作者zison (竹北李奥钠多)
看板marriage
标题Re: [心情] 连生三女儿-从喜悦至愤怒
时间Fri Oct 4 16:33:02 2019
除了生气之外，建议还是要回过头去跟父母好好沟通观念。让他们知道生男优於生女的观念已经不合时宜了。
以前男生好是因为男生产值高，而且还会为家庭带来新的劳动力，但现在男生真的赔钱货，多少台男在外面鲁的跟什麽一样，念书也念不过女生，只能在PTT上当愤宅。女儿不但儿时可爱好带，青春期的时候也相对乖巧，就算叛逆但也比较不会捅需要父母出门的大娄子。反观男生，容易出包，增加父母困扰，更别说这年头GAY也越来越多，儿时的生理男未必是成年後的心理男。
拿这些论点去洗爸妈我觉得才是治本之道。为了长辈的落後观念跟他们顶撞呕气，我觉得既不孝又不智。你自己也是为人父母，应该已经可以理解到他们养你多辛苦。说到底，他们的时代跟你不同，他们也不是坏，就只是需要更新而已。
像我自己想要女儿，但生的是儿子，长辈如果基於性别偏见夸说生男生好，我都会故意说长大也可能是GAY，他们就有点开心不起来了...我个人说这个话是没有歧视的意思啦，但老人家自己就会觉得毛毛的，就比较不会去触碰性别话题了。
一点经验，供你参考。
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2F：嘘 paopaotw: 自己有儿子还要刻意贬低男生的真不知是什麽心态 10/04 16:45
阿不然上来回说我也觉得生男生比较好，连生三个女儿好可怜没录用，这样比较好吗？
3F：推 traman: 这个会被桶吗? 10/04 16:49
4F：嘘 sylvia25856: 我是不知道如果一样的教育 为啥女生就会乖 男生就会 10/04 17:10
5F：→ sylvia25856: 难教 为啥女生就可爱 男生就调皮 10/04 17:10
6F：→ sylvia25856: 我也不知道为啥男生会捅的娄子 女生就不会 更不知道 10/04 17:11
7F：→ sylvia25856: 为啥男生会生到GAY 女生为啥不会是T 10/04 17:11
8F：→ sylvia25856: 整篇满满的刻板印象+性别歧视 包装成好像很平等的样 10/04 17:11
当然是刻板印象，不是刻板印象的话爸妈还不好懂。就是要用一些长辈能懂得点让他们了
解不是儿子就比较好。这只是因为说服对象的状况而采取的方式。
9F：→ sylvia25856: 子 我自己是女生都看不过去 10/04 17:11
要强调「我自己是女生都看不下去」不也是隐含了男女的不同吗？
这篇文章的重点并不是在强调「事实上」男女谁更好，而是针对原PO没生儿子被长辈歧视
的处境提供的回击建议。
10F：嘘 baconbacon: 推一楼XXXXD 10/04 17:11
11F：→ sylvia25856: 顺便讲一下 GAY不是心理女好吗 同性恋跟自我性别认 10/04 17:12
12F：→ sylvia25856: 知搞不清楚 就多念点书 10/04 17:12
在回击长辈的这个策略上，去厘清Gay的本质或属性并不重要。重要的只是让她们闭嘴并且
反思一下一直想要孙子这件事情是不是对的。写心理女只是行文的一个对称而已，我并没
有Gay等於心理女的意思。如果你有多念点书，应该也不会错误地理解这篇文章。
13F：→ elfeana: 女儿不一定乖巧喔，我30岁之前都是走冤亲债主路线的女儿 10/04 17:13
14F：→ elfeana: 然後 跟长辈吵价值观的问题，只是浪费力气口水 10/04 17:14
女儿当然不是「一定」比较乖巧。重点只是去动摇影响原PO父母想要男生的想法。
15F：推 willike: 推不要跟长辈讨论价值观，只要想办法让他们闭嘴就好 10/04 17:15
16F：→ elfeana: 改变长辈的价值观，简直是屎缺，吃力不讨好 10/04 17:15
看长或看短啦。如果不希望对峙或日後用回避的方式面对，就要趁早开始沟通观念。
17F：嘘 mimiwu: 不知这种自己是男性还刻意贬低男性到底是什麽心态 10/04 17:21
版上的水准真的是令人吃惊。如果是女性刻意贬抑男性的心态就比较正常好理解吗？
18F：嘘 qazqaz0: 烦死每次都要用贬男来提升女的好 女生单纯的美好你说不出 10/04 17:24
