作者macoco7476 ( 馬 可 )
看板marriage
標題Re: [求助] 教養問題
時間Sun Mar 17 10:15:10 2019
我的想法，
「媽媽雖然做錯了，可是不是一個很糟或是很爛的媽媽」
1. 大概2-3歲的小孩，就會對自己的東西感到自主權，
也就是為什麼連托兒所裡的幼嬰，也會因為搶奪東西讓老師頭昏腦脹，
所以媽媽錯在「沒有詢問女兒書包中的物品就擅置處理」
可是我覺得有些網友的回覆真的很惡毒...
希望大家可以好好想想，你們身為人妻、人母、也曾是人家的女兒
如果在一個家庭裡面，你曾有做錯事的時候，你不是故意的你也有想弭補的心。
結果你的丈夫說: 你真是一個很糟的太太。
你的兒女說: 閉嘴，爛媽媽。
你的父母也是完全不給你這個女兒任何修復關係的機會。
我想大家都懂那種傷心的。
2. 我另外想回覆有些版友說的「小一的作業為什麼要檢查」的問題
現在的某些幼稚園沒有回家作業，因為家長認為孩子的手部肌肉還沒長好，
就讓他們握筆寫字很吃力。(當然有些昂貴學校就非如此)
所以其實蠻多的台灣小孩真的到的國小才有作業
「而且是在學校做不完，要帶回家隔天交的作業」
所以很多的家長都是在此時開始陪讀書、陪寫作業、陪認字
那些學校習慣「整理書包、檢查作業、帶衛生紙還有上課規矩等等」
也都是此時才能訓練。
這讓我想到在教育現場，常常會遇到的家長常有的迷思
1. 生了弟弟妹妹，大的那個就知道怎麼當哥哥姐姐。
很多家長根本忘記，在你生第二胎之前，你的第一個小孩，他也知道自己是唯一一個。
若你沒有訓練過他，他怎麼會知道什麼叫做
「當哥哥的就是要體諒」、「姊姊要照顧妹妹呀」之類的道理
2. 從來都沒有教過小孩負責
常見的有「升上小三科目變多了要自己負責功課喔」
「要自己負責整理書包、檢查作業喔」
「因為你現在是學生了，你要自己負責整理房間or書桌喔」
很抱歉，通常我聽到家長對我這麼說，
告訴我他多麼苦口婆心的教導他的孩子，然後他的孩子都是班上狀況很不好的那個。
【孩子不一定會聽，但他們一定會模仿】
從小一開始檢查作業，慢慢簡單的作業放手讓他自己檢查，
媽媽在旁邊提醒。
小三的時候，讓他自己檢查，遇錯不提醒，隔天感受一下沒有做好，
被扣分或是被處罰的感覺。
有家長的陪伴，家長的「一起做」，才是正確的教導方式。
不要有「你是學生就要有學生的樣子就會自己如何如何的」
整個家庭也沒人表現過一個國小生或是國中生的樣子給他看，怎能乞求小孩會？
更多的家長是「問小孩，小孩點頭就以示負責了」
這樣的用法，放在一個小一的學生，七歲或八歲，是否有點太過?
前幾天我問我即將要會考的國三生，你們是否覺得自己15歲已經夠大了，
可以為自己的選擇負責，然後不希望家長干預，請舉手。
果不其然，約2/3的學生都舉手了。
我又問，那為自己的人生負責，應該要做些什麼事情你想過也能敘述出來的，
請告訴我。
手都漸漸放下了。
教條式的教學，要每一條都讓孩子懂，才有意義。
3. 等孩子冷靜下來再跟他說....
