作者macoco7476 ( 马 可 )
看板marriage
标题Re: [求助] 教养问题
时间Sun Mar 17 10:15:10 2019
我的想法，
「妈妈虽然做错了，可是不是一个很糟或是很烂的妈妈」
1. 大概2-3岁的小孩，就会对自己的东西感到自主权，
也就是为什麽连托儿所里的幼婴，也会因为抢夺东西让老师头昏脑胀，
所以妈妈错在「没有询问女儿书包中的物品就擅置处理」
可是我觉得有些网友的回覆真的很恶毒...
希望大家可以好好想想，你们身为人妻、人母、也曾是人家的女儿
如果在一个家庭里面，你曾有做错事的时候，你不是故意的你也有想弭补的心。
结果你的丈夫说: 你真是一个很糟的太太。
你的儿女说: 闭嘴，烂妈妈。
你的父母也是完全不给你这个女儿任何修复关系的机会。
我想大家都懂那种伤心的。
2. 我另外想回覆有些版友说的「小一的作业为什麽要检查」的问题
现在的某些幼稚园没有回家作业，因为家长认为孩子的手部肌肉还没长好，
就让他们握笔写字很吃力。(当然有些昂贵学校就非如此)
所以其实蛮多的台湾小孩真的到的国小才有作业
「而且是在学校做不完，要带回家隔天交的作业」
所以很多的家长都是在此时开始陪读书、陪写作业、陪认字
那些学校习惯「整理书包、检查作业、带卫生纸还有上课规矩等等」
也都是此时才能训练。
这让我想到在教育现场，常常会遇到的家长常有的迷思
1. 生了弟弟妹妹，大的那个就知道怎麽当哥哥姐姐。
很多家长根本忘记，在你生第二胎之前，你的第一个小孩，他也知道自己是唯一一个。
若你没有训练过他，他怎麽会知道什麽叫做
「当哥哥的就是要体谅」、「姊姊要照顾妹妹呀」之类的道理
2. 从来都没有教过小孩负责
常见的有「升上小三科目变多了要自己负责功课喔」
「要自己负责整理书包、检查作业喔」
「因为你现在是学生了，你要自己负责整理房间or书桌喔」
很抱歉，通常我听到家长对我这麽说，
告诉我他多麽苦口婆心的教导他的孩子，然後他的孩子都是班上状况很不好的那个。
【孩子不一定会听，但他们一定会模仿】
从小一开始检查作业，慢慢简单的作业放手让他自己检查，
妈妈在旁边提醒。
小三的时候，让他自己检查，遇错不提醒，隔天感受一下没有做好，
被扣分或是被处罚的感觉。
有家长的陪伴，家长的「一起做」，才是正确的教导方式。
不要有「你是学生就要有学生的样子就会自己如何如何的」
整个家庭也没人表现过一个国小生或是国中生的样子给他看，怎能乞求小孩会？
更多的家长是「问小孩，小孩点头就以示负责了」
这样的用法，放在一个小一的学生，七岁或八岁，是否有点太过?
前几天我问我即将要会考的国三生，你们是否觉得自己15岁已经够大了，
可以为自己的选择负责，然後不希望家长干预，请举手。
果不其然，约2/3的学生都举手了。
我又问，那为自己的人生负责，应该要做些什麽事情你想过也能叙述出来的，
请告诉我。
手都渐渐放下了。
教条式的教学，要每一条都让孩子懂，才有意义。
3. 等孩子冷静下来再跟他说....
