作者zison (竹北李奧鈉多)
看板marriage
標題Re: [心情] 連生三女兒-從喜悅至憤怒
時間Fri Oct 4 16:33:02 2019
除了生氣之外，建議還是要回過頭去跟父母好好溝通觀念。讓他們知道生男優於生女的觀念已經不合時宜了。
以前男生好是因為男生產值高，而且還會為家庭帶來新的勞動力，但現在男生真的賠錢貨，多少台男在外面魯的跟什麼一樣，唸書也唸不過女生，只能在PTT上當憤宅。女兒不但兒時可愛好帶，青春期的時候也相對乖巧，就算叛逆但也比較不會捅需要父母出門的大婁子。反觀男生，容易出包，增加父母困擾，更別說這年頭GAY也越來越多，兒時的生理男未必是成年後的心理男。
拿這些論點去洗爸媽我覺得才是治本之道。為了長輩的落後觀念跟他們頂撞嘔氣，我覺得既不孝又不智。你自己也是為人父母，應該已經可以理解到他們養你多辛苦。說到底，他們的時代跟你不同，他們也不是壞，就只是需要更新而已。
像我自己想要女兒，但生的是兒子，長輩如果基於性別偏見誇說生男生好，我都會故意說長大也可能是GAY，他們就有點開心不起來了...我個人說這個話是沒有歧視的意思啦，但老人家自己就會覺得毛毛的，就比較不會去觸碰性別話題了。
一點經驗，供你參考。
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2F：噓 paopaotw: 自己有兒子還要刻意貶低男生的真不知是什麼心態 10/04 16:45
阿不然上來回說我也覺得生男生比較好，連生三個女兒好可憐沒錄用，這樣比較好嗎？
3F：推 traman: 這個會被桶嗎? 10/04 16:49
4F：噓 sylvia25856: 我是不知道如果一樣的教育 為啥女生就會乖 男生就會 10/04 17:10
5F：→ sylvia25856: 難教 為啥女生就可愛 男生就調皮 10/04 17:10
6F：→ sylvia25856: 我也不知道為啥男生會捅的婁子 女生就不會 更不知道 10/04 17:11
7F：→ sylvia25856: 為啥男生會生到GAY 女生為啥不會是T 10/04 17:11
8F：→ sylvia25856: 整篇滿滿的刻板印象+性別歧視 包裝成好像很平等的樣 10/04 17:11
當然是刻板印象，不是刻板印象的話爸媽還不好懂。就是要用一些長輩能懂得點讓他們了
解不是兒子就比較好。這只是因為說服對象的狀況而採取的方式。
9F：→ sylvia25856: 子 我自己是女生都看不過去 10/04 17:11
要強調「我自己是女生都看不下去」不也是隱含了男女的不同嗎？
這篇文章的重點並不是在強調「事實上」男女誰更好，而是針對原PO沒生兒子被長輩歧視
的處境提供的回擊建議。
10F：噓 baconbacon: 推一樓XXXXD 10/04 17:11
11F：→ sylvia25856: 順便講一下 GAY不是心理女好嗎 同性戀跟自我性別認 10/04 17:12
12F：→ sylvia25856: 知搞不清楚 就多念點書 10/04 17:12
在回擊長輩的這個策略上，去釐清Gay的本質或屬性並不重要。重要的只是讓她們閉嘴並且
反思一下一直想要孫子這件事情是不是對的。寫心理女只是行文的一個對稱而已，我並沒
有Gay等於心理女的意思。如果你有多念點書，應該也不會錯誤地理解這篇文章。
13F：→ elfeana: 女兒不一定乖巧喔，我30歲之前都是走冤親債主路線的女兒 10/04 17:13
14F：→ elfeana: 然後 跟長輩吵價值觀的問題，只是浪費力氣口水 10/04 17:14
女兒當然不是「一定」比較乖巧。重點只是去動搖影響原PO父母想要男生的想法。
15F：推 willike: 推不要跟長輩討論價值觀，只要想辦法讓他們閉嘴就好 10/04 17:15
16F：→ elfeana: 改變長輩的價值觀，簡直是屎缺，吃力不討好 10/04 17:15
看長或看短啦。如果不希望對峙或日後用迴避的方式面對，就要趁早開始溝通觀念。
17F：噓 mimiwu: 不知這種自己是男性還刻意貶低男性到底是什麽心態 10/04 17:21
版上的水準真的是令人吃驚。如果是女性刻意貶抑男性的心態就比較正常好理解嗎？
18F：噓 qazqaz0: 煩死每次都要用貶男來提升女的好 女生單純的美好你說不出 10/04 17:24
