche : 看到这篇很问号 那原PO转家庭主夫好了 看老婆赚不赚03/10 18:46
134F：推 xulu0 : 当先生以职业的角度来要求并规范量化的角度来看全03/10 18:46
135F：→ xulu0 : 职妈妈的任务时，那当然全职妈妈也只能从报酬的角03/10 18:46
136F：→ xulu0 : 度回应，如果是从夫妻共同经营家庭的角度来看，就 03/10 18:46
137F：→ xulu0 : 不会是这样的回应方式。03/10 18:46
138F：→ weliche : 看他老婆赚不赚的到薪资牺牲性支出03/10 18:46
139F：→ weliche : 等於一个人领两份薪水 雇小孩一份 牺牲薪资又一份03/10 18:47
140F：→ weliche : 所以女性只要选顾小孩CP高到爆表 现赚快十万03/10 18:47
141F：推 weliche : 出去只拿的到三万五的 当家管产值瞬间X2 这什麽低能03/10 18:50
142F：→ weliche : 算法 ?03/10 18:50
143F：推 weliche : 这麽辛苦的工作还是让广大男性来做吧 老婆可以选择"03/10 18:58
144F：→ weliche : 比较轻松"的出门赚钱养家03/10 18:59
145F：→ moknaa : 可以啊,做得好就做啊,至少发展和三餐要做好喔03/10 19:07
146F：推 anniekinki : 说真的，如果是带小孩＋做家事＋煮三餐，对我来说真03/10 19:08
147F：→ anniekinki : 的上班比较轻松。我完全无法煮‘’三‘’餐，佩服三03/10 19:08
148F：→ anniekinki : 餐都自己新鲜现作的03/10 19:08
149F：推 weliche : 嗯 应该立法让月65.6K以下的男女直接婚的 两个都在 03/10 19:17
150F：→ weliche : 家当家管产值都比领22K高 你说是不是03/10 19:17
151F：→ weliche : 低薪根本假议题啊 照这篇算法每个人只要结婚有一个03/10 19:18
152F：→ weliche : 小孩 你薪水就是65.6K起跳03/10 19:18
153F：推 xulu0 : 当家管的产值其实没那麽多，因为家管不会真的做那03/10 19:33
154F：→ xulu0 : 麽多事还要兼顾品质，但如果有人要求了，那就一笔一03/10 19:33
155F：→ xulu0 : 笔算啊03/10 19:33
156F：→ xulu0 : 实际上也没给人家那麽多钱，就别要求那些了吧03/10 19:34
157F：→ moknaa : 也就是小孩上幼稚园/小学这几年,拿不出来真的别生03/10 20:26
158F：→ moknaa : 不然就不要要求太多 03/10 20:26
159F：→ moknaa : 我对顾小孩要求是不可以离开小孩身边03/10 20:28
160F：→ moknaa : 所以不请两个人以上根本做不到,也不会这样要求另一03/10 20:28
161F：→ moknaa : 半,我是到小孩五岁才放他们在客厅玩我煮饭(开放式厨03/10 20:29
162F：→ moknaa : 房)等於还是同一个空间03/10 20:29
163F：→ moknaa : 也是偶一为之,大部分还是要家人守着03/10 20:30
164F：→ bndan : 从年经文到月经文的东西 前面同系列讨论到烂了 讲的03/10 21:09
165F：→ bndan : 重点就是现实价值 当时还举了简单的例子 以工程师来03/10 21:09
166F：→ bndan : 说 你去阿撒不鲁的小接案公司写程式和你去行业很赚03/10 21:10
167F：→ bndan : 的大公司写程式 可能後者写的还可以比前者还烂还摸03/10 21:10
168F：→ bndan : 鱼的情况下 後者年收入>>前者 这就是现实价值的区分03/10 21:11
169F：→ bndan : 现实社会如此 然後计算家管时"你们"纳入这些考量因03/10 21:11
170F：→ bndan : 子了吗? 直接忽略这种"最重要"的因子 算出来的东西03/10 21:11
171F：→ bndan : 除了打X枪以外有何功能? 恕我讲话难听 但任何无视或 03/10 21:12
172F：→ bndan : 忽略现实的东西 我很难不用这些"粗俗"的话呛 因为作03/10 21:13
173F：→ bndan : 梦的不用力点 打不醒 (摊手)03/10 21:13