很多在公共区域吵闹不休的小孩的爸妈，都是用这一套逻辑。
然後你会发现他的小孩永远停不下吵闹，生气总是又臭又长。
然而，最可怕的不是脾气。而是最後他会偏颇的待人。
(在这里是举例)
他知道妈妈，是全家唯一会等他好好发完脾气的人，所以在妈妈面前发脾气总是
完全不懂收敛。
然後妈妈只能羡慕，为什麽孩子长大比较听爸爸/老师/或其他人的话，
对妈妈的需求就剩下接送跟领零用钱。
(以上是我在教学现场10多年累积起来的状况，跟大家分享)
(当然不一定符合每个人的家庭，也欢迎讨论)
(希望版友也能看到这个PO妈妈是主动负责孩子功课的这一块，
并且注意到笔尖对於小小孩有点危险，所以出发点只是做个铅笔套)
p.s. 补上自身婚姻点
我老公就是属於对小孩收放自如的人，他可以陪着小孩打电动，
但当小孩坐姿不良吃饭或什麽的，他也会直接提醒。
只是偶尔也会太过於迎合小孩的需求，甚至是主动提供需求，
此时家长真的很需要两人平衡一下，才没有黑白脸的问题。
※ 引述《ivy3103 (cc)》之铭言：
: 事情是这样的，因为我和先生最近教养不同调
: 导致常在孩子面前起争执，我觉得这样对於小孩非常不好
: 但我们俩又不认同彼此的看法，所以想问问广大的乡民是怎麽的看法
: 已下文长
: ------------------------------
: 举例1:
: 今天睡觉前我把小孩的作业拿出来检查(小一)
: 书包里有两张纸，一张中间有画类似圆圈的图案，另一张中间剪了一个洞
: 我以为那是她乱画不要的废纸，所以顺手拿来做她的铅笔笔套
: 她出来後很生气的说我没问过她就乱剪她的作品
: 我马上跟她说对不起，明天我会画一个还给她
: 当然她有情绪，躺在沙发上，开始大哭生气
: 我的想法是既然发生了，也道歉了，那就让她冷静一下不要理她
: 这时爸爸爱女心切，想当和事佬，开始在一旁说：「妈妈不是故意的‧‧‧」
: 一直试着想让小孩平静下来，这时我女儿大喊：「闭嘴」
: 我很生气的说ooo不可以讲这种没礼貌的话。(结束)
: 问题来了，爸爸爆气，说我应该等小孩情绪平和後再告诉她不可以讲这样的话
: 爸爸的想法是孩子就是在气头上，小孩还小用字没那麽精准，
: 她只是不知道该用什麽辞汇表达，应该等孩子发泄完再慢慢跟她说
: 而且这件事本来就是我的不对，不该到最後却变成全部在责怪她态度不好模糊了原本事件
: 而我的认知是不管再怎麽生气，都不能口无遮拦，讲出伤人、难听、没礼貌的话
: 因为说出去的话覆水难收，未来在社会上没有人会包容你
: 你可以生气，但不能口不择言。
: 这下变成我和爸爸的争执，
: 我觉得爸爸是来乱的，明明是我和小孩的事情，硬要参一脚当和事佬，
: 到最後都是他最生气，然後小孩最无辜受到惊吓
: 我们基本上是不打小孩的，不知道大家遇到这样的情形会怎麽做呢?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.24.89.226
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/marriage/M.1552788912.A.701.html
1F：→ iiiivy: 迷思1真的很OX~ 我家长辈常常对儿子说你做哥哥的要让妹妹~ 03/17 10:25
2F：→ iiiivy: X的~ 大一分钟要让一辈子.... 是在让什麽啦!! 03/17 10:25
3F：→ iiiivy: 而且我也认为乱丢作品改善方法就是一起收拾书包~ 有些事情 03/17 10:26
4F：→ iiiivy: 要一起做才有用~ 有些人会嫌小孩自己弄没弄好，或是小孩自 03/17 10:27
5F：→ iiiivy: 己弄太慢而忽略了一起做的重要性... 03/17 10:27
6F：→ yuhung: 请问哪里提到她先生骂她是很糟糕的太太？ 03/17 10:35
7F：→ yuhung: 哪里提到小孩骂她是烂妈妈？ 03/17 10:35
8F：→ yuhung: 从头到尾就是先生想当和事佬不成功，女儿情绪依然在高点 03/17 10:36
9F：→ yuhung: 说了一句「闭嘴」，然後就被渲染成被骂烂太太和烂妈妈？ 03/17 10:36
10F：→ longya: 你自己小剧场一堆 03/17 10:37
我不是说她先生喔，是有些评论。
※ 编辑: macoco7476 (114.24.89.226), 03/17/2019 10:39:34
11F：推 conniesu: 推这篇，小孩就是需要人教，以为小孩能够自来会的大人在 03/17 10:39
12F：→ conniesu: 我想来实在是很自以为呀！ 03/17 10:39
13F：→ yuhung: 我也不认为原po是个差劲的母亲或太太，但她从头到尾的态 03/17 10:39
14F：→ yuhung: 度就是「我都道歉了&我是大人/妈妈耶」，一直纠结在先生 03/17 10:39
15F：→ yuhung: 插手，却忘了根本原因，连发两篇文章的目的是在乎小孩说 03/17 10:40
16F：→ yuhung: 那句「闭嘴」？还是在乎先生没和自己站在「大人」阵线？ 03/17 10:40
我倒是没有很深刻感受到原PO的高姿态
只是某些版友们的回覆会变成
「我们发现了你某个错误，你要是不先为那个错误道歉，
我们就不会给你的疑问做任何回馈。」
我们每个大人，不是也都不喜欢被这样的口气对待吗....