很多在公共區域吵鬧不休的小孩的爸媽，都是用這一套邏輯。
然後你會發現他的小孩永遠停不下吵鬧，生氣總是又臭又長。
然而，最可怕的不是脾氣。而是最後他會偏頗的待人。
(在這裡是舉例)
他知道媽媽，是全家唯一會等他好好發完脾氣的人，所以在媽媽面前發脾氣總是
完全不懂收斂。
然後媽媽只能羨慕，為什麼孩子長大比較聽爸爸/老師/或其他人的話，
對媽媽的需求就剩下接送跟領零用錢。
(以上是我在教學現場10多年累積起來的狀況，跟大家分享)
(當然不一定符合每個人的家庭，也歡迎討論)
(希望版友也能看到這個PO媽媽是主動負責孩子功課的這一塊，
並且注意到筆尖對於小小孩有點危險，所以出發點只是做個鉛筆套)
p.s. 補上自身婚姻點
我老公就是屬於對小孩收放自如的人，他可以陪著小孩打電動，
但當小孩坐姿不良吃飯或什麼的，他也會直接提醒。
只是偶爾也會太過於迎合小孩的需求，甚至是主動提供需求，
此時家長真的很需要兩人平衡一下，才沒有黑白臉的問題。
※ 引述《ivy3103 (cc)》之銘言：
: 事情是這樣的，因為我和先生最近教養不同調
: 導致常在孩子面前起爭執，我覺得這樣對於小孩非常不好
: 但我們倆又不認同彼此的看法，所以想問問廣大的鄉民是怎麼的看法
: 已下文長
: ------------------------------
: 舉例1:
: 今天睡覺前我把小孩的作業拿出來檢查(小一)
: 書包裡有兩張紙，一張中間有畫類似圓圈的圖案，另一張中間剪了一個洞
: 我以為那是她亂畫不要的廢紙，所以順手拿來做她的鉛筆筆套
: 她出來後很生氣的說我沒問過她就亂剪她的作品
: 我馬上跟她說對不起，明天我會畫一個還給她
: 當然她有情緒，躺在沙發上，開始大哭生氣
: 我的想法是既然發生了，也道歉了，那就讓她冷靜一下不要理她
: 這時爸爸愛女心切，想當和事佬，開始在一旁說：「媽媽不是故意的‧‧‧」
: 一直試著想讓小孩平靜下來，這時我女兒大喊：「閉嘴」
: 我很生氣的說ooo不可以講這種沒禮貌的話。(結束)
: 問題來了，爸爸爆氣，說我應該等小孩情緒平和後再告訴她不可以講這樣的話
: 爸爸的想法是孩子就是在氣頭上，小孩還小用字沒那麼精準，
: 她只是不知道該用什麼辭彙表達，應該等孩子發洩完再慢慢跟她說
: 而且這件事本來就是我的不對，不該到最後卻變成全部在責怪她態度不好模糊了原本事件
: 而我的認知是不管再怎麼生氣，都不能口無遮攔，講出傷人、難聽、沒禮貌的話
: 因為說出去的話覆水難收，未來在社會上沒有人會包容妳
: 妳可以生氣，但不能口不擇言。
: 這下變成我和爸爸的爭執，
: 我覺得爸爸是來亂的，明明是我和小孩的事情，硬要參一腳當和事佬，
: 到最後都是他最生氣，然後小孩最無辜受到驚嚇
: 我們基本上是不打小孩的，不知道大家遇到這樣的情形會怎麼做呢?