174F：嘘 bndan : 补虚一下03/10 21:15
175F：→ bndan : 说真的 例子都已经举到这种程度..应该不需要我再类03/10 21:19
176F：→ bndan : 比经营组织(家庭)的情况了吧?03/10 21:19
177F：推 xulu0 : 老公对全职主妇的要求也是忽略了现实面的可行性，03/10 21:27
178F：→ xulu0 : 所以同样用一个忽略老公收入能力现实的方式回应，03/10 21:27
179F：→ xulu0 : 不就是在告诉老公做梦比较快吗？03/10 21:27
180F：→ bndan : 这系列原文的问题是老公鸡毛令箭..跟这种人合作很糟 03/10 21:32
181F：→ bndan : 而不是价值交换的问题...03/10 21:32
182F：推 xulu0 : 会认同妈妈讲的话其实这代表他内心深处对家庭主妇也03/10 21:37
183F：→ xulu0 : 是有很多虚幻的想像03/10 21:37
184F：推 weliche : 他原文底下都推文反省了 是不是这时候要装没看到03/10 21:38
185F：→ weliche : 讲虚幻的想像 比的过这篇吗 ?03/10 21:38
186F：推 xulu0 : 我没去看原文推文耶，我现在只看後面的几篇文，原03/10 21:40
187F：→ xulu0 : 文推文太多了我懒得滑03/10 21:40
188F：推 weliche : 对阿 别人嘴什麽跟着嘴就好了 反正又不差我一个03/10 21:42
189F：推 weliche : 第一次看文章看到白眼快翻到後脑勺03/10 21:45
190F：推 skullxism : 现在不是有人什麽都没给就来要求绩效了吗???03/11 01:04
191F：嘘 opting : 这篇没几个人嘘？ 乱喊价完全没营养 劳务有外面的水03/11 01:14
192F：→ opting : 再来喊价吧 最好笑的是薪水都只3万5了 劳务还比较多03/11 01:16
193F：→ opting : 那你要不要去外面找做劳务就好了 比你薪水高耶 03/11 01:17
194F：推 xier : N年前就讨论过了, 算到後来夫妻两个都不要出去工作03/11 08:53
195F：→ xier : ,在家里自产自销的产值足足有20万那麽高呢!（那谁03/11 08:53
196F：→ xier : 来付这20万啊？）03/11 08:53
※ 编辑: komemushi (27.53.98.238 台湾), 03/11/2021 09:59:28
197F：推 becca945 : 凭空冒出来的20万03/11 09:36
198F：推 xier : 根本性谬误在於「花不起」，请问你每个月都没像小03/11 10:22
199F：→ xier : 模买包1个4万，那每个月是为家里收入+4万？03/11 10:22
200F：→ xier : 虚拟产值要成立，首先你家要真的花得起、本来双方03/11 10:25
201F：→ xier : 就都同意会花那些雇人的钱，等於至少双薪要250万 03/11 10:25
202F：→ xier : 没到250万这样算虚拟产值都是自己算爽的03/11 10:26
203F：嘘 lammin : 这版每个算家管薪水都突破天际耶XDD 之後不用考医科03/11 11:17
204F：→ lammin : 律师了，直接大家出社会当家管就好罗03/11 11:17
205F：→ amida959 : 嫌多贵多贵不如去当医生的 啊你是付钱了腻? 没付靠03/11 11:32
206F：→ amida959 : 北三小03/11 11:32
207F：嘘 QNI : 结论就是~两个都家管，家家年薪百万~家家发大柴03/11 12:19
呵呵...今天讲到要求工作内容就可以无限上纲、讲到钱就GGYY...
最後放大绝就说这麽好赚不然两个都在家顾小孩做家事就年薪百万啦！
今天不就是看人家整天待在家顾小孩，就有顺便心态嘛...
你整天在家、衣服洗一下还好吧～
你整天在家、地板扫一下拖一下还好吧～
你整天在家、出门买个菜煮三餐还好吧～
你整天在家、倒个垃圾还好吧～
你整天在家、想想看怎麽开源节流还好吧～
你整天在家、我上班很辛苦、我要休息、晚上小孩你用一下还好吧～
然後再用职业标准来看待成效，等到反弹了再说我有没有要求这麽高、不是都顺便用一下
而已吗？
所以说、全职妈妈有社会地位吗？
板上一堆网友完全不认同啊、你在家做的事情完全不被认定有这样的产值、不如委托专业
、免得被说你过太爽塞一堆「本分」或「顺便用一下」的事情...