小孩脱口而出不好听的话，只要身为母亲都会在意。
却一堆人一直在逼她，「那有什麽好在意的，你先道歉再说」
我们或许就是因为，只要是人，处理事情就是比较不完美，才上来发问。
如果越来越多的人把做错的人往死里打，那就失去了PTT的意义了。
※ 编辑: macoco7476 (114.24.89.226), 03/17/2019 10:46:23
17F：嘘 seduction: 她先生没有说她烂你干嘛帮人家编剧 03/17 10:41
18F：→ chocorei: 关於1，她老公没说他是烂妈妈，她女儿也不是叫她闭嘴， 03/17 10:42
19F：→ chocorei: 先搞清楚这点好吗？ 03/17 10:42
20F：→ seduction: 她女儿也没说她烂妈妈，你不用加戏 03/17 10:42
21F：推 conniesu: 另外，原po妈妈道歉的态度也的确需要改进，可能要再多练 03/17 10:44
22F：→ conniesu: 习如何好好道歉跟面对孩子的情绪。 03/17 10:44
23F：→ yuhung: "有些评论"这样说，然後你帮她先生和她女儿加戏？ 03/17 10:44
24F：→ yuhung: "我都道歉了，你还想怎麽样"这种态度不管是身为人夫人妻 03/17 10:45
25F：推 suction: 不知道为何大家觉得小1可以自理 还很小不是吗 03/17 10:45
26F：→ yuhung: 人父人母或为人子女都不该有吧？ 03/17 10:45
27F：推 seduction: 小一作业要帮检查但重点在这妈妈对待她女儿作业的方式 03/17 10:47
28F：→ seduction: 错了 03/17 10:47
29F：→ yuhung: 先道歉其实也是一种处理方式啊，并不是没人和她说这种状况 03/17 10:48
30F：→ yuhung: 下可以先放低姿态，安抚孩子情绪後再慢慢引导，表示说出这 03/17 10:48
31F：→ yuhung: 种话并不好。 03/17 10:48
32F：→ yuhung: 你认为是"往死里打"，怎麽不说提出当事者忽视的盲点呢？ 03/17 10:48
33F：→ iiiivy: 问题应该出在他想冷处理小孩，老公接手後却因为闭嘴这句又 03/17 10:48
34F：→ iiiivy: 站上火线吧!!不过推文里面多少都会有讲得比较过的人 03/17 10:49
35F：→ chocorei: 比起讲话不礼貌，我想更多人讨厌「我都道歉了你还想怎 03/17 10:49
36F：→ chocorei: 样」这点，原po这部分身教真的挺欠缺 03/17 10:49
37F：→ yuhung: 如果同样场景她先生爆口说"你是很差劲的太太"以及女儿加码 03/17 10:49
38F：→ yuhung: "你这个烂妈妈"，今天推文走向绝对不会一样的 03/17 10:49
39F：→ yuhung: 明明就是你自己帮她先生小孩加戏，何必说是网友说的？ 03/17 10:50
40F：→ iiiivy: 先生如果说妈妈坏坏乱撕你作品~ 马上被归类去婆婆阵线XD 03/17 10:50
41F：→ longya: 到底谁说小1可以自理 明明就是说妈妈对书包里的东西处置 03/17 10:55
42F：→ longya: 有问题 03/17 10:55
43F：推 sunnymeow: 推文里的确有些指责过激的说法 03/17 10:57
44F：推 hotaka: 喔，那反过来说当家人做错事时摆出一副“我都道歉了你还想 03/17 10:58
45F：→ hotaka: 怎麽样”的态度，m大你觉得很OK吗？我妈就是常摆出这样的 03/17 10:58