19F：→ qazqaz0: 口嗎 10/04 17:24
這個不是我想不想得到的問題而是說服效率的問題。這篇是針對對長輩溝通性別的對策。
再者，好不好也是比較出來的，我認為有效的策略是讓父母覺得「生男的沒有比較好」，
而不是「生女兒很好」。利用長輩的這種驅弊心理，是比較簡易的策略。
20F：推 traman: 要講唸書 我看應該也是55波吧 你講得好像台清交成是女校一 10/04 17:25
21F：→ traman: 樣 10/04 17:25
論點同前啦，討論事實沒有意義，這篇不是在論證生什麼性別好，這篇是給策略建議。
22F：→ kirbycopy: 好多人認真 這一看就是來釣魚的 大家小心點喔 10/04 17:26
要小心什麼？釣什麼魚？？
23F：推 ann99: 誰的價值觀都難撼動啦，現在遇到不重要的人發表價值觀我都 10/04 17:27
24F：→ ann99: 直接沉默裝死，對方再愛講也像打在棉花上 10/04 17:27
以我個人經驗為例，我大概從高中開始就一直刺激我媽讓她去設想萬一我是同性戀的話怎
麼辦的問題。一開始她當然很排斥，還做過噩夢。但久了之後，她在外面看到這個議題的
時候，她開始會想，那萬一我兒子是呢？如果大家都歧視同性戀，那之後我兒子是不是也
會被歧視。久了之後，她開始可以理解，我性交的性別對象不應該影響到她對我的愛，也
不影響我做人處事的人格。總之，她現在對同性戀就尊重很多，不會像她同年的人一樣。
25F：→ rexcool: 你這種說話方式要改喇 10/04 17:35
26F：噓 alepp123: 噓貶低 10/04 17:50
27F：→ alepp123: 同樣的話你敢講女生嗎？阿干不就是逆向歧視 10/04 17:50
我絕對敢。但質疑這點沒意思，因為這篇文章的重點不是真的在比較生什麼性別更好。
這篇文章的重點在於面對長輩有性別（男性）偏好時，該如何還擊。
如果現在社會風氣轉變，生不出女兒就會被嘴，我也會用數落女性的方式告訴我父母生女
兒不會比較好。
28F：噓 serene03: 性別歧視欠噓 10/04 17:56
29F：→ kenhsu28: 政治不正確的一篇，坐等噓爆 10/04 18:09
在PTT這種公共論壇上面自我審查要求政治正確不是很荒謬嗎？
30F：推 saizhlul: 我也覺得其實最在意不是兒子的就是他 10/04 18:35
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（非回前一個推文）
真的有點意外這個版上的水準
原先發這個文「完全」沒有想要引戰或歧視性別的意思
相反，我是針對有性別歧視的長輩做出我經驗上有效的反擊
像我說的，我並不是平常在嫌棄我兒子，也不是別人誇他我就嫌
我說的是若對方是基於性別偏見而誇，那我就要反擊
因為我的孩子好或壞，不應該基於性別而來
當然如果長輩有大量的時間可以好好談，我也不必用這種方式
但通常遇到這種情形都是人情往來的時候，也沒時間慢慢溝通觀念
而這個是我個人經驗上非常有效讓她們閉嘴加上讓他們反思的方式
方法是不是有效可以討論但就此認為我充滿歧視刻板印象之類云云我覺得很荒謬
真的是領教了部分人的閱讀能力
31F：噓 Clarkliu: 秋天了還想進桶是怎樣 10/04 19:08
※ 編輯: zison (175.97.13.35 臺灣), 10/04/2019 19:27:30
32F：噓 FANNYFISH: 推1樓，誰保證女兒不會是T 10/04 19:23
33F：噓 Recipe: 歧視gay嗎...... 10/04 19:27
這個批評我認，這樣講確實對Gay是比較冒犯。
但這只是我應對他們的說詞，並無歧視之意。
34F：噓 IBIZA: 說別人觀念不合時宜, 自己的論點還不是荒謬 10/04 19:34
35F：→ IBIZA: 這種荒謬的論點講出來只會被洗臉啦 還策略建議咧 10/04 19:36
不能理解荒謬的點是什麼？
36F：→ kate101: 自己也是性別刻板印象得誇張，還好意思勸長輩，有的長輩 10/04 19:37
37F：→ kate101: 觀念比你還開明 10/04 19:37
如果遇到的是開明的長輩當然就不需要這些說詞。但原PO似乎不是。而這篇是給原PO的建