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1F：→ iiiivy: 迷思1真的很OX~ 我家長輩常常對兒子說你做哥哥的要讓妹妹~ 03/17 10:25
2F：→ iiiivy: X的~ 大一分鐘要讓一輩子.... 是在讓什麼啦!! 03/17 10:25
3F：→ iiiivy: 而且我也認為亂丟作品改善方法就是一起收拾書包~ 有些事情 03/17 10:26
4F：→ iiiivy: 要一起做才有用~ 有些人會嫌小孩自己弄沒弄好，或是小孩自 03/17 10:27
5F：→ iiiivy: 己弄太慢而忽略了一起做的重要性... 03/17 10:27
6F：→ yuhung: 請問哪裡提到她先生罵她是很糟糕的太太？ 03/17 10:35
7F：→ yuhung: 哪裡提到小孩罵她是爛媽媽？ 03/17 10:35
8F：→ yuhung: 從頭到尾就是先生想當和事佬不成功，女兒情緒依然在高點 03/17 10:36
9F：→ yuhung: 說了一句「閉嘴」，然後就被渲染成被罵爛太太和爛媽媽？ 03/17 10:36
10F：→ longya: 你自己小劇場一堆 03/17 10:37
我不是說她先生喔，是有些評論。
※ 編輯: macoco7476 (114.24.89.226), 03/17/2019 10:39:34
11F：推 conniesu: 推這篇，小孩就是需要人教，以為小孩能夠自來會的大人在 03/17 10:39
12F：→ conniesu: 我想來實在是很自以為呀！ 03/17 10:39
13F：→ yuhung: 我也不認為原po是個差勁的母親或太太，但她從頭到尾的態 03/17 10:39
14F：→ yuhung: 度就是「我都道歉了&我是大人/媽媽耶」，一直糾結在先生 03/17 10:39
15F：→ yuhung: 插手，卻忘了根本原因，連發兩篇文章的目的是在乎小孩說 03/17 10:40
16F：→ yuhung: 那句「閉嘴」？還是在乎先生沒和自己站在「大人」陣線？ 03/17 10:40
我倒是沒有很深刻感受到原PO的高姿態
只是某些版友們的回覆會變成
「我們發現了你某個錯誤，你要是不先為那個錯誤道歉，
我們就不會給你的疑問做任何回饋。」
我們每個大人，不是也都不喜歡被這樣的口氣對待嗎....
小孩脫口而出不好聽的話，只要身為母親都會在意。
卻一堆人一直在逼她，「那有什麼好在意的，你先道歉再說」
我們或許就是因為，只要是人，處理事情就是比較不完美，才上來發問。
如果越來越多的人把做錯的人往死裡打，那就失去了PTT的意義了。
※ 編輯: macoco7476 (114.24.89.226), 03/17/2019 10:46:23
17F：噓 seduction: 她先生沒有說她爛你幹嘛幫人家編劇 03/17 10:41
18F：→ chocorei: 關於1，她老公沒說他是爛媽媽，她女兒也不是叫她閉嘴， 03/17 10:42
19F：→ chocorei: 先搞清楚這點好嗎？ 03/17 10:42
20F：→ seduction: 她女兒也沒說她爛媽媽，妳不用加戲 03/17 10:42
21F：推 conniesu: 另外，原po媽媽道歉的態度也的確需要改進，可能要再多練 03/17 10:44
22F：→ conniesu: 習如何好好道歉跟面對孩子的情緒。 03/17 10:44
23F：→ yuhung: "有些評論"這樣說，然後你幫她先生和她女兒加戲？ 03/17 10:44
24F：→ yuhung: "我都道歉了，你還想怎麼樣"這種態度不管是身為人夫人妻 03/17 10:45
25F：推 suction: 不知道為何大家覺得小1可以自理 還很小不是嗎 03/17 10:45
26F：→ yuhung: 人父人母或為人子女都不該有吧？ 03/17 10:45
27F：推 seduction: 小一作業要幫檢查但重點在這媽媽對待她女兒作業的方式 03/17 10:47
28F：→ seduction: 錯了 03/17 10:47
29F：→ yuhung: 先道歉其實也是一種處理方式啊，並不是沒人和她說這種狀況 03/17 10:48
30F：→ yuhung: 下可以先放低姿態，安撫孩子情緒後再慢慢引導，表示說出這 03/17 10:48
31F：→ yuhung: 種話並不好。 03/17 10:48
32F：→ yuhung: 你認為是"往死裡打"，怎麼不說提出當事者忽視的盲點呢？ 03/17 10:48