46F：→ hotaka: 姿态，坦白说原本对妈妈的疏失只有30%生气，我妈一摆出这 03/17 10:58
47F：→ hotaka: 种态度时怒气就上升到90%了 03/17 10:58
48F：→ hotaka: 大家都知道身教大於言教，我小时候有段时间也是不自觉会 03/17 11:04
49F：→ hotaka: 复制这样的行为，直到国中时有个好朋友对我这样的态度很 03/17 11:04
50F：→ hotaka: 不爽直接给我一棒，我才开始意识到并修正这样的行为 03/17 11:04
51F：推 condenza: 觉得避重就轻又扯开一堆不相干的，检查功课没人说不对 03/17 11:33
52F：→ condenza: 啊(对小一我也觉得很必要)。板友的重点一直是擅自处分 03/17 11:33
53F：→ condenza: 小孩物品这件事 03/17 11:33
54F：→ tinabjqs: 她先生和小孩没说她烂啊~检查功课没问题，有问题的是她 03/17 11:35
55F：→ tinabjqs: 擅自把孩子的东西拿走，讲句对不起就不理孩子放他哭閙. 03/17 11:35
56F：→ tinabjqs: ...那句我画一个还给你的说法简直是火上浇油毫无悔意啊 03/17 11:35
57F：推 condenza: 全篇文章也没看到什麽烂老婆烂妈妈的啊... 我还回去重 03/17 11:36
58F：→ condenza: 新看一次原文 03/17 11:36
59F：→ tinabjqs: 而且除了你说她烂，没有板友说她是烂妈妈烂老婆 03/17 11:36
60F：→ hotaka: 回去重看+1，只有看到1个说她差劲，什麽烂妈妈糟太太是哪 03/17 11:41
61F：→ hotaka: 来的，连没出场的父母不给女儿修复关系的机会都出来了 03/17 11:41
62F：推 iloveannasui: 原文的推文真的很恐怖啊…… 03/17 11:54
63F：推 iloveannasui: 一堆人可能是小时候受威权压迫吧，一股脑发泄在原po 03/17 11:57
64F：→ iloveannasui: 身上。 03/17 11:57
65F：→ iloveannasui: 还说她再这样对小孩，万一小孩被性侵也不敢反抗。 03/17 11:58
66F：推 iloveannasui: 我觉得这句真的很不妥！ 03/17 12:00
67F：→ final007: 今天如果是老公直接翻老婆包包弄坏老婆东西，还说一句 03/17 12:14
68F：→ final007: 我都道歉了，放着给他哭好了，你再来看看是什麽风气？ 03/17 12:14
69F：→ final007: 做这种事情不管是谁都很过分好吗 03/17 12:14
70F：推 jyekid: 有些版友真的是巨婴 03/17 12:16
71F：→ longya: 如果今天是婆婆翻媳妇包包，然後擅自处置媳妇东西，再跟 03/17 12:18
72F：→ longya: 媳妇道歉完就放着给他哭，我看有人风向就不是这样罗 03/17 12:18
73F：推 djboy: 原原po的推文，真的有够夸张 03/17 13:02
74F：嘘 tp6942u6: 丈夫根本没有说你是很糟的妈妈好吗，带风向？？？？ 03/17 13:21
75F：→ tp6942u6: 女儿也只是说闭嘴没说烂妈妈 03/17 13:21
76F：→ tp6942u6: 为了护航夸大这场对话的情绪 03/17 13:22
77F：推 dodoru: 我觉得你这篇观点的逻辑，更适用於这位妈妈对於小孩的标 03/17 14:52
78F：→ dodoru: 准上。其实原篇文章该事件的发生，我认为里面的爸爸、妈 03/17 14:52