※ 编辑: komemushi (27.53.98.238 台湾), 03/11/2021 13:57:00
208F：嘘 qooxxp : XD.呵呵 03/11 14:31
209F：嘘 lordguyboy : 算错了吧 一来一回不能叠加同一个单位阿 03/11 14:56
210F：嘘 sungtau : 结果结论是先生每个月只要多给太太1000元左右，就有 03/11 15:29
211F：→ sungtau : 资格要求太太做到专业等级 03/11 15:30
212F：→ sungtau : 老实说太太如果有如同专业等级的家事程度下班根本不 03/11 15:31
213F：→ sungtau : 会有额外的家事要分配 03/11 15:31
214F：推 squirrelgirl: 承认家管有其价值，但原本的薪资计价法不合常理 03/11 15:50
215F：→ squirrelgirl: 而且还有很多外在条件影响，ex房贷等等，但我也认同 03/11 15:52
216F：→ squirrelgirl: 算出来看看 03/11 15:52
217F：→ squirrelgirl: 不要让先生以爲社会这样好混的 03/11 15:53
218F：→ squirrelgirl: 但8万是真不合理的哈，因爲每个人标准不同，而且专 03/11 15:54
219F：→ squirrelgirl: 业度是不一样的 03/11 15:54
220F：推 squirrelgirl: 像到府家事，我家这边一个礼拜一次2000，一个月也才 03/11 15:56
221F：→ squirrelgirl: 8000，行情不同 03/11 15:56
222F：→ squirrelgirl: 然后基本上女生不用担房贷房租，因爲男生的家庭会多 03/11 15:57
223F：→ squirrelgirl: 少支援 03/11 15:57
224F：→ squirrelgirl: 所以讲真的，不管怎样上面的费用都高了 03/11 15:59
225F：→ traman : 数学是体育老师教的 03/11 16:14
226F：→ traman : 要算那麽高的话 也可以让男人主内 你赚钱养家 03/11 16:17
227F：→ ytwu : 昏...一周做三天的收X元，不代表一周做六天的可以收 03/11 16:48
228F：→ ytwu : 2X元，尤其是打扫这种工作，每天打扫和二天打扫一次 03/11 16:48
229F：→ ytwu : 工作量会一样吗?一周三天四小时的膳食是否每次都是 03/11 16:49
230F：→ ytwu : 是准备2天份的膳食? 03/11 16:49
231F：→ ytwu : 彭婉如基金会的网站就载明一周打扫一次或两周打扫一 03/11 16:54
232F：→ ytwu : 次的时薪是不一样的 03/11 16:54
233F：推 squirrelgirl: 钱要算出来是对的，但灌水就夸张了，像15000能在台 03/11 17:47
234F：→ squirrelgirl: 北租到什麽？一天要四小打扫？ 03/11 17:47
235F：推 squirrelgirl: 而且台北的15000没厨房吧，跟本连洗碗都不用 03/11 17:50
236F：→ squirrelgirl: 那如果在乡下，支出不用这麽高，很多都砍半 03/11 17:50
237F：嘘 stephe : 原po有上过数学课吗？ 03/11 19:54
238F：嘘 Cucoco588 : 在外面工作没人这样算薪水的，比方说你做总机又兼 03/11 19:56
239F：→ Cucoco588 : 任总务跟收发，薪水也只会给你一份，不会总机+总务 03/11 19:56
240F：→ Cucoco588 : +收发一起加起来算三份薪水。你有出过社会吗？ 03/11 19:56
241F：嘘 goodsun : 所以小7员工可以领很多倍薪水，因为他又要当咖啡师 03/11 20:11
242F：→ goodsun : 又要当结帐员、又要打扫又要微波又要补货又要笑容 03/11 20:12
243F：→ Adrey : 薪资牺牲只是机会成本，不是这样算的 03/11 20:19
244F：→ Adrey : 其实太太产值就是就是35000变49000阿 03/11 20:19
245F：→ Adrey : 选项中的机会成本选高的一个来算而已，哪有人加起 03/11 20:26
246F：→ Adrey : 来算机会成本啦 03/11 20:26
247F：→ Adrey : 我能应徵上全职a工作跟b工作，难道我的工作产值是 03/11 20:28
248F：→ Adrey : 直接薪水a+b吗？ 03/11 20:28
249F：嘘 traman : 对啊 这样小七工读生 年产值数百万 03/11 20:55
250F：嘘 freesoul : 想起来之前那个帮小孩剪指甲要半小时的... 03/11 21:42
251F：嘘 sheep415 : 呃 身为全职妈妈我也无法理解这样到底是在算什麽.. 03/11 23:11
252F：嘘 bluebird : 这麽高应该全民家管了吧，突破国民生产毛额靠家管！ 03/12 08:08
253F：→ bluebird : ！ 03/12 08:08
254F：嘘 tddt : 自我膨胀产值，快被你笑死 03/12 12:28
255F：嘘 bndan : 问全职妈妈的社会地位 不就跟问公司内勤的地位差不 03/12 20:48
256F：→ bndan : 多意思吗? 所以因为内勤取代性高所以可以没有? 不是 03/12 20:48
257F：→ bndan : 嘛 但反过来因为没有内勤公司就很难运作 所以内勤地 03/12 20:48
258F：→ bndan : 位超高? 不是嘛..事实上内勤有内勤的价值(对公司) 03/12 20:49
259F：→ bndan : 你硬要拉出来讨论"社会绝对价值" 这不是不行 但要讨 03/12 20:49
260F：→ bndan : 论这个之前你要先定位该家庭(对应公司)的价值 才能 03/12 20:50
261F：→ bndan : 推算"该家庭内的全职妈妈"绝对价值 如果这水平的东 03/12 20:50
262F：→ bndan : 西你没办法理解 那你真的"能理解你想讨论的东西"吗? 03/12 20:51
263F：嘘 VarX : 譁众取宠总是能有高推 03/12 21:39
264F：嘘 fox999 : 高雄发大财 03/12 22:37
265F：嘘 kssk7997 : 不会就不要来乱.. 03/13 01:13