19F：→ qazqaz0: 口吗 10/04 17:24
这个不是我想不想得到的问题而是说服效率的问题。这篇是针对对长辈沟通性别的对策。
再者，好不好也是比较出来的，我认为有效的策略是让父母觉得「生男的没有比较好」，
而不是「生女儿很好」。利用长辈的这种驱弊心理，是比较简易的策略。
20F：推 traman: 要讲念书 我看应该也是55波吧 你讲得好像台清交成是女校一 10/04 17:25
21F：→ traman: 样 10/04 17:25
论点同前啦，讨论事实没有意义，这篇不是在论证生什麽性别好，这篇是给策略建议。
22F：→ kirbycopy: 好多人认真 这一看就是来钓鱼的 大家小心点喔 10/04 17:26
要小心什麽？钓什麽鱼？？
23F：推 ann99: 谁的价值观都难撼动啦，现在遇到不重要的人发表价值观我都 10/04 17:27
24F：→ ann99: 直接沉默装死，对方再爱讲也像打在棉花上 10/04 17:27
以我个人经验为例，我大概从高中开始就一直刺激我妈让她去设想万一我是同性恋的话怎
麽办的问题。一开始她当然很排斥，还做过噩梦。但久了之後，她在外面看到这个议题的
时候，她开始会想，那万一我儿子是呢？如果大家都歧视同性恋，那之後我儿子是不是也
会被歧视。久了之後，她开始可以理解，我性交的性别对象不应该影响到她对我的爱，也
不影响我做人处事的人格。总之，她现在对同性恋就尊重很多，不会像她同年的人一样。
25F：→ rexcool: 你这种说话方式要改喇 10/04 17:35
26F：嘘 alepp123: 嘘贬低 10/04 17:50
27F：→ alepp123: 同样的话你敢讲女生吗？阿干不就是逆向歧视 10/04 17:50
我绝对敢。但质疑这点没意思，因为这篇文章的重点不是真的在比较生什麽性别更好。
这篇文章的重点在於面对长辈有性别（男性）偏好时，该如何还击。
如果现在社会风气转变，生不出女儿就会被嘴，我也会用数落女性的方式告诉我父母生女
儿不会比较好。
28F：嘘 serene03: 性别歧视欠嘘 10/04 17:56
29F：→ kenhsu28: 政治不正确的一篇，坐等嘘爆 10/04 18:09
在PTT这种公共论坛上面自我审查要求政治正确不是很荒谬吗？
30F：推 saizhlul: 我也觉得其实最在意不是儿子的就是他 10/04 18:35
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（非回前一个推文）
真的有点意外这个版上的水准
原先发这个文「完全」没有想要引战或歧视性别的意思
相反，我是针对有性别歧视的长辈做出我经验上有效的反击
像我说的，我并不是平常在嫌弃我儿子，也不是别人夸他我就嫌
我说的是若对方是基於性别偏见而夸，那我就要反击
因为我的孩子好或坏，不应该基於性别而来
当然如果长辈有大量的时间可以好好谈，我也不必用这种方式
但通常遇到这种情形都是人情往来的时候，也没时间慢慢沟通观念
而这个是我个人经验上非常有效让她们闭嘴加上让他们反思的方式
方法是不是有效可以讨论但就此认为我充满歧视刻板印象之类云云我觉得很荒谬
真的是领教了部分人的阅读能力
31F：嘘 Clarkliu: 秋天了还想进桶是怎样 10/04 19:08
※ 编辑: zison (175.97.13.35 台湾), 10/04/2019 19:27:30
32F：嘘 FANNYFISH: 推1楼，谁保证女儿不会是T 10/04 19:23
33F：嘘 Recipe: 歧视gay吗...... 10/04 19:27
这个批评我认，这样讲确实对Gay是比较冒犯。
但这只是我应对他们的说词，并无歧视之意。
34F：嘘 IBIZA: 说别人观念不合时宜, 自己的论点还不是荒谬 10/04 19:34
35F：→ IBIZA: 这种荒谬的论点讲出来只会被洗脸啦 还策略建议咧 10/04 19:36
不能理解荒谬的点是什麽？
36F：→ kate101: 自己也是性别刻板印象得夸张，还好意思劝长辈，有的长辈 10/04 19:37
37F：→ kate101: 观念比你还开明 10/04 19:37
如果遇到的是开明的长辈当然就不需要这些说词。但原PO似乎不是。而这篇是给原PO的建