79F：→ dodoru: 妈、女儿都不算是有很大的错误（如果只是偶发）。但原Po 03/17 14:52
80F：→ dodoru: 後续心态的最大问题就是对女儿标准严苛，自己却也不怎麽 03/17 14:52
81F：→ dodoru: 样。 03/17 14:52
82F：推 dodoru: 小孩讲话不够好、有情绪就要被追究没礼貌耿耿於怀。假如真 03/17 15:07
83F：→ dodoru: 的要那麽高标准那至少要一视同仁觉得自己问题最大深深检讨 03/17 15:07
84F：→ dodoru: 自己谦卑改进和学习，不是一直抹老公哪里不好、女儿哪里 03/17 15:07
85F：→ dodoru: 不好。 03/17 15:07
86F：→ yuhung: 推dodoru大，原文底下有些推文确实太过，但会引发这种效应 03/17 15:49
87F：→ yuhung: 也是dodoru大说的父母亲做不到但却高标准要求小孩的心态 03/17 15:50
88F：→ yuhung: 看她第二篇发文就知道，她希望得到的是网友说"对，小孩要 03/17 15:51
89F：→ yuhung: 当下纠正、你先生做错"这种反应来认同自己，却忽略自己用 03/17 15:52
90F：→ yuhung: 高标要求小孩、错在先又双重标准的态度 03/17 15:52
91F：推 dodoru: 原本三个人的问题都不太大，但其中一个一直想要把问题都推 03/17 15:55
92F：推 dodoru: 给其他两个人，只想要粉饰自己缩小自己的问题，并放大别人 03/17 15:59
93F：→ dodoru: 的问题，才会有原PO那两篇文章的产生呀。 03/17 16:00
94F：推 nokia418: 教养孩子需要无限的耐心..... 03/17 16:02
95F：嘘 kirbycopy: 到底是网友说 还是丈夫 小孩说 乱加啥戏 还有她这件事 03/17 16:16
96F：→ kirbycopy: 的处理和态度确实很烂啊 为何不能说？ 03/17 16:16
97F：推 caramelputin: 我支持你的说法！有情绪就可以乱说话而等平静才来说 03/17 18:10
98F：→ caramelputin: 道理，是没有用的。 03/17 18:10
99F：嘘 neverli: 为了护航，改编了一堆，您真内行 03/17 20:11
100F：推 lin04: 关於3.，等孩子冷静下来再跟他说，我觉得有时候也要视情况 03/17 20:28
101F：→ lin04: 而定，今天如果是在闹脾气或是动不动就叫人闭嘴，那当下马 03/17 20:28
102F：→ lin04: 上纠正，我觉得很Ok。但今天是妈妈先弄坏了女儿的东西，女 03/17 20:28
103F：→ lin04: 儿还在情绪上，那等女儿平静下再好好沟通，有什麽不妥，女 03/17 20:28
104F：→ lin04: 儿都小一了，又不是像3、4岁讲完，你在问他马上就忘记了， 03/17 20:28
105F：→ lin04: 如果教育都无法有弹性，那也太严苛了 03/17 20:28
106F：嘘 rc0504: 脑补王4ni? 03/17 21:53
107F：推 frommars03: 推！ 03/17 23:24
108F：→ iiiivy: 是说好像很多人觉得闭嘴没礼貌...但我觉得还好耶orz 03/18 11:12
109F：→ iiiivy: 上次我叫智慧音箱闭嘴~ 所以小孩也都会(不过不常用) 03/18 11:13
110F：推 bbyy: 觉得观点正确，原文某些推文真的很可怕 03/18 18:18