議，不知道你有沒有理解到。相較之下，有些人的中文閱讀能力才是誇張。
38F：→ winniehsieh: 女兒不一定乖巧喔,像我從小就叛逆難教,我兒子卻很好 10/04 19:39
39F：→ winniehsieh: 說話 10/04 19:39
40F：→ winniehsieh: 女兒也和我一樣走恰北北路線 10/04 19:41
41F：噓 kenny888: 原po很無聊，你給一個更無聊的建議欸，說服老人，太幽默 10/04 19:53
大方向來說要說服長輩比較好，不然大家心裡都是疙瘩。如果家人彼此不干涉冒犯，倒也
相安無事，可原PO的情況並非如此。
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大家不要再誤會這篇文章中出現的刻板印象是我個人的想法了。
※ 編輯: zison (175.97.13.35 臺灣), 10/04/2019 20:09:07
42F：噓 norikko: 你沒講在點上啊，生男最好的一點是你要是有下下一代，幾 10/04 20:06
43F：→ norikko: 乎可以保證他跟你同姓，同姓的後代才能傳承香火拜公嬤啊 10/04 20:06
不理解沒講在點上的意思？
長輩會有你提到的想法，但那個生女兒不好回，所以當然就不提了。
44F：→ AppleAlice: 家家都想要傳承香火，結果搞到像中國一樣男女失衡，娶 10/04 20:09
45F：→ AppleAlice: 不了老婆，一樣斷香火 10/04 20:09
※ 編輯: zison (175.97.13.35 臺灣), 10/04/2019 20:11:05
46F：→ norikko: 我是說你講那些男生產值不高的沒有講在老人想要男性後代 10/04 20:15
47F：→ norikko: 的點上啊，他們的核心價值不是優秀的子孫或新的勞動力什 10/04 20:15
48F：→ norikko: 麼的，是他們百年後有會拜他們的同姓後代啊！ 10/04 20:15
了解，但這個點我還想不到可以怎麼回，只能略過了。
49F：→ sindyevil: 也可以規定從母姓啊 10/04 20:19
50F：推 cphe: 這篇到底在講啥 10/04 20:24
51F：→ norikko: 還要規定那麼麻煩，我身為長輩當然是指定你要繼續生到男 10/04 20:24
52F：→ norikko: 的比較快啊XD 10/04 20:24
53F：噓 traman: 你要教育長輩 男女一樣優秀 不是從重男改輕男 10/04 20:50
我覺得分階段看狀況。如果長輩症狀輕微，說兩個一樣好就可以。但如果比較嚴重，就需
要大一點的力道。不需要擔心長輩會因為下了重手覺得男生真的比較不好，他們自己的傳
統觀念就會幫男生加分了。但大方向來說你是對的，最終目標是一樣好啦。
※ 編輯: zison (175.97.13.35 臺灣), 10/04/2019 21:00:06
54F：推 hypeng: 覺得拿這些理由跟父母說，一樣是歧視女生呀..我實在做不 10/04 20:59
55F：→ hypeng: 到也不認同，男生女生都是一樣的，是真正的都好，又何必 10/04 20:59
56F：→ hypeng: 刻意說服父母，那是父母自身的問題 10/04 20:59
57F：推 hypeng: 我的話會尊重父母可以保留他們的想法，但同樣的，不要來 10/04 21:04
58F：→ hypeng: 試圖說服我跟來我面前講歧視言語，這部分就是父母也要尊 10/04 21:04
59F：→ hypeng: 重我，如果他們無法，那ㄧ樣是該生氣就生氣，該制止就制 10/04 21:04
60F：→ hypeng: 止，孝順不該被長輩拿來當作歧視和不尊重別人的擋箭牌 10/04 21:04
理解。看家庭的互動狀況吧。因為我家單親，所以跟我媽比較親，如果兩個人觀念不同，
也很難憋著相互尊重，難免會有摩擦。尤其是涉及到孩子的事情，不是我自己的私領域。
我是父親，她也是外婆，所以無法把這個話題隔絕在外。所以還是希望可以改變她想法。
至於用那些論點算不算歧視女性，我覺得有空間。例如隱含女性的乖巧是優點，叛逆是缺
點。在這個層次上我可以接受這確實是歧視或偏見，不是很健康。但就是看爸媽的程度到