33F：→ iiiivy: 問題應該出在他想冷處理小孩，老公接手後卻因為閉嘴這句又 03/17 10:48
34F：→ iiiivy: 站上火線吧!!不過推文裡面多少都會有講得比較過的人 03/17 10:49
35F：→ chocorei: 比起講話不禮貌，我想更多人討厭「我都道歉了你還想怎 03/17 10:49
36F：→ chocorei: 樣」這點，原po這部分身教真的挺欠缺 03/17 10:49
37F：→ yuhung: 如果同樣場景她先生爆口說"你是很差勁的太太"以及女兒加碼 03/17 10:49
38F：→ yuhung: "你這個爛媽媽"，今天推文走向絕對不會一樣的 03/17 10:49
39F：→ yuhung: 明明就是你自己幫她先生小孩加戲，何必說是網友說的？ 03/17 10:50
40F：→ iiiivy: 先生如果說媽媽壞壞亂撕你作品~ 馬上被歸類去婆婆陣線XD 03/17 10:50
41F：→ longya: 到底誰說小1可以自理 明明就是說媽媽對書包裡的東西處置 03/17 10:55
42F：→ longya: 有問題 03/17 10:55
43F：推 sunnymeow: 推文裡的確有些指責過激的說法 03/17 10:57
44F：推 hotaka: 喔，那反過來說當家人做錯事時擺出一副“我都道歉了你還想 03/17 10:58
45F：→ hotaka: 怎麼樣”的態度，m大你覺得很OK嗎？我媽就是常擺出這樣的 03/17 10:58
46F：→ hotaka: 姿態，坦白說原本對媽媽的疏失只有30%生氣，我媽一擺出這 03/17 10:58
47F：→ hotaka: 種態度時怒氣就上升到90%了 03/17 10:58
48F：→ hotaka: 大家都知道身教大於言教，我小時候有段時間也是不自覺會 03/17 11:04
49F：→ hotaka: 複製這樣的行為，直到國中時有個好朋友對我這樣的態度很 03/17 11:04
50F：→ hotaka: 不爽直接給我一棒，我才開始意識到並修正這樣的行為 03/17 11:04
51F：推 condenza: 覺得避重就輕又扯開一堆不相干的，檢查功課沒人說不對 03/17 11:33
52F：→ condenza: 啊(對小一我也覺得很必要)。板友的重點一直是擅自處分 03/17 11:33
53F：→ condenza: 小孩物品這件事 03/17 11:33
54F：→ tinabjqs: 她先生和小孩沒說她爛啊~檢查功課沒問題，有問題的是她 03/17 11:35
55F：→ tinabjqs: 擅自把孩子的東西拿走，講句對不起就不理孩子放他哭閙. 03/17 11:35
56F：→ tinabjqs: ...那句我畫一個還給妳的說法簡直是火上澆油毫無悔意啊 03/17 11:35
57F：推 condenza: 全篇文章也沒看到什麼爛老婆爛媽媽的啊... 我還回去重 03/17 11:36
58F：→ condenza: 新看一次原文 03/17 11:36
59F：→ tinabjqs: 而且除了你說她爛，沒有板友說她是爛媽媽爛老婆 03/17 11:36
60F：→ hotaka: 回去重看+1，只有看到1個說她差勁，什麼爛媽媽糟太太是哪 03/17 11:41
61F：→ hotaka: 來的，連沒出場的父母不給女兒修復關係的機會都出來了 03/17 11:41
62F：推 iloveannasui: 原文的推文真的很恐怖啊…… 03/17 11:54
63F：推 iloveannasui: 一堆人可能是小時候受威權壓迫吧，一股腦發洩在原po 03/17 11:57
64F：→ iloveannasui: 身上。 03/17 11:57
65F：→ iloveannasui: 還說她再這樣對小孩，萬一小孩被性侵也不敢反抗。 03/17 11:58
66F：推 iloveannasui: 我覺得這句真的很不妥！ 03/17 12:00
67F：→ final007: 今天如果是老公直接翻老婆包包弄壞老婆東西，還說一句 03/17 12:14
68F：→ final007: 我都道歉了，放著給他哭好了，你再來看看是什麼風氣？ 03/17 12:14
69F：→ final007: 做這種事情不管是誰都很過分好嗎 03/17 12:14
70F：推 jyekid: 有些版友真的是巨嬰 03/17 12:16