议，不知道你有没有理解到。相较之下，有些人的中文阅读能力才是夸张。
38F：→ winniehsieh: 女儿不一定乖巧喔,像我从小就叛逆难教,我儿子却很好 10/04 19:39
39F：→ winniehsieh: 说话 10/04 19:39
40F：→ winniehsieh: 女儿也和我一样走恰北北路线 10/04 19:41
41F：嘘 kenny888: 原po很无聊，你给一个更无聊的建议欸，说服老人，太幽默 10/04 19:53
大方向来说要说服长辈比较好，不然大家心里都是疙瘩。如果家人彼此不干涉冒犯，倒也
相安无事，可原PO的情况并非如此。
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大家不要再误会这篇文章中出现的刻板印象是我个人的想法了。
※ 编辑: zison (175.97.13.35 台湾), 10/04/2019 20:09:07
42F：嘘 norikko: 你没讲在点上啊，生男最好的一点是你要是有下下一代，几 10/04 20:06
43F：→ norikko: 乎可以保证他跟你同姓，同姓的後代才能传承香火拜公嬷啊 10/04 20:06
不理解没讲在点上的意思？
长辈会有你提到的想法，但那个生女儿不好回，所以当然就不提了。
44F：→ AppleAlice: 家家都想要传承香火，结果搞到像中国一样男女失衡，娶 10/04 20:09
45F：→ AppleAlice: 不了老婆，一样断香火 10/04 20:09
※ 编辑: zison (175.97.13.35 台湾), 10/04/2019 20:11:05
46F：→ norikko: 我是说你讲那些男生产值不高的没有讲在老人想要男性後代 10/04 20:15
47F：→ norikko: 的点上啊，他们的核心价值不是优秀的子孙或新的劳动力什 10/04 20:15
48F：→ norikko: 麽的，是他们百年後有会拜他们的同姓後代啊！ 10/04 20:15
了解，但这个点我还想不到可以怎麽回，只能略过了。
49F：→ sindyevil: 也可以规定从母姓啊 10/04 20:19
50F：推 cphe: 这篇到底在讲啥 10/04 20:24
51F：→ norikko: 还要规定那麽麻烦，我身为长辈当然是指定你要继续生到男 10/04 20:24
52F：→ norikko: 的比较快啊XD 10/04 20:24
53F：嘘 traman: 你要教育长辈 男女一样优秀 不是从重男改轻男 10/04 20:50
我觉得分阶段看状况。如果长辈症状轻微，说两个一样好就可以。但如果比较严重，就需
要大一点的力道。不需要担心长辈会因为下了重手觉得男生真的比较不好，他们自己的传
统观念就会帮男生加分了。但大方向来说你是对的，最终目标是一样好啦。
※ 编辑: zison (175.97.13.35 台湾), 10/04/2019 21:00:06
54F：推 hypeng: 觉得拿这些理由跟父母说，一样是歧视女生呀..我实在做不 10/04 20:59
55F：→ hypeng: 到也不认同，男生女生都是一样的，是真正的都好，又何必 10/04 20:59
56F：→ hypeng: 刻意说服父母，那是父母自身的问题 10/04 20:59
57F：推 hypeng: 我的话会尊重父母可以保留他们的想法，但同样的，不要来 10/04 21:04
58F：→ hypeng: 试图说服我跟来我面前讲歧视言语，这部分就是父母也要尊 10/04 21:04
59F：→ hypeng: 重我，如果他们无法，那ㄧ样是该生气就生气，该制止就制 10/04 21:04
60F：→ hypeng: 止，孝顺不该被长辈拿来当作歧视和不尊重别人的挡箭牌 10/04 21:04
理解。看家庭的互动状况吧。因为我家单亲，所以跟我妈比较亲，如果两个人观念不同，
也很难憋着相互尊重，难免会有摩擦。尤其是涉及到孩子的事情，不是我自己的私领域。
我是父亲，她也是外婆，所以无法把这个话题隔绝在外。所以还是希望可以改变她想法。
至於用那些论点算不算歧视女性，我觉得有空间。例如隐含女性的乖巧是优点，叛逆是缺
点。在这个层次上我可以接受这确实是歧视或偏见，不是很健康。但就是看爸妈的程度到