哪裡，決定論點的深度。
以我自己提到的當長輩基於性別偏見誇我生兒子好的時候，我會用他可能是Gay去刺激長輩
的想法。但是在下一個層次的觀念就是要溝通Gay並沒有不好。像我自己就不希望我媽是抱
持著孫子是異性戀男的預設去愛他，而希望他同時保有孫子的另一種性傾向可能去愛他。
也因為我很早就開始跟我媽溝通同性戀的事情，所以雖然我不是，但我兒子可以受益。這
就是我前面提到的看短看長啦。等到我兒子出櫃的時候我媽再來傷心或震驚就太晚了。
※ 編輯: zison (175.97.13.35 臺灣), 10/04/2019 21:14:04
61F：→ hotaka: 那種覺得要生男傳香火的老一輩怎麼可能接受孫子是gay，搞 10/04 21:16
62F：→ hotaka: 不好還另開戰場，這方法並沒有比原PO爆氣高明 10/04 21:16
63F：推 LoveSports: 其實你的說法已經算很客氣了，犯罪率的確是男生比較高 10/04 21:25
64F：→ LoveSports: 因為男性賀爾蒙的關係，而且男多女少的國家會越嚴重 10/04 21:26
65F：→ LoveSports: 這是有學者研究背書的，有需要書單的人歡迎來信。 10/04 21:26
66F：→ LoveSports: (雖然我只知道一本而已) 10/04 21:27
67F：→ LoveSports: 不過如果被人性侵容易罹患PTSD要看精神科或自殺， 10/04 21:28
68F：→ LoveSports: 跟性侵人被抓去關或(大多數可)逍遙法外，當然選後者。 10/04 21:28
69F：噓 x0617: gay怎麼了? 10/04 22:01
70F：推 LoveSports: 我猜提GAY的意思是指生男兒男孫不見得能像大多數長輩 10/04 22:04
71F：→ LoveSports: (那些想要男兒男孫的長輩)所期望的能生下異男傳宗接代 10/04 22:05
72F：→ LoveSports: 要讓長輩知道如果生男也不見得能生下"理想中的男孫" 10/04 22:06
73F：→ LoveSports: 即使 10/04 22:07
74F：推 LoveSports: 其實陰柔的gay還蠻多的，有的家長取的名字太陽剛不搭 10/04 22:11
75F：推 qxxoop: 我懂你想表達的意思 10/04 22:39
76F：噓 lf2net: 這不用桶嗎？ 10/04 22:55
77F：推 NM515: 這篇是故意醬子講的﴿?? 10/04 22:59
78F：→ NM515: 啊抱歉上面的????是跑不出來的表情符號 :pp 10/04 23:00
79F：噓 moonwind1130: 嘔嘔嘔嘔嘔 10/04 23:07
80F：噓 catlyeko: 這篇不歧視生女兒卻歧視gay 你也一樣糟糕 10/05 02:02
81F：推 marra: 給樓樓上，我看到不合的言論，一般是直接跳過 10/05 04:26
82F：推 marra: 目前板規15-1/15-3採"不告不理"原則，所以我也沒去認真研究 10/05 04:27
83F：推 marra: 是否該桶。板友如果覺得發文/發言有踩線，應該處份，煩請至 10/05 04:27
84F：推 marra: 置底檢舉區(依規定)提出檢舉，板主會處理。 10/05 04:28
85F：→ Leef: z大這篇文章的意思是：想刻意用”(比較不)錯誤的觀念”去更 10/05 06:16
86F：→ Leef: 正長輩”更錯誤的觀念”嗎？ 10/05 06:16
87F：→ Whiteplus: 不管對誰說話，都請不要說出「賠錢貨」這個的詞來形容 10/05 06:54
88F：→ Whiteplus: 孩子。沒有人的生命價值是建立在他人利益觀點的評價上 10/05 06:54
89F：→ Whiteplus: ，更何況是你自己的孩子，請更不要這樣說（如果是別人 10/05 06:54
90F：→ Whiteplus: 的孩子，就根本不關你的事） 10/05 06:54
91F：噓 navysoider: 一樣道理現在台女一堆今天修幹明天告性侵，女生有比較 10/09 14:28
92F：→ navysoider: 好？ 10/09 14:28