71F：→ longya: 如果今天是婆婆翻媳婦包包，然後擅自處置媳婦東西，再跟 03/17 12:18
72F：→ longya: 媳婦道歉完就放著給他哭，我看有人風向就不是這樣囉 03/17 12:18
73F：推 djboy: 原原po的推文，真的有夠誇張 03/17 13:02
74F：噓 tp6942u6: 丈夫根本沒有說你是很糟的媽媽好嗎，帶風向？？？？ 03/17 13:21
75F：→ tp6942u6: 女兒也只是說閉嘴沒說爛媽媽 03/17 13:21
76F：→ tp6942u6: 為了護航誇大這場對話的情緒 03/17 13:22
77F：推 dodoru: 我覺得你這篇觀點的邏輯，更適用於這位媽媽對於小孩的標 03/17 14:52
78F：→ dodoru: 準上。其實原篇文章該事件的發生，我認為裡面的爸爸、媽 03/17 14:52
79F：→ dodoru: 媽、女兒都不算是有很大的錯誤（如果只是偶發）。但原Po 03/17 14:52
80F：→ dodoru: 後續心態的最大問題就是對女兒標準嚴苛，自己卻也不怎麼 03/17 14:52
81F：→ dodoru: 樣。 03/17 14:52
82F：推 dodoru: 小孩講話不夠好、有情緒就要被追究沒禮貌耿耿於懷。假如真 03/17 15:07
83F：→ dodoru: 的要那麼高標準那至少要一視同仁覺得自己問題最大深深檢討 03/17 15:07
84F：→ dodoru: 自己謙卑改進和學習，不是一直抹老公哪裡不好、女兒哪裡 03/17 15:07
85F：→ dodoru: 不好。 03/17 15:07
86F：→ yuhung: 推dodoru大，原文底下有些推文確實太過，但會引發這種效應 03/17 15:49
87F：→ yuhung: 也是dodoru大說的父母親做不到但卻高標準要求小孩的心態 03/17 15:50
88F：→ yuhung: 看她第二篇發文就知道，她希望得到的是網友說"對，小孩要 03/17 15:51
89F：→ yuhung: 當下糾正、妳先生做錯"這種反應來認同自己，卻忽略自己用 03/17 15:52
90F：→ yuhung: 高標要求小孩、錯在先又雙重標準的態度 03/17 15:52
91F：推 dodoru: 原本三個人的問題都不太大，但其中一個一直想要把問題都推 03/17 15:55
92F：推 dodoru: 給其他兩個人，只想要粉飾自己縮小自己的問題，並放大別人 03/17 15:59
93F：→ dodoru: 的問題，才會有原PO那兩篇文章的產生呀。 03/17 16:00
94F：推 nokia418: 教養孩子需要無限的耐心..... 03/17 16:02
95F：噓 kirbycopy: 到底是網友說 還是丈夫 小孩說 亂加啥戲 還有她這件事 03/17 16:16
96F：→ kirbycopy: 的處理和態度確實很爛啊 為何不能說？ 03/17 16:16
97F：推 caramelputin: 我支持你的說法！有情緒就可以亂說話而等平靜才來說 03/17 18:10
98F：→ caramelputin: 道理，是沒有用的。 03/17 18:10
99F：噓 neverli: 為了護航，改編了一堆，您真內行 03/17 20:11
100F：推 lin04: 關於3.，等孩子冷靜下來再跟他說，我覺得有時候也要視情況 03/17 20:28
101F：→ lin04: 而定，今天如果是在鬧脾氣或是動不動就叫人閉嘴，那當下馬 03/17 20:28
102F：→ lin04: 上糾正，我覺得很Ok。但今天是媽媽先弄壞了女兒的東西，女 03/17 20:28
103F：→ lin04: 兒還在情緒上，那等女兒平靜下再好好溝通，有什麼不妥，女 03/17 20:28
104F：→ lin04: 兒都小一了，又不是像3、4歲講完，你在問他馬上就忘記了， 03/17 20:28
105F：→ lin04: 如果教育都無法有彈性，那也太嚴苛了 03/17 20:28
106F：噓 rc0504: 腦補王4ni? 03/17 21:53
107F：推 frommars03: 推！ 03/17 23:24
108F：→ iiiivy: 是說好像很多人覺得閉嘴沒禮貌...但我覺得還好耶orz 03/18 11:12
109F：→ iiiivy: 上次我叫智慧音箱閉嘴~ 所以小孩也都會(不過不常用) 03/18 11:13
110F：推 bbyy: 覺得觀點正確，原文某些推文真的很可怕 03/18 18:18