哪里，决定论点的深度。
以我自己提到的当长辈基於性别偏见夸我生儿子好的时候，我会用他可能是Gay去刺激长辈
的想法。但是在下一个层次的观念就是要沟通Gay并没有不好。像我自己就不希望我妈是抱
持着孙子是异性恋男的预设去爱他，而希望他同时保有孙子的另一种性倾向可能去爱他。
也因为我很早就开始跟我妈沟通同性恋的事情，所以虽然我不是，但我儿子可以受益。这
就是我前面提到的看短看长啦。等到我儿子出柜的时候我妈再来伤心或震惊就太晚了。
※ 编辑: zison (175.97.13.35 台湾), 10/04/2019 21:14:04
61F：→ hotaka: 那种觉得要生男传香火的老一辈怎麽可能接受孙子是gay，搞 10/04 21:16
62F：→ hotaka: 不好还另开战场，这方法并没有比原PO爆气高明 10/04 21:16
63F：推 LoveSports: 其实你的说法已经算很客气了，犯罪率的确是男生比较高 10/04 21:25
64F：→ LoveSports: 因为男性贺尔蒙的关系，而且男多女少的国家会越严重 10/04 21:26
65F：→ LoveSports: 这是有学者研究背书的，有需要书单的人欢迎来信。 10/04 21:26
66F：→ LoveSports: (虽然我只知道一本而已) 10/04 21:27
67F：→ LoveSports: 不过如果被人性侵容易罹患PTSD要看精神科或自杀， 10/04 21:28
68F：→ LoveSports: 跟性侵人被抓去关或(大多数可)逍遥法外，当然选後者。 10/04 21:28
69F：嘘 x0617: gay怎麽了? 10/04 22:01
70F：推 LoveSports: 我猜提GAY的意思是指生男儿男孙不见得能像大多数长辈 10/04 22:04
71F：→ LoveSports: (那些想要男儿男孙的长辈)所期望的能生下异男传宗接代 10/04 22:05
72F：→ LoveSports: 要让长辈知道如果生男也不见得能生下"理想中的男孙" 10/04 22:06
73F：→ LoveSports: 即使 10/04 22:07
74F：推 LoveSports: 其实阴柔的gay还蛮多的，有的家长取的名字太阳刚不搭 10/04 22:11
75F：推 qxxoop: 我懂你想表达的意思 10/04 22:39
76F：嘘 lf2net: 这不用桶吗？ 10/04 22:55
77F：推 NM515: 这篇是故意酱子讲的﴿?? 10/04 22:59
78F：→ NM515: 啊抱歉上面的????是跑不出来的表情符号 :pp 10/04 23:00
79F：嘘 moonwind1130: 呕呕呕呕呕 10/04 23:07
80F：嘘 catlyeko: 这篇不歧视生女儿却歧视gay 你也一样糟糕 10/05 02:02
81F：推 marra: 给楼楼上，我看到不合的言论，一般是直接跳过 10/05 04:26
82F：推 marra: 目前板规15-1/15-3采"不告不理"原则，所以我也没去认真研究 10/05 04:27
83F：推 marra: 是否该桶。板友如果觉得发文/发言有踩线，应该处份，烦请至 10/05 04:27
84F：推 marra: 置底检举区(依规定)提出检举，板主会处理。 10/05 04:28
85F：→ Leef: z大这篇文章的意思是：想刻意用”(比较不)错误的观念”去更 10/05 06:16
86F：→ Leef: 正长辈”更错误的观念”吗？ 10/05 06:16
87F：→ Whiteplus: 不管对谁说话，都请不要说出「赔钱货」这个的词来形容 10/05 06:54
88F：→ Whiteplus: 孩子。没有人的生命价值是建立在他人利益观点的评价上 10/05 06:54
89F：→ Whiteplus: ，更何况是你自己的孩子，请更不要这样说（如果是别人 10/05 06:54
90F：→ Whiteplus: 的孩子，就根本不关你的事） 10/05 06:54
91F：嘘 navysoider: 一样道理现在台女一堆今天修干明天告性侵，女生有比较 10/09 14:28
92F：→ navysoider: 好？ 10/09